Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Пересвет

Сначала экономические реформы, которые еще разрабатывались при Андропове,

Экономические реформы Андропова, это как я понимаю переход предприятий на хозрасчет (прообраз рыночных отношений)
плюс частичное изменение уравниловки в оплате труда при помощи КТУ (коэффициент трудового участия) и различных бригадных подрядов и десятикратных сверхурочных.
Что самое главное они шли одновременно с усилением дисциплины по всем направлением. К примеру в городах в кинотеатрах и крупных торговых центрах в рабочее время проводились облавы и все задержанные должны были объяснять, что они делали там в рабочее время. Нам школьникам тоже доставалось

Возможно сочетанием этих методов и можно было выскочить из застойной экономики, не развалив саму страну.
И похоже что эту дорогу сумел пройти Китай.

КТОФ

Возможно сочетанием этих методов и можно было выскочить из застойной экономики, не развалив саму страну.
И похоже что эту дорогу сумел пройти Китай.

Уже в те годы говорили о китайском пути, но мы отправились по непроторенной дороге в сопровождении самовлюбленной болтовни Горбача.

Москвич

abc_ писал(а):
Москвич

Я касательно темы про СССР: Вам задали вопрос: "Если в Москве все было более менее с товарами, а в других города нет?" То почему вы все пытаетесь обобщить?

Ни разу! Просто я много путешествовал и тогда и сейчас. Поволжье, Воронежская область, Уфа, Оренбург, это те места про которые я могу говорить. Если не был в Екатеринбурге, то так и говорю - верю и все тут. И когда мне втирают, что там голодали, то я и говорю - врете. А что не так?

Вам никто не говорит, что голодали. Говорят, что в магазинах ничего не было...приходилось ездить в Москву и не за коврами, как вы тут пытаетесь втереть, а за продуктами питания....и в 80-е...
А, так люди работали конечно....деньги у людей были, съездить можно было без проблем...только это всё равно минус я считаю.
В своём городе всё должно быть доступно.

Новая Эра

Вам никто не говорит, что голодали. Говорят, что в магазинах ничего не было...приходилось ездить в Москву и не за коврами, как вы тут пытаетесь втереть, а за продуктами питания....и в 80-е....

Что значит "ничего не было"? Голодали все же? Москва всю страну что ли кормила? Колбасу и в Москве по праздникам ели.

Москаля

Что значит "ничего не было"? Голодали все же? Москва всю страну что ли кормила? Колбасу и в Москве по праздникам ели.

Про ближайшие регионы был разговор....прежде чем задавать вопросы почитайте тему пожалуйста....
Вот так...не было....в 400 км от Москвы...
Моя мама как-то рассказывала своё детство....как её будили в 3 часа ночи вставать в очередь за сахаром...
Выходит днём невозможно было зайти в магазин и просто купить необходимое количество сахара.

ЗЫ: Кстати, весьма раздражает постоянное акцентирование внимания на колбасе....кроме колбасы больше человеку ничего не нужно, что-ли?
И не все любят колбасу.

Пенсионер из Севастополь ежегодно ездит на велосипеде по городам героям.
– Я еду, чтобы стереть пыль с памяти людей, напомнить им, что у нас есть города-герои, ведь в последнее время мы начали забывать об этом. Было государство, его построили, защитили, восстановили, и тут по какой-то причине это государство уничтожили. Нас унизили, возможно, потому что у нас не было патриотизма. Я напоминаю людям, что у нас были города-герои, символы военного времени. И я бы хотел, чтобы они были и символами мирного времени.
Читать полностью: http://news.tut.by/kaleidoscope/453800.html
Разговаривал с ним после его первого похода, еще при Януковиче, говорит: вот вы сейчас считаете, что нормально живете, не расслабляйтесь, обстригут вначале одну группу баранов, потом другую и до вас очередь дойдет. Единственное спасение в воссоздании СССР, что бы донести эту мысль до людей он и начал свои вело пробеги! Что поразило, первый свой вело поход до Мурманска он проделал на старом дорожном велосипеде!

Новая Эра

Моя мама как-то рассказывала своё детство....

Уважаемая, не надо мне рассказывать про пап, мам, бабушек и дедушек, даже про мужей и их родственников. Я, в отличии от вас, все это видел сам.

Москаля

Что значит "ничего не было"? Голодали все же? Москва всю страну что ли кормила? Колбасу и в Москве по праздникам ели.

