Ситуация в Сирии

KMS_RUS

Скажу немного грубовато (списывайте на мой грипп), зато правду: хрен им на всю морду.
Это, кстати, практически официальная позиция Кремля...

Да то понятно. Просто не надо считать эти переговоры сливом или прорывом.
Все как обычно.

Мюнхен-1 по аналогии с Минском

Демонлесс

KMS_RUS

Скажу немного грубовато (списывайте на мой грипп), зато правду: хрен им на всю морду.
Это, кстати, практически официальная позиция Кремля...

Да то понятно. Просто не надо считать эти переговоры сливом или прорывом.
Все как обычно.

Суть переговоров не в словах.
Это просто надо разок прочувствовать на своей шкуре. Я завидую упорству и терпению Сергея Лаврова, он настоящий русский мужик.
У меня терпения на это не хватает, мне проще с автоматом где-нить в горах... хоть и никто мне теперь не позволит этого, увы...

Российские пранкеры Lexus и Vovan пообщались с президентом Турции Эрдоганом от имени президента Украины Петра Порошенко и премьера Яценюка:
http://zergulio.livejournal.com/3624389.html

Как бы Мюнхеном - 2 не стал, а Мюнхен -1 был в 1938 году.

Демонлесс

Просто не надо считать эти переговоры сливом или прорывом.

Не надо.
Их затеяли для того, чтоб впоследствии можно было ткнуть носом кого угодно: "Мы же вам предлагали.
А вы не захотели...."
" Переговоры" для галочки.
В доказательство - озвученное намерение ПРОДОЛЖАТЬ операции против ДАИШ, ибо ниипёт!(пардон, канешна).
Умывание рук, таскать.
Заодно приучивание "западных партнёров" угадывать ПРАВИЛЬНОЕ решение проблемы по интенсивности блеска очков Лаврова.

Бамбула

"В Мюнхене договорились прекратить огонь в Сирии. Россия предоставила гарантии от лица Сирии, а США — от лица ИГИЛ."

Указывайте источник, пожалуйста!
Цитата ваша - вранье сплошное. Новости что ли посмотрите! Лавров все популярно объяснил.
Огонь будет прекращен между оппозицией и правительственными войсками, в случае, ЕСЛИ они смогут договориться.

redial

Бамбула

"В Мюнхене договорились прекратить огонь в Сирии. Россия предоставила гарантии от лица Сирии, а США — от лица ИГИЛ."

Указывайте источник, пожалуйста!

Это хумор)))

Barra

" Переговоры" для галочки.

Одни такие "Мы же вам предлагали. А вы не захотели...." теперь как чемодан без ручки.
Так что вопрос только в том, научил хоть чему-нибудь тот чемодан или нет.

Много мужиков там погибнет в попытках за неделю выйти на приемлемые рубежи. Договор политиков обычно не учитывает овраги на местности.

Огонь будет прекращен между оппозицией и правительственными войсками, в случае, ЕСЛИ они смогут договориться.

Назовите плиз эту самую "оппозицию". Конкретно (Вы уж извините, что задаю коронный вопрос Лаврова.)

Все, кто мог договориться по-хорошему - уже в нейтрале свои города обороняют или вместе с ополчением исламистов плющат.

Демонлесс

Хаммонд подчеркивает, что режим прекращения огня не сможет быть установлен, если умеренная оппозиция будет оставаться целью авиаударов.

Они же, вроде, говорили что наши авиаудары не эффективны. Дык че переживать тогда?

Barra

Их затеяли для того, чтоб впоследствии можно было ткнуть носом кого угодно: "Мы же вам предлагали.
А вы не захотели...."

Что-то подобное я уже слышал
P.S. Ах да, "Минск"

AlexMoscow

Так что вопрос только в том, научил хоть чему-нибудь тот чемодан или нет.

Алекс, трудно предположить, что ТАМ - клинические идиоты из профессиональных бледнолицых, которым весьма свойственно и даже где-то нравится НАСТУПАТЬ НА ГРАБЛИ.
Причём на одни и те-же.
Вам не приходит в голову, что там человеки поумнее и поинформатировеннее нас, грешных, а?
Критиковать с дивана легко.....

AlexMoscow

Много мужиков там погибнет в попытках за неделю выйти на приемлемые рубежи.

" Чай, не в бирюльки играем!"( С)

AlexMoscow

Договор политиков обычно не учитывает овраги на местности.

У каждого "свои" овраги.
Есть дипломаты, есть генералы.
Или Лаврову ещё и военные операции разрабатывать, и лично патроны-портянки выдавать?

AlexMoscow

Все, кто мог договориться по-хорошему - уже в нейтрале свои города обороняют или вместе с ополчением исламистов плющат.

Кстати, подтверждение статуса переговоров - "для галочки".
Кто поумнее из оппов - выберут ПРАВИЛЬНЫЙ окоп или банально сдуется, а кто рога выставит - тому их отшибать и будут.



Н-н-да.
И ещё, для более полного прояснения вопроса:http://cont.ws/post/198810

И ещё важный момент от Лаврова - уже не по узко внешнеполитическим вопросам, а глобально: о выборе между колбасой и честью. Запомните эти слова, господа критