Моя жизнь в Санкт-Петербурге

Urban

Кадьяк

С хрена ли,простите,эти люди стали для отсидевшихся в тылу крыс "прибалтами","хохлами","казахстанцами" и прочими "туркменами"?!

А с такого "хрена", что там со середины 50-х годов уже ГОРАЗДО сытнее , чем в РСФСР, жить стало!
И чего-то при СССР ни они, ни их дети не стремились перебраться назад во все более нищающую и обираемую РСФСР.

Во блин! Да кто ж их спрашивал,чего они хотят?! Тем более кто тогда делил?- Союз он и есть Союз,хотя и при Союзе внутренняя миграция была всегда в т.ч. и из "сытых"(это после военной разрухи,ага!) рес-к в РСФСР тоже. Но я сейчас о другом - после того,как упоротые мудаки развалили СССР...не сразу - сразу это решение просто некому было принять ибо мудаки...но опосля...Россия ОБЯЗАНА была чётко обозначить: СВОИ имеют право на гражданство РФ в любой момент!
Помните,классическое:"Русские своих НЕ бросают!" Запамятовали? Ну тогда не удивляйтесь,если рано или поздно тоже окажетесь в подобной ситуации в заложниках у какого-нибудь "Рейхскомиссариата"Норд".

Андрей -Киев

С интересом посмотрела в вашем ЖЖ сравнение застройки Питера и Киева. И вспомнила рассказ своей бабушки, когда она приезжала в гости в Киев и была поражена тем, что в магазине лежит МЯСО. И никакой очереди за ним!
Да, все теперь перевернулось. "Всякий возносящий сам себя унижен будет"...

Кадьяк

Urban

Кадьяк, пусть я лично буду для Вас предателем, но я тоже считаю, что Россия никому и ничего НЕ ДОЛЖНА.
ИМХО!

А я пожалуй соглашусь и раз оно так„предложу начать с себя - выкиньте паспорт,откажитесь от гражданства РФ - прав у Вас на него не более,чем у Андрея-Киев или любого другого русского пограничья Российской Империи/Советской России так почему Вам Россия ДОЛЖНА предоставлять гражданство? На каком основании?..

Это абсолютно противоестественно чтобы человек имеющий российское происхождение, исповедующий ценности русского мира имел бы хоть какие проблемы в получении гражданства РФ.
Любой такой человек должен быть уверен, что где бы он ни жил, он в любое воемя может протянуть руку и сразу получить как минимум гражданство.

Urban

А с такого "хрена", что там со середины 50-х годов уже ГОРАЗДО сытнее, чем в РСФСР, жить стало!
И чего-то при СССР ни они, ни их дети не стремились перебраться назад во все более нищающую и обираемую РСФСР.

Вот тут уж, Urban, не в бровь, а в глаз, как говорится. Кажется, я поняла Вашу точку зрения на этот вопрос. Отчасти - Вы правы. В Ваших словах есть большая доля неприятной правды. Речь не о тех, кого послали… Действительно, многие люди уезжают туда, где комфортнее. Это их дело. Но тогда и проблемы все, связанные с последствием их выбора – это тоже ИХ проблемы. Но за их выбор часто приходится отвечать уже детям или внукам. А те виноваты только в том, что их в несмышленом возрасте привезли или родили здесь. Они здесь росли, привыкали, дружили, влюблялись, женились, обзаводились хозяйством…
Но сейчас ведь уже не разберешь, кто сам виноват, а кто - заложник обстоятельств. Поэтому надо помогать всем - мне так кажется.

Снегирь

Кадьяк

С хрена ли,простите,эти люди стали для отсидевшихся в тылу крыс "прибалтами","хохлами","казахстанцами" и прочими "туркменами"?!

Это, конечно, в пылу полемики сказано. Мы всегда считали и называли русских Прибалтики, Средней Азии, Кавказа именно русскими.

Иными словами,русский из,скажем,Узбекистана,запросто по возвращению(ну или просто приезду на заработки) в Россию сможет трудоустроиться по ТК РФ? Или только на балалайке поиграть за свои же деньги? На госслужбу русский из Прибалтики устроиться может?- ну в полицию там или в ФМС? А компанию зарегистрировать? Какие возможности у русского пограничья есть в России ФАКТИЧЕСКИ?

Свердловчанка

В Ваших словах есть большая доля неприятной правды. Речь не о тех, кого послали… Действительно, многие люди уезжают туда, где комфортнее. Это их дело. Но тогда и проблемы все, связанные с последствием их выбора – это тоже ИХ проблемы..

Эту ситуацию предпочитают замалчивать.

Свердловчанка

Но за их выбор часто приходится отвечать уже детям или внукам. А те виноваты только в том, что их в несмышленом возрасте привезли или родили здесь. Они здесь росли, привыкали, дружили, влюблялись, женились, обзаводились хозяйством…
Но сейчас ведь уже не разберешь, кто сам виноват, а кто - заложник обстоятельств. Поэтому надо помогать всем - мне так кажется.

да. А потом главный герой этой темы, внук переехавшей откуда-то из глубинки России, заявляет:

Андрей -Киев

Ехать в провинцию по программе переселения желания нет, не говоря уже о том, что там скорее всего придется закрывать блог.
Все таки я вырос и прожил всю жизнь в третьем по размеру городе СССР, а не в деревне или районном центре.

Понятно? кроме МСК и СПБ жить в РФ он нигде больше не желает.

Urban

Свердловчанка

Понятно? кроме МСК и СПБ жить в РФ он нигде больше не желает.

Очень хорошему знакомому,в прошлом - советскому и российскому офицеру,оказавшемуся в водовороте "лихих 90-х" на Вукроини пришла повестка из военкомата рагульской хунты.
Спрашиваю: ты ж русский,неужто против СВОИХ пойдешь воевать?! Отвечает: а куда мне деваться? - В Россию уезжай! - Куда,в Москву?- так все равно выпрут ч-з три месяца,а на Вукроини посадят...- Почему,говорю,в Москву - Россия большая!.. - Но законы-то одинаковые,а согласно им я - хохол! ЮРИДИЧЕСКИ.
И сколько таких,русских этнических и даже патриотов России ВЫНУЖДЕНЫ сейчас служить в армии хунты только потому,что у них нет выбора - в России они...хохлы!..

Какая в данном случае Андрею разница где его будут считать "хохлом" - в Питере или в Петропавловске-Камчатском если законы одинаковы для всех субьектов Федерации?- уж лучше тогда в Питере...

Читаю и не пойму - человек персонально возмущающимся дорогу перешел? В карман залез? Офигеваю с наших добрых и ни разу не завистливых русских людей, в любую минуту готовых протянуть руку помощи. Радоваться надо, что наш человек приехал, что нас стало больше... Вот начиталась выпадов от таких гордых патриотов, и всплыла в памяти фраза из давнишней статьи, я даже ее нашла, процитирую:[code:15p0msdw] - Надя, вы ненавидите чеченцев? - спросил я у девочки с морщинами. Она дотянула в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с двумя детьми.
- Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.
Читайте далее:http://izvestia.ru/news/299041#ixzz3JLFQQVYJ[/code:15p0msdw]
Некоторым не жалко собственного времени и усилий, чтобы накапливать и вызывать подобную реакцию у наших же людей, которые оказались за чертой, кем-то обозначенной, в итоге - а мы сами-то себя любим? И за что?
Я так же считаю, что Россия должна принимать своих детей. Потому что Россия, и потому, что это ее дети. Как принимают своих Израиль, Германия, Греция... Иначе мы не Россия, страна со своей историей и народом, а Россияния какая-то, территория с населением, имеющим паспорта РФ, и только. А где человеку устраивать свою жизнь, где он может сгодиться, решает только он сам, и без посторонней помощи. Я так считаю.

Кадьяк

Я не так, стало быть, вас поняла. В наш город за все время после перестройки переехало огромное количество русских из Казахстана. Ни мы их не считали "казахами", ни они нас - "тыловыми крысами". Но вы имели ввиду другое, а именно отношение государственных органов.

Астра

Читаю и не пойму - человек персонально возмущающимся дорогу перешел? В карман залез? Офигеваю с наших добрых и ни разу не завистливых русских людей, в любую минуту готовых протянуть руку помощи. Радоваться надо, что наш человек приехал, что нас стало больше... Вот начиталась выпадов от таких гордых патриотов, и всплыла в памяти фраза из давнишней статьи, я даже ее нашла, процитирую:[code:27l112j6] - Надя, вы ненавидите чеченцев? - спросил я у девочки с морщинами. Она дотянула в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с двумя детьми.
- Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.
Читайте далее:http://izvestia.ru/news/299041#ixzz3JLFQQVYJ[/code:27l112j6]
Некоторым не жалко собственного времени и усилий, чтобы накапливать и вызывать подобную реакцию у наших же людей, которые оказались за чертой, кем-то обозначенной, в итоге - а мы сами-то себя любим? И за что?
Я так же считаю, что Россия должна принимать своих детей. Потому что Россия, и потому, что это ее дети. Как принимают своих Израиль, Германия, Греция... Иначе мы не Россия, страна со своей историей и народом, а Россияния какая-то, территория с населением, имеющим паспорта РФ, и только. А где человеку устраивать свою жизнь, где он может сгодиться, решает только он сам, и без посторонней помощи. Я так считаю.

Вам большое спасибо. Извольте получить плюс в карму.

Кадьяк, цитируйте правильно! Вы "приписали" мне слова, которые принадлежат не мне, а Urban.
И пример с Вашим знакомым офицером, который "ВЫНУЖДЕН" служить хунте - он не убедителен и сочувствия не вызывает, если честно. И девочка (с двумя детьми), которая русских ненавидит больше чем чеченцев, из примера Астры тоже как-то не вызывает симпатии. Ну да Бог с ними - с девочкой и офицером. Отвечаю Urban.
Urban, ну, и пусть. У Андрея сейчас – жизнь с чистого листа. Как у выпускника… Ну почему бы не дать волю мечтам и амбициям? Полюбить - так королеву! Проиграть – так миллион! Не надо так строго судить людей.
И Петербург… Это ведь и впрямь особый город. В него трудно не влюбиться, он за душу берет. Через эту влюбленность прошла и я в свое время. Я помню, как приехала впервые туда в составе школьной группы и влюбилась в тогда еще Ленинград без памяти. Многие говорят, что в городе много серого, а мне он казался белым. Потом была в 90-х, это было печально… В 2000-х он был уже другой, непохожий и на тот, из детства. Я тоже люблю этот город всю жизнь, но живу в другом, потому что Екатеринбург мне роднее, ближе и все-таки любимей. Потому что малая Родина, а не просто так. А у Андрея ее (малой Родины) теперь нет, чужой она стала ему. Так почему бы ему, полюбившему Петербург, не захотеть там остаться и не прилагать к этому всех усилий, что он и делает.
Вы обижаетесь что-ли на тех, кто считает «ущербными» живущих на Урале? А Вам вот не все равно, что думают дураки. Не лень Вам на таких обижаться? Может, у человека нет никаких достоинств, а гордиться чем-то надо, вот и гордится кто пропиской, а кто – национальностью. Скажу за себя: я люблю именно эту природу, именно эти края, именно этот климат мне больше всего подходит (хотя мы его ругаем, на чем свет стоит все поголовно, которые здесь живем), плохо переношу жару, сплю с приоткрытым окном зимой; мне нравятся именно эти малоприветливые (если сравнивать с южанами) люди. Мне нравится ездить к морю через пол-страны и глазеть по сторонам. Встречаться с морем, как с чудом, уставать от солнца и с облегчением возвращаться домой, радуясь сочной зелени ( Боже! Какая красота!) после выжженых солнцем полей и т. д. и т. п. Я живу здесь, потому что хочу жить здесь, а не потому, что считаю это правильным. И уж тем более мне наплевать на то, что меня считают "ущербной" отдельные дураки.

Urban

Андрей -Киев

Советский Ленинград и советский Киев, или как Украина жила при Союзе.

http://flackelf.livejournal.com/484310.html

Ну прям, можно подумать, что Вы для тех, кто жил при СССР, Америку открыли на тему, что РСФСР финансировалась и снабжалась во времена СССР по остаточному принципу.
Знаем и помним, кто за чей счет тогда жил.

Кадьяк, пусть я лично буду для Вас предателем, но я тоже считаю, что Россия никому и ничего НЕ ДОЛЖНА.
ИМХО!

угу, Россия это я. в том числе мое поколение 30-летних.
я чот не помню чтоб я занимал на украине.
тек что я никому не должен, в том числе и Андрею.
помочь, помогу, это не вопрос.
но если мне Андрей скажет, что я ему должен, я улыбнусь.

но он так не скажет, потому и помогу.

Urban

Свердловчанка

В Ваших словах есть большая доля неприятной правды. Речь не о тех, кого послали… Действительно, многие люди уезжают туда, где комфортнее. Это их дело. Но тогда и проблемы все, связанные с последствием их выбора – это тоже ИХ проблемы..

Эту ситуацию предпочитают замалчивать.

Свердловчанка

Но за их выбор часто приходится отвечать уже детям или внукам. А те виноваты только в том, что их в несмышленом возрасте привезли или родили здесь. Они здесь росли, привыкали, дружили, влюблялись, женились, обзаводились хозяйством…
Но сейчас ведь уже не разберешь, кто сам виноват, а кто - заложник обстоятельств. Поэтому надо помогать всем - мне так кажется.

да. А потом главный герой этой темы, внук переехавшей откуда-то из глубинки России, заявляет:

Андрей -Киев

Ехать в провинцию по программе переселения желания нет, не говоря уже о том, что там скорее всего придется закрывать блог.
Все таки я вырос и прожил всю жизнь в третьем по размеру городе СССР, а не в деревне или районном центре.

Понятно? кроме МСК и СПБ жить в РФ он нигде больше не желает.

Томск, столица западной Сибири, вроде как не совсем глубинка.
Далеко ехать то, да и нет там сейчас никого, а Питере есть. Кстати эти две питерские тети тоже родом из этой томской ветки. Когда-то в 40-е две сестры уроженки Томска, одна по имени Таисия поехала в Киев, это моя будущая бабушка. А другая по имени Анна, вышла замуж и уехала в Ленинград.
В Москве не желаю, Самара, Нижний, Екатеринбург , Ростов, устроили бы. Но там нет никого

Снегирь

Жители России сейчас просто довольно резко и отрицательно реагируют на "Россия ДОЛЖНА" и всякие укоры, призывы измениться, исправиться. Мы этим наелись еще с перестройки до отвала и привыкли, что за подобными призывами прячется желание еще как-то нас ограбить и "нагнуть". Просто такой вот условный рефлекс выработался...

а чо не так чтоль?Путин тоже самое говорит, что мол пытаются на нас спихнуть украину, оно нам надо?
мы чтоль там гадили? не мы, вот кто гадил, тот пусть и убирает. это не касается нормальных людей.

Свердловчанка

Вы обижаетесь что-ли на тех, кто считает «ущербными» живущих на Урале? А Вам вот не все равно, что думают дураки. Не лень Вам на таких обижаться? Может, у человека нет никаких достоинств, а гордиться чем-то надо, вот и гордится кто пропиской, а кто – национальностью. Скажу за себя: я люблю именно эту природу, именно эти края, именно этот климат мне больше всего подходит (хотя мы его ругаем, на чем свет стоит все поголовно, которые здесь живем), плохо переношу жару, сплю с приоткрытым окном зимой; мне нравятся именно эти малоприветливые (если сравнивать с южанами) люди. Мне нравится ездить к морю через пол-страны и глазеть по сторонам. Встречаться с морем, как с чудом, уставать от солнца и с облегчением возвращаться домой, радуясь сочной зелени ( Боже! Какая красота!) после выжженых солнцем полей и т. д. и т. п. Я живу здесь, потому что хочу жить здесь, а не потому, что считаю это правильным. И уж тем более мне наплевать на то, что меня считают "ущербной" отдельные дураки.

Не могу удержаться... Вроде всегда наоборот считалось: Сибирь - это сила, мощь, воля, Урал тоже где-то рядом, с него и двинулись смелые казаки осваивать Сибирь. "Кровь сибирская, сила богатырская" - это из песни военных лет. А ущербные - это кто-то другой, явно.

Андрей -Киев

А насчет Томск столица Западной Сибири, это Вы поосторожнее Говорите так, только будучи в самом Томске. А то новосибирцы, омичи, да и барнаульцы обидятся, кемеровчанам тоже не понравится, равно и жителям Тобольска

Все таки не понимаю, почему некоторые мне отказывают в шансе попробовать зацепиться в Питере?

Может лучше их отправить к среднеазиатам, которые тут селятся целыми кланами и рожают детей? При этом они ничего не пишут на всяких там форумах или в ЖЖ.
Просто приходят и селятся, никого не спрашивая.

Андрей -Киев

В Москве не желаю, Самара, Нижний, Екатеринбург , Ростов, устроили бы. Но там нет никого

а в Питере вы к кому то приехали?
сча возле каждого миллионика, огромный частный сектор, если в Питере охренели от того, что берут не одну дверь, то тут в пригородах, просто ужаснетесь, что берут сразу на весь дом, минимум 10 дверей.
и таких домов, сотни. даже зимой.
тут вам и сын в помощь, у него права.
авто? да не вопрос, зашлем вам авто, ненужное, их есть у нас. так что не надо упираться в Питер.
хорошего плотника, днем с огнем, так что в Питере, вы один из многих. а в провинции, один из лучших.

Снегирь

Андрей -Киев

А насчет Томск столица Западной Сибири, это Вы поосторожнее Говорите так, только будучи в самом Томске. А то новосибирцы, омичи, да и барнаульцы обидятся, кемеровчанам тоже не понравится, равно и жителям Тобольска

Был 100 лет назад, когда Новосибирска еще толком то и не было

Андрей -Киев

Все таки не понимаю, почему некоторые мне отказывают в шансе попробовать зацепиться в Питере?

Может лучше их отправить к среднеазиатам, которые тут селятся целыми кланами и рожают детей? При этом они ничего не пишут на всяких там форумах или в ЖЖ.
Просто приходят и селятся

не отказываем, ради бога. и попутного ветра.
но если есть трудности, в Питере, то у нас два варианта, помочь морально, ну или советом.

у среднеазиатов диаспора, они куда-то едут.
а вы едете в никуда, один.

Житель Уфы

Андрей -Киев

Все таки не понимаю, почему некоторые мне отказывают в шансе попробовать зацепиться в Питере?

Может лучше их отправить к среднеазиатам, которые тут селятся целыми кланами и рожают детей? При этом они ничего не пишут на всяких там форумах или в ЖЖ.
Просто приходят и селятся

не отказываем, ради бога. и попутного ветра.
но если есть трудности, в Питере, то у нас два варианта, помочь морально, ну или советом.

у среднеазиатов диаспора, они куда-то едут.
а вы едете в никуда, один.

Почему в никуда?
У меня в Питере друзей уже больше чем в Киеве осталось

Я конечно окончательно не теряю надежду, что киевский режим все таки рухнет. И можно будет в будущем вернуться. Но эти надежды призрачны конечно. Ведь это может случится и через 5 и через 10 лет

Андрей -Киев

Не был Томск столицей. Был губернским городом, это да. Можно сказать, столицей был Омск (при белых, знаменитое было "омское правительство"). Сейчас столицей Сибири считается Новосибирск (причем всей Сибири), но красноярцы, иркутяне, да и жители любого областного центра в Сибири, конечно, не согласятся, считая "неофициальной столицей Сибири" именно свой город.

Андрей -Киев

почему некоторые мне отказывают в шансе

Забей на этих некоторых. И делай свою жизнь сам. Чтобы не было мучительно больно (с)

Андрей -Киев

Почему в никуда?
У меня в Питере друзей уже больше чем в Киеве осталось

Я конечно окончательно не теряю надежду, что киевский режим все таки рухнет. И можно будет в будущем вернуться. Но эти надежды призрачны конечно. Ведь это может случится и через 5 и через 10 лет

ну и зачем упаднические настроения? все будет!
если у нас сложится, позову тебя к нам, ближе к весне?
квартир на 300?
приедешь?

Снегирь

барнаульцы обидятся

Барнаул столица мира, так что мы без претензий)

А вообще Андрей, вам никто в праве не отказывает, вы как любой нормальный русский человек вправе селиться в России там где хотите, помочь зацепиться в Питере именно по линии получения гражданства, да и вообще всех бюрократических заморочек, вам тут вряд ли кто поможет, потому и предлагаем иные варианты , где проще получить гражданство.а так желаем вам, что бы у вас получилось все именно в Вашем городе)