Майдан (РФ)- мечта свидомых и белоленточных

COLOURFUL

iulia_moscow

Perf, вот честно-я с вами не собираюсь спорить и ничего доказывать. Я историю проходила сначала в школе,потом в институте. А в институт я поступила в 90-м году. И к школе нам историю преподавали по одним учебникам, а в институте эти учебники уже считались непригодными, а преподаватели давали предмет по разным статьям , в основном-разоблачительным. Это было переписывание номер раз(уж простите,без фамилий). Опять же-в школе мы изучали Пионеров-героев,Молодую Гвардию,Зою Космодемьянскую. В постперестроечное время подвиги этих героев были рассмотрены совсем по другим углом,если вам интересно-вы найдете без труда. И про молодогвардейцев и про Зою.
Имя Павлик Морозов мы употребляем совсем в другом контексте,нежели в 80-х годах, или вы и с этим будете спорить?

Павлик Морозов и в моем советском детстве вне школы считался иудой, иначе как ругательно не применялось.
Имя Павлик подвергалось насмешкам ( д*билы че) обязательной приставкой "Морозов" как имя нарицательное.
Мои дети не учились в советское время и к Павлику относятся точно так же.
Историю пишут победители. Но основы истории - сомнениям не подвержены, мы ж не каклы какие.

А в моем (конец 40-х - 50-е годы) таки считался.
А еще я в детском саду стихи декламировал:
Сталин, Сталин, дорогой,
ты наш дедушка родной!
Мы твои внучатки,
Красны октябрятки!
По правде сказать, октябренком я еще не был - в детсаду не принимали. Так что врал...

Как заметили наши политологи, вопрос по Крыму стал лакмусовой бумажкой на выборах, идентификатором "свой-чужой".

Дадон

А в моем (конец 40-х - 50-е годы) таки считался.
А еще я в детском саду стихи декламировал:
Сталин, Сталин, дорогой,
ты наш дедушка родной!
Мы твои внучатки,
Красны октябрятки!
По правде сказать, октябренком я еще не был - в детсаду не принимали. Так что врал...

Я не врала, когда декламировала: я Ленина не видела, но я его люблю.
Зато не понимала, почему должна за вареную бульбу у бабки благодарить неизвестного мне бога.
Всему свое время.

COLOURFUL

iulia_moscow

Perf, вот честно-я с вами не собираюсь спорить и ничего доказывать. Я историю проходила сначала в школе,потом в институте. А в институт я поступила в 90-м году. И к школе нам историю преподавали по одним учебникам, а в институте эти учебники уже считались непригодными, а преподаватели давали предмет по разным статьям , в основном-разоблачительным. Это было переписывание номер раз(уж простите,без фамилий). Опять же-в школе мы изучали Пионеров-героев,Молодую Гвардию,Зою Космодемьянскую. В постперестроечное время подвиги этих героев были рассмотрены совсем по другим углом,если вам интересно-вы найдете без труда. И про молодогвардейцев и про Зою.
Имя Павлик Морозов мы употребляем совсем в другом контексте,нежели в 80-х годах, или вы и с этим будете спорить?

Павлик Морозов и в моем советском детстве вне школы считался иудой, иначе как ругательно не применялось.
Имя Павлик подвергалось насмешкам ( д*билы че) обязательной приставкой "Морозов" как имя нарицательное.

Мои дети не учились в советское время и к Павлику относятся точно так же.

Историю пишут победители. Но основы истории - сомнениям не подвержены, мы ж не каклы какие.

Прочитав реальную историю Павлика Морозова - желание использовать его в насмешках исчезло полностью...

COLOURFUL

Павлик Морозов и в моем советском детстве вне школы считался иудой, иначе как ругательно не применялось.

сейчас с мужем обсудили этот момент, в наше советское детство такого не было.

psa28

Прочитав реальную историю Павлика Морозова - желание использовать его в насмешках исчезло полностью...

А какая из них реальная?

Perf

iulia_moscow

Perf, вот честно-я с вами не собираюсь спорить и ничего доказывать.

Понятно. Тактика НОМСюши: "Я на этом форуме ничего не собираюсь доказывать".
Ляпнул - и назвал это "правдой". Некрасиво, правда? И у Вас выходит некрасиво

Следующий!

Попытаюсь, однако. Вспомните те мифы, которыми в 90-х усердно кормили людей так называемые "демократы". Навскидку - "70 миллионов расстрелянных", "10 лет за колосок", "зверства заградотрядов", "создание военной техники вопреки воли Сталина", "изнасилование и уничтожение школьниц Берией", "отец водородной бомбы Сахаров" и многое другое. Разве это не переписывание Истории?

W54

Попытаюсь, однако. Вспомните те мифы, которыми в 90-х усердно кормили людей так называемые "демократы". Навскидку - "70 миллионов расстрелянных", "10 лет за колосок", "зверства заградотрядов", "создание военной техники вопреки воли Сталина", "изнасилование и уничтожение школьниц Берией", "отец водородной бомбы Сахаров" и многое другое. Разве это не переписывание Истории?

Мифов всегда было предостаточно. Миф - неотъемлемая часть любой идеологии. Вопрос в ином: во что эти мифы выливаются на практике.

psa28

Прочитав реальную историю Павлика Морозова - желание использовать его в насмешках исчезло полностью...

Это точно. Ребёнок заступился за мать. Его убили. Над чем здесь смеяться?

l-s

W54

Попытаюсь, однако. Вспомните те мифы, которыми в 90-х усердно кормили людей так называемые "демократы". Навскидку - "70 миллионов расстрелянных", "10 лет за колосок", "зверства заградотрядов", "создание военной техники вопреки воли Сталина", "изнасилование и уничтожение школьниц Берией", "отец водородной бомбы Сахаров" и многое другое. Разве это не переписывание Истории?

Мифов всегда было предостаточно. Миф - неотъемлемая часть любой идеологии. Вопрос в ином: во что эти мифы выливаются на практике.

сдается мне, не следует путать миф с заведомой, гнуснонаправленной и чётко разработанной ЛОЖЬЮ. При этом- грамотно, на научной основе и с хорошей финансово-политической базой преподнесенной..
Миф- это русские войска в Англии в 1916 году..Стаханов слегка..рота псковских десантников, слегка порезвившаяся вокруг памятника прибалтийским СС(хотя последнее- не факт, что миф)..
Миф- он в целом сеет разумное, доброе , вечное, и местами врагам в морду дать назло и вопреки этако романтиццкое..
А лжа- она лжа и есть...

ВОЛЧОК

l-s

W54

Попытаюсь, однако. Вспомните те мифы, которыми в 90-х усердно кормили людей так называемые "демократы". Навскидку - "70 миллионов расстрелянных", "10 лет за колосок", "зверства заградотрядов", "создание военной техники вопреки воли Сталина", "изнасилование и уничтожение школьниц Берией", "отец водородной бомбы Сахаров" и многое другое. Разве это не переписывание Истории?

Мифов всегда было предостаточно. Миф - неотъемлемая часть любой идеологии. Вопрос в ином: во что эти мифы выливаются на практике.

сдается мне, не следует путать миф с заведомой, гнуснонаправленной и чётко разработанной ЛОЖЬЮ. При этом- грамотно, на научной основе и с хорошей финансово-политической базой преподнесенной..
Миф- это русские войска в Англии в 1916 году..Стаханов слегка..рота псковских десантников, слегка порезвившаяся вокруг памятника прибалтийским СС(хотя последнее- не факт, что миф)..
Миф- он в целом сеет разумное, доброе , вечное, и местами врагам в морду дать назло и вопреки этако романтиццкое..
А лжа- она лжа и есть...

А в идеологии любой миф несет долю лжи. И, соответственно, наоборот. Таких примеров можно накопать сколько угодно.

l-s

А в идеологии любой миф несет долю лжи. И, соответственно, наоборот. Таких примеров можно накопать сколько угодно.

и опять вы слегка смещаете грань..
мифы- создает народ
пытаясь увидеть что-то светлое в своем не очень светлом существовании. пытаясь увидеть героя-в исполняющем свой долг. пытаясь воплотить в реальность чаяния свои вековые...
а идеология- суть профессиональное ЗАВЕДОМОЕ засирание мозгов.
с весьма гнусными целЯми...
так что разница слегка есть...

Я так..ДУМАЮ..(с)

ВОЛЧОКЗачастую переписывание истории под политический заказ как раз сочетает замалчивание одних фактов, утаивание других, откровенную трудно проверяемую ложь и выгодную интерпретацию. И понять где что может только продвинутый историк, который в теме. А мы-обычные люди-просто заучиваем то, что положено по программе. Причем сейчас мы хоть понимаем-что не все, что в учебнике/телевизоре/газете пишут-это правда, то до 90-х мне вообще не приходило в голову думать, что какой то исторический факт-это оказывается миф или советская позолота.

ВОЛЧОК

l-s

А в идеологии любой миф несет долю лжи. И, соответственно, наоборот. Таких примеров можно накопать сколько угодно.

и опять вы слегка смещаете грань..
мифы- создает народ
пытаясь увидеть что-то светлое в своем не очень светлом существовании. пытаясь увидеть героя-в исполняющем свой долг. пытаясь воплотить в реальность чаяния свои вековые...
а идеология- суть профессиональное ЗАВЕДОМОЕ засирание мозгов.
с весьма гнусными целЯми...
так что разница слегка есть...

Я так..ДУМАЮ..(с)

Идеология всегда использует народные мифы. В своих целях.

iulia_moscow

ВОЛЧОКЗачастую переписывание истории под политический заказ как раз сочетает замалчивание одних фактов, утаивание других, откровенную трудно проверяемую ложь и выгодную интерпретацию. И понять где что может только продвинутый историк, который в теме. А мы-обычные люди-просто заучиваем то, что положено по программе. Причем сейчас мы хоть понимаем-что не все, что в учебнике/телевизоре/газете пишут-это правда, то до 90-х мне вообще не приходило в голову думать, что какой то исторический факт-это оказывается миф или советская позолота.

вот потому и говорят умные люди- надо первоисточники читать...а не то, что Рабинович с Карузы напел..
и обычно всю продвинутую опчхичеловеццкую тусю наглухо убивает скромная просьба привести ПРИГОВОР на хотя бы одну из безвинных жертв прижима..
и как-то у них всю дорогу не срастается..
бо публиканули сдуру и по запарке пару-тройку докУментов..а там- полный жах..
и хоть с троцкизьмой в тех докУментах не очень все срастаемо- но с халатностью, злоупотреблениями служебным положением, взяточничеством и хищениями в особо крупных- только в путь...

ВОЛЧОК

l-s

А в идеологии любой миф несет долю лжи. И, соответственно, наоборот. Таких примеров можно накопать сколько угодно.

и опять вы слегка смещаете грань..
мифы- создает народ
пытаясь увидеть что-то светлое в своем не очень светлом существовании. пытаясь увидеть героя-в исполняющем свой долг. пытаясь воплотить в реальность чаяния свои вековые...
а идеология- суть профессиональное ЗАВЕДОМОЕ засирание мозгов.
с весьма гнусными целЯми...
так что разница слегка есть...

Я так..ДУМАЮ..(с)

Классический миф - коммунизм. С изрядной долей заведомой лжи. Если Вы считаете, что миф - это народное, то получается, что ложь привнесли основоположники и реализаторы, не так ли?

iulia_moscow

ВОЛЧОК

l-s

А в идеологии любой миф несет долю лжи. И, соответственно, наоборот. Таких примеров можно накопать сколько угодно.

и опять вы слегка смещаете грань..
мифы- создает народ
пытаясь увидеть что-то светлое в своем не очень светлом существовании. пытаясь увидеть героя-в исполняющем свой долг. пытаясь воплотить в реальность чаяния свои вековые...
а идеология- суть профессиональное ЗАВЕДОМОЕ засирание мозгов.
с весьма гнусными целЯми...
так что разница слегка есть...

Я так..ДУМАЮ..(с)

Идеология всегда использует народные мифы. В своих целях.

а тут- сугубо унутрэнний фильтр должен быть..
основанный на знании предмета..

l-s

ВОЛЧОК

l-s

А в идеологии любой миф несет долю лжи. И, соответственно, наоборот. Таких примеров можно накопать сколько угодно.

и опять вы слегка смещаете грань..
мифы- создает народ
пытаясь увидеть что-то светлое в своем не очень светлом существовании. пытаясь увидеть героя-в исполняющем свой долг. пытаясь воплотить в реальность чаяния свои вековые...
а идеология- суть профессиональное ЗАВЕДОМОЕ засирание мозгов.
с весьма гнусными целЯми...
так что разница слегка есть...

Я так..ДУМАЮ..(с)

Классический миф - коммунизм. С изрядной долей заведомой лжи. Если Вы считаете, что миф - это народное, то получается, что ложь привнесли основоположники и реализаторы, не так ли?

путаете опять..
миф- это про то, что БЫЛО..или типа было
коммунизм- это морковка. типа замануха. типа- идея-фикус. она же реклама.
ну и придумали эту шнягу полтора еврея. Которые Карлсон и Фридрихсон.
на базе полупьяных бредней философов-разговорников. В основном- народом-то и зачмыренных.
А вот ВТЮХАТЬ эту халабуду в массовые мозги- то да..то много надо было постараться...

ВОЛЧОК

l-s

Классический миф - коммунизм. С изрядной долей заведомой лжи. Если Вы считаете, что миф - это народное, то получается, что ложь привнесли основоположники и реализаторы, не так ли?

путаете опять..
миф- это про то, что БЫЛО..или типа было
коммунизм- это морковка. типа замануха. типа- идея-фикус. она же реклама.
ну и придумали эту шнягу полтора еврея. Которые Карлсон и Фридрихсон.
на базе полупьяных бредней философов-разговорников. В основном- народом-то и зачмыренных.
А вот ВТЮХАТЬ эту халабуду в массовые мозги- то да..то много надо было постараться...

Следовательно, Ленин, Сталин и куча прочих товарищей - отъявленные лжецы?

COLOURFUL

Павлик Морозов и в моем советском детстве вне школы считался иудой, иначе как ругательно не применялось. Имя Павлик подвергалось насмешкам ( д*билы че) обязательной приставкой "Морозов" как имя нарицательное.

Знаете, в чем беда. История Павлика – подавалась через призму пропаганды против деревенского кулачества (читай блатных, деревенских цапков, крохоборов и рекетиров, сельской дедовщины). Да, такое было время. Основной мотив – вот этот двенадцати летний парень, мальчишка, щегол – у него смелости хватило сказать свое слово против деревенской блатоты. В том числе и против своего папаши – отдельно подчеркивалось, что папаша – был не папашей, а сукаю – домашним тираном, алкашом, тварью и крохобором, что своих родных детей будучи председателем колхоза, выгнал на мороз побираться. А вот вы – простые крестьяне – мужики с удом по колено – молчите, считаете кулацкий беспредел нормой. Я вот одно не могу понять, что тогда случилось, что в общей массе населения – простой пацан, однозначно ставший на сторону матери против ублюдка и алкаша отца, поддерживающий до своего последнего вздоха семью, братев, сестер, за семью, за маленького братика принявший мучиническую смерть вдруг стал считаться иудой? Что тогда случилось со страной, со мной, со всеми нами? Что так исказилось понятие о норме? Что великолепного рано повзраслевшего сына, брата – мы в общей массе считаем иудой? Что настолько сильно в общей массе моих сограждан сдвинулись понятия о добре и зле, чести и бесчестии, правде и лжи? Правда в том, что когда я собеседникам рассказываю реальную историю Павлика Морозова – у них глаза становятся, что те пятаки!

Трофим Морозов – отец Павла Морозова был кулаком, т.е. сельским бандитом, аналогом цапка из Кущевки. Как водится, имея свору пристяжных, должников и просто ему обязанных – он на сходе легко избрался Председателем в деревне Герасимовка. Вот как характеризует папашу его сын – Алексей – «Привезли ссыльных поселенцев осенью тридцатого года. Вы думаете, отец их жалел? Ничуть. Он мать нашу, сыновей своих не жалел, не то что чужих. Любил одного себя да водку. И с переселенцев за бланки с печатью три шкуры сдирал. Последнее ему отдавали: деньги, сало, мясо...». Алексей Морозов продолжает - «История Павлика - это трагедия семьи, которую отец растоптал и предал». А знаете, почему предал и растоптал? А потому, что выгнал мать Павлика Наталью с детьми фактически на мороз, в старую развалившуюся хату на окраине села. При этом публично объявил мать Павлика блядью (я думаю, вы, догадываетесь, какой это позор на селе тогда, а?) и стал без всякого стеснения жить с молодухой. Детям он не помогал. Дети у него, да-да у председателя и кулака с голоду побирались. Правда бывало, любил Трофим нажраться, и заглянуть на околицу в хату к своей уже бывшей – на потрахаться, а детей периодически учил жизни – пиздя их смертным боем. Плюс была там еще и одна беда – Трофим был педофилом. Что советская власть не афишировала. Крупный и мужиковатый Павел для него был переростком, а вот его сестры и маленькие братишки – урод их пользовал на ура. Просто советская власть не считала нужным выносить подобный позор на всеобщее обозрение. Да и Наталья на суде смолчала, устыдилась. Естественно аппетиты у Трофима Морозова росли. Обирать ссыльных, да с них кроме портков драных и продуктов – ничего не наберешь. А бандиты, что хозяйничали в лесах в окрест Герасимовки, платили ему живые деньги, за справки о том, что они являются жителями деревни Герасимовка, как раз где папка председательствовал. Одна беда была – Трофим читал-то через пень-колоду, да и писать-то не умел, крестиком расписывался. Оттого выписывал эти справки по принуждению его обученный грамоте сын – Павел. А потом, кровавое НКВД в лесах близь Герасимовки эту банду взяло, вместе со справками, которые были на руках. А когда дознаватели пришли в Герасимовку – мать Павлика – Наталья запираться не стала и Трофима сдала, показания против него дала. А сын Павел – подтвердил. А так называемое «преступление» и «предательство» Павлика Морозова оно в том, что мальчик на суде безоговорочно встал на сторону опозоренной отцом матери и своей семьи – полностью подтвердив ее показания против мужа Трофима Морозова. Вот в этом весь грех пацаненка.

Однако отдадим должное, Трофим Морозов сыноубийцей не был – ворюгой и хапугой был, справочки поддельные бандитам продавал, будучи председателем сельсовета – тоже да, домашним тираном был, на горе людском наживался. Вонючим ублюдком и педофилом тоже. А вот детоубийцей не был. Тогда когда Павлика и его брата убили - 3 сентября 1932 года – Трофим на Беломорканале тройную норму выдавал, чтобы выйти по УДО побыстрее. Убили малолетних Павла и Федора Морозовых – Сергей (родной дед) и Данила (двоюродный брат) Кулакановы, с подачи Аксиньи Кулакановой (родной бабки). Мотив убийства был очень простой – запугать мать мальчиков Татьяну Семеновну Морозову путем убийства старшего сына и отнять у нее и ее детей земельный надел в пользу семейки Кулакановых. А почему именно Павлика? А все очень просто – дед Сережа к Наталье Морозовой сразу подкатил, как Трофим сел. Ты мол, Наталья, отдай нам свой дом и землю и иди к нам с детьми к Кулакановым в батраки. Наитипичнейшая история для Южного Урала, все в соответсвие с тогдашними деревенскими понятиями. Именно 13-летний Павел отговорил мать от такого поступка. И именно поэтому его и убили взрослые отморозки.

За межу взрослые-упыри детей убили, за межу.

А знаете почему эту историю большевики раскрутили? А все очень просто. Вон после бойни в Кущевской аж сам Бастрыкин в станицу приезжал, станичников показания на Цапка-кулака давать агитировал. А все почему? Потому, что запуганы были станичники Цапком. Так и здесь. Власти подвиг Павлика преподнасили следующим образом – что вот вы здоровенные мужики с хуем по колено, боитесь против своего деревенского бугра, крохобора и бандита слово молвить, а мелкий пацан не побоялся. Более того – ради своей мамы не побоялся целого кулацкого клана – Кулакановых. За что и был убит.

ВОЛЧОК

коммунизм- это морковка. типа замануха. типа- идея-фикус. она же реклама.
ну и придумали эту шнягу полтора еврея. Которые Карлсон и Фридрихсон.
на базе полупьяных бредней философов-разговорников. В основном- народом-то и зачмыренных.
А вот ВТЮХАТЬ эту халабуду в массовые мозги- то да..то много надо было постараться...

коммунизм - это не цель, это путь. И человечество обязательно придет на это путь, если оно желает развиваться, оставаясь человечеством.
Может поделитесь своим трудами, в которых вы разбиваете в пух и прах Маркса и Энгельса? Интересно было бы почитать.

l-s

Следовательно, Ленин, Сталин и куча прочих товарищей - отъявленные лжецы?

Ну да. Лжецы, создавшие супердержаву, и то что мы ещё не размазаны западноевропейскими цивилизаторами - целиком и полностью их заслуга.

Nevermore

коммунизм - это не цель, это путь. И человечество обязательно придет на это путь, если оно желает развиваться, оставаясь человечеством.

Безусловно, то есть не дай Бог.
Ибо путь тут один - глобализация, тотальный контроль над обществом через полный контроль личности. Ликвидация стран и усреднение народов - это вехи пути.

l-s

Следовательно, Ленин, Сталин и куча прочих товарищей - отъявленные лжецы?

Ну да. Лжецы, создавшие супердержаву, и то что мы ещё не размазаны западноевропейскими цивилизаторами - целиком и полностью их заслуга.

Супердержава была создана до них. Если и приписывать заслуги в ее реанимации, то Сталину, да и то - просто вопрос выживания возобладал в его лице над маразмом.

ВОЛЧОК

l-s

W54

Попытаюсь, однако. Вспомните те мифы, которыми в 90-х усердно кормили людей так называемые "демократы". Навскидку - "70 миллионов расстрелянных", "10 лет за колосок", "зверства заградотрядов", "создание военной техники вопреки воли Сталина", "изнасилование и уничтожение школьниц Берией", "отец водородной бомбы Сахаров" и многое другое. Разве это не переписывание Истории?

Мифов всегда было предостаточно. Миф - неотъемлемая часть любой идеологии. Вопрос в ином: во что эти мифы выливаются на практике.

сдается мне, не следует путать миф с заведомой, гнуснонаправленной и чётко разработанной ЛОЖЬЮ. При этом- грамотно, на научной основе и с хорошей финансово-политической базой преподнесенной..
Миф- это русские войска в Англии в 1916 году..Стаханов слегка..рота псковских десантников, слегка порезвившаяся вокруг памятника прибалтийским СС(хотя последнее- не факт, что миф)..
Миф- он в целом сеет разумное, доброе , вечное, и местами врагам в морду дать назло и вопреки этако романтиццкое..
А лжа- она лжа и есть...

Вот полностью. соглашусь с Вами. Сам было хотел нечто подобное написать - Вы опередили.

Кондратий_Карлович

COLOURFUL

Павлик Морозов и в моем советском детстве вне школы считался иудой, иначе как ругательно не применялось. Имя Павлик подвергалось насмешкам ( д*билы че) обязательной приставкой "Морозов" как имя нарицательное.

Трофим Морозов – отец Павла Морозова был кулаком, т.е. сельским бандитом, аналогом цапка из Кущевки. Как водится, имея свору пристяжных, должников и просто ему обязанных – он на сходе легко избрался Председателем в деревне Герасимовка

Большой вопрос - кто там что сказал и сделал. Настоящих свидетелей уже не осталось, а показания тех времен могут быть фальсифицированы. Поэтому эту историю каждый будет использовать в своих целях. Кто то рассказывать о зверстве большевиков, кто то о зверстве "кулаков". При этом - доказательная база у обеих сторон отсутствует - поэтому брать будут на горло.
С такими справками моя семья сталкивалась - после того, как из под Полтавы, признав кулаками (так как три хутора и 11 мужиков) сослали в Сибирь на поселение. Глава семейства смог добыть такие же справки о том что являются местными крестьянами, потом с этими справками переехали в Москву....На примере своей семьи мне например ясно, что не всё так очевидно со справками - и КТО их на самом деле мог делать. Может и в той истории "бандиты" это ссыльные.

МГ

Ибо путь тут один - глобализация, тотальный контроль над обществом через полный контроль личности. Ликвидация стран и усреднение народов - это вехи пути.

Да, рано или поздно проблемы человечества выйдут за рамки планеты Земля, и придется глобализоваться для решения проблем в космосе.
Ничего не вижу плохого в ликвидации стран и усреднении(смешении) народов.
Гораздо хуже, когда за сомнительные границы горло готовы друг другу перегрызть( как хохлы).
Полный контроль личности - страшилки голивуда. А для порядка каждый должен быть пронумерован, да.