Например был такой "Грибановский маслосырзавод" в Воронежской области.
Делал обычные сыры из молока ближайших колхозов.
Все колхозы могли сдавать молоко только туда.
Но местные ели этот сыр только в ворованном виде.
Ни в какие местные магазины он не поставлялся в принципе.
Все шло только в Москву, а уже оттуда ничего не мешало привезти его назад
и есть дома, в 100 метрах от завода, сыр произведенный здесь же, но купленный в Москве.

Москвич

Уважаемая, не надо мне рассказывать про пап, мам, бабушек и дедушек, даже про мужей и их родственников. Я, в отличии от вас, все это видел сам.

А я и не вам это рассказываю...
Или Москаля тоже вы?

Новая Эра

Москаля

Что значит "ничего не было"? Голодали все же? Москва всю страну что ли кормила? Колбасу и в Москве по праздникам ели.

Про ближайшие регионы был разговор....прежде чем задавать вопросы почитайте тему пожалуйста....
Вот так...не было....в 400 км от Москвы...
Моя мама как-то рассказывала своё детство....как её будили в 3 часа ночи вставать в очередь за сахаром...
Выходит днём невозможно было зайти в магазин и просто купить необходимое количество сахара.

С сахаром часто была напряженка, потому как летом все варенья, компоты делали, а зимой его мешками впрок закупали. У нас этим летом тоже в магазине ближайшем к даче проблемы с сахаром были - надо было рано утром за ним ехать, иначе к обеду уже не было.
А что касается повседневных продуктов питания, то у меня много родственников в Тверской области - в поселках, городках - я прекрасно помню их магазины - такие же продукты, как и в Москве, только деликатесов не было, но мы их и в Москве только в заказах видели, потому как к вечеру в магазинах их уже не было, а во время работы не все имели возможность по магазинам в очередях стоять.
Колбасу вареную и сосиски в Тверской области регулярно привозили, но, конечно, тоже очереди были и расхватывали быстро. Однако местным московская колбаса почему то вкуснее казалась, поэтому мы всегда тащили с собой, хотя как по мне, то и их колбаса не хуже была.
Вот за чем я там в очереди стояла, так это за хлебом, но опять же потому что быстро расхватывали, а с соседних деревень целые телеги хлеба увозили.
Вы ж не хотите сказать, что вся округа в радиусе 400 км. ежедневно в Москву за продуктами катались и питались исключительно колбасными изделиями. Мне так в детстве наоборот всегда казалось, что у них там проще все купить. Одевались мы, к примеру, в поселке у родни - там часто импортные хорошие вещи привозили, а в Москве за шмотками стоять просто некогда было, да и очереди километровые

Москаля

Новая Эра

Вам никто не говорит, что голодали. Говорят, что в магазинах ничего не было...приходилось ездить в Москву и не за коврами, как вы тут пытаетесь втереть, а за продуктами питания....и в 80-е....

Что значит "ничего не было"? Голодали все же? Москва всю страну что ли кормила? Колбасу и в Москве по праздникам ели.

Серьезно? По праздникам?
Так колбасы и в Москве не на что было купить, только на праздник?

Длинная зелёная пахнёт колбасой - отгадайте что это .
Народ придумал на пустом месте?

КТОФ

Москаля

Что значит "ничего не было"? Голодали все же? Москва всю страну что ли кормила? Колбасу и в Москве по праздникам ели.

Например был такой "Грибановский маслосырзавод" в Воронежской области.
Делал обычные сыры из молока ближайших колхозов.
Все колхозы могли сдавать молоко только туда.
Но местные ели этот сыр только в ворованном виде.
Ни в какие местные магазины он не поставлялся в принципе.
Все шло только в Москву, а уже оттуда ничего не мешало привезти его назад
и есть дома, в 100 метрах от завода, сыр произведенный здесь же, но купленный в Москве.

Ну Москву, конечно, снабжали лучше всего, но ведь в Москве и народу через магазины проходило ежедневно огромное количество. У нас вот когда родственники за покупками сюда приезжали, то они и на нашу долю вкусностей покупали. Или мама отгулы брала и с ними по магазинам моталась. А так в обычные дни ничего особенного дома тоже не было - некогда было в очередищах стоять - все ж работали

COLOURFUL

Серьезно? По праздникам?
Так колбасы и в Москве не на что было купить, только на праздник?

Ни не на что, а некогда. Работали люди днем, когда дефицит в магазинах продавался, а вечером зачастую только рыбные консервы пирамидками на прилавках оставались.
Да и магазины тогда круглосуточно не работали, а перед закрытием уже ничего не привозили.

Люкен

Какой интернет? Ворьё в законе как раз и занималось икрой, у них целая сеть была.

Люкен
не пишите пожалуйста о том, о чем Вы понятия не имеете. При СССР ворам в законе западло было с барыгами (а так они называли спекулянтов и прочую торгующую братию) даже за руку здороваться, не то что дел каких-то иметь. Их можно было только разводить и доить.

Москвич

Не было очередей в 60-70, а появились они в 80-е, когда пролезли к власти те, кто и сейчас управляет.

Насчет 60-х согласен. Очередей не было. Потому что, несмотря на мизерные коммунальные платежи (электроэнергия по 2 коп. за 1 кВт/час, газ по 1 руб.20 коп с человека, квартплата тоже 80 коп.-1 руб. 20 коп.) зарплаты были низкими. Народ жил от аванса до получки. И у соседей занимали "десятку до получки". А вот к середине 70-х из-за увеличения заплат, появившегося вследствие этого отложенного спроса, махровым цветом расцвела торговая мафия с её продажами "из-под полы", спекуляция и прочие "прелести" дефицита.

Ну хватит уж про колбасу...
помимо 200 сортов колбасы, в СССР не было даже коллекторов, банковской кабалы, ипотеки с безумными процентами, ожиревших олигархов и многих других "радостей свободного мира"

Urban

Aghuchips

Я не сказал, что икра была у всех поголовно, но редкостью она точно не была и при её виде никто не пускал слюни. То что я описал было в период 1975-1985г. Годы моей учебы в средней школе. В Краснодаре. То что я написал про Москву на предыдущей странице было абсолютно точно(!), и не с чужих слов, а я лично это видел много раз.

Да, слюни не пускали, потому что население страны в общей массе её никогда не пробовало и вообще не знало, что это такое.
Повторю еще раз - в Ленинграде только по блату отец покупал черную икру. Красную - только родственники с Дальнего Востока привозили.

Да, в принципе, на Урале, начиная с 60-х годов, так дела обстояли не только с икрой.

Относительно выделенного текста. Вы можете подтвердить данное умозаключение статистическими данными? Особенно насчёт "вообще не знало". Или это у Вас такое развлечение посредством троллинга?

вообще же не устаю повторять, что СССР - это другая цивилизация, гораздо более развитая нежели то, в чем мы нынче находимся.
И измерять ее колбасой как-то неправильно... это как изучать ДНК мамонтов по наскальным рисункам... профанация...

W54

Относительно выделенного текста. Вы можете подтвердить данное умозаключение статистическими данными? Особенно насчёт "вообще не знало". Или это у Вас такое развлечение посредством троллинга?

При СССР ел один раз в жизни бутерброд с черной икрой.
В буфете гостиницы "Интурист", маленький такой тонкий ломтик батона с тонким слоем икры за 70 коп.
Год примерно 1978+/- год.
Потом уже в Саратове в начале 90-х ел браконьерскую ложками.

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 1974 г. N 833

ОБ УСИЛЕНИИ ОХРАНЫ ЗАПАСОВ ЦЕННЫХ ВИДОВ РЫБ,
МОРСКИХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ И ВОДНЫХ БЕСПОЗВОНОЧНЫХ
В РЫБОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ВОДОЕМАХ СССР

В целях усиления охраны запасов ценных видов рыб, морских млекопитающих и водных беспозвоночных в рыбохозяйственных водоемах СССР Совет Министров СССР постановляет:
1. Утвердить прилагаемые таксы для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный гражданами незаконным (с нарушением правил рыболовства и охраны рыбных запасов) выловом, добычей или уничтожением ценных видов рыб, морских млекопитающих и водных беспозвоночных в рыбохозяйственных водоемах СССР.
Размер взыскания за ущерб исчисляется по указанным таксам должностными лицами органов рыбоохраны, которым предоставлено право наложения штрафов в административном порядке. Взыскание за ущерб в случае отказа от добровольного возмещения его производится в судебном порядке по искам органов рыбоохраны.
Советам Министров союзных республик предоставляется право утверждать, исходя из местных условий, таксы для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный гражданами незаконным выловом, добычей или уничтожением ценных видов рыб, морских млекопитающих и водных беспозвоночных, не предусмотренных в таксах, утвержденных настоящим Постановлением.
2. Внести следующие изменения и дополнения в Положение об охране рыбных запасов и о регулировании рыболовства в водоемах СССР, утвержденное Постановлением Совета Министров СССР от 15 сентября 1958 г. N 1045 (СП СССР, 1958, N 16, ст. 127; 1970, N 1, ст. 3):
а) подпункт "о" пункта 11 изложить в следующей редакции:
"о) продажа частными лицами повсеместно ценных видов рыб, морских млекопитающих и водных беспозвоночных, за незаконный вылов, добычу или уничтожение которых предусматривается взыскание с граждан причиненного ими ущерба (по утвержденным таксам), икры, а также шкур морских млекопитающих без фабричного клейма и другой продукции из этих видов рыб, морских млекопитающих и водных беспозвоночных";
б) абзац третий пункта 19 изложить в следующей редакции:
"30 процентов средств, получаемых от реализации отобранной рыбы, морских млекопитающих и водных беспозвоночных, от штрафов, взысканных в административном порядке, а также от сумм, взысканных в возмещение ущерба, причиненного гражданами незаконным выловом, добычей или уничтожением ценных видов рыб, морских млекопитающих и водных беспозвоночных в рыбохозяйственных водоемах СССР".
3. Признать утратившими силу пункты 3 и 4 Постановления Совета Министров СССР от 10 декабря 1969 г. N 940 "О мерах по усилению охраны рыбных запасов в водоемах СССР" (СП СССР, 1970, N 1, ст. 3).






Утверждены
Постановлением
Совета Министров СССР
от 25 октября 1974 г. N 833

ТАКСЫ
ДЛЯ ИСЧИСЛЕНИЯ РАЗМЕРА ВЗЫСКАНИЯ ЗА УЩЕРБ,
ПРИЧИНЕННЫЙ ГРАЖДАНАМИ НЕЗАКОННЫМ ВЫЛОВОМ,
ДОБЫЧЕЙ ИЛИ УНИЧТОЖЕНИЕМ ЦЕННЫХ ВИДОВ РЫБ,
МОРСКИХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ И ВОДНЫХ БЕСПОЗВОНОЧНЫХ
В РЫБОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ВОДОЕМАХ СССР

┌───────────────────────────────────────────┬────────────────────┐
│ Виды рыб, морских млекопитающих и водных │Размер взыскания за │
│ беспозвоночных │незаконный вылов, │
│ │добычу или уничтоже-│
│ │ние 1 экземпляра ры-│
│ │бы, морского млеко- │
│ │питающего или водно-│
│ │го беспозвоночного, │
│ │независимо от веса и│
│ │размера (в рублях) │
├───────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Рыбы: │ │
│ белуга, калуга │ 400 │
│ │ │
│ осетр, севрюга, шип, лопатонос, гибриды │ 100 │
│ осетровых рыб │ │
│ │ │
│ белорыбица, лосось, семга, нельма, чавыча │ 75 │
│ │ │
│ кумжа, таймень, иссык - кульская форель │ 50 │
│ │ │
│ кета, кижуч, нерка, сима, горбуша, палия, │ 30 │
│ муксун, чир │ │
│ │ │
│ стерлядь, усач, севанская форель, │ 20 │
│ черноспинка, даватчан │ │
│ │ │
│ форель (кроме севанской и иссык - │ 10 │
│ кульской), омуль, сиг, пелядь, угорь, │ │
│ ленок │ │
│ │ │
│ хариус, рыбец, сырть, сазан, белый амур, │ 5 │
│ черный амур, толстолобик │ │
│ │ │
│ рипус, ряпушка, судак, карп, луфарь, жерех│ 3 │
│ │ │
│ лещ, кефаль, кутум, минога, шемая, тарань,│ 2 │
│ вобла │ │
│ │ │
│Морские млекопитающие: │ │
│ калан │ 1000 │
│ морж │ 900 │
│ морской котик │ 600 │
│ сивуч, тюлень - монах, белуха │ 500 │
│ гренландский тюлень, морской заяц, хохлач│ 300 │
│ серый тюлень │ 210 │
│ крылатка, ларга │ 150 │
│ островной тюлень │ 130 │
│ кольчатая нерпа │ 120 │
│ байкальский тюлень │ 110 │
│ каспийский тюлень, дельфин │ 100 │
│ │ │
│Водные беспозвоночные: │ │
│ камчатский краб, синий краб, равношипый │ 5 │
│ краб, полярный краб │ │
│ │ │
│ колючий краб, волосатый краб, краб - │ 2 │
│ стригун │ │
│ │ │
│ гребешок │ 1 │
│ │ │
│ трепанг │ 1 │
│ │ │
│ устрица │ 0,5 │
└───────────────────────────────────────────┴────────────────────┘

Примечание. За ущерб, причиненный незаконной заготовкой икры осетровых и лососевых рыб, взыскивается сумма в размере 3-кратной стоимости заготовленной икры по действующим розничным ценам на икру высшего сорта.

Олег Евгеньевич

вообще же не устаю повторять, что СССР - это другая цивилизация, гораздо более развитая нежели то, в чем мы нынче находимся.
И измерять ее колбасой как-то неправильно... это как изучать ДНК мамонтов по наскальным рисункам... профанация...

Измерять неправильно, конечно, однако я лично считаю огромной ошибкой Союза, что личным необходимым потребностям людей, в том числе и в еде, уделялось так мало внимания. Ведь по производству продукции СССР в 80-х г.г. вышел на третье место в мире (недавно читала), Африку кормили, а внутри страны такой бардак был со снабжением.

W54
Вас тоже в детском саду черной икрой кормили?

COLOURFUL

О!! У нас был такой, муж году в 87 покупал.

Пересвет

Скажите форумчане.

А кто-нибудь задумывался над мыслью, что не погибни в 1980 году Пётр Миро́нович Маше́ров. Возможно и не было бы прихода Горбачева в 1985 году на пост Генерального секретаря ЦК КПСС

Продолжение...

А так с приходом Горбачева была начата Перестройка. Сначала экономические реформы, которые еще разрабатывались при Андропове, потом реформы политические (гласность, кооперативы, совместные предприятия) По началу это воспринималось частью населения (в основном молодёжью и либеральной интеллигенцией) как эйфория от начавшихся после двух десятилетий застоя перемен и невиданной по прежним меркам свободы. Общественная апатия начала 80-х сменяется верой в светлое будущее. Но в связи с экономическими проблемами на фоне дешевых цен на нефть, Чернобыльской катастрофы и войны в Афганистане, начиная с 1988 года в стране начинает постепенно нарастать общая неустойчивость: ухудшается экономическое положение, появляются сепаратистские настроения на национальных окраинах. Резко выросла политическая активность народа, сформировались массовые, в том числе радикальные и националистические, движения и организации. Попытки реформирования системы управления привели к углублению кризиса в стране.

В результате на территории СССР разгорается ряд межнациональных конфликтов. В Казахстане, Нагорном Карабахе, Абхазии, Узбекистане, Киргизии

Горбачев вынужден предложить создание обновленного Союза. На март 1991 года выносится на Всесоюзный референдум вопрос о сохранении нового союзного государства. Часть бывших республик его не проводит. Так как Литва, Латвия, Эстония уже вышли из Союза, а Армения, Молдавия и Грузия думали о проведении референдума о независимости.

По результатам референдума граждане СССР проголосвали за сохранение Союза. На август 1991 года было назначено подписание нового союзного договора о создании Союза Советских Суверенных Республик как мягкой федерации. Но его подписание было сорвано ГКЧП. ИМХО самое бестолковое и ненужное действие, которое можно было совершить. Уже прошел всесоюзный референдум, уже должны были подписать Договор, но влезают они. Для чего? Только лишь усугубили ситуация. Отложили подписание договора.

Очередное подписание было назначено на декабрь 1991 года. Предварительное согласие на заключение 9 декабря 1991 договора о создании Союза Суверенных Государств как конфедерации со столицей в Минске было дано 14 ноября 1991 года только семью республиками (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан). Две республики, в которых накануне состоялись референдумы о независимости (Азербайджан и Украина), отказались войти в конфедеративный союз.

8 декабря 1991 года главы трёх из четырех республик, основателей СССР— Белоруссии, России и Украины, — собравшись в Беловежской пуще констатировали, что СССР прекращает своё существование, объявили о невозможности образования ССГ и подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).


Собственно из вышесказанного винить одного только Горбачева неправильно. Он по крайней мере до конца выступал за обновленный Союз. Но запоздалое проведение реформ их ускорение на фоне экономических неудач привели к радикализации населения особенно окраин. Новый союз возможно бы решил вопрос, но старые д*билы из ГКЧП по сути предопределили судьбу СССР. И так были настроения на распад, так они еще и усугубили, подтолкнув в частности Украину на проведение референдума о независимости.

Что скажите?

Один человек может лишь немного замедлить или ускорить исторические процессы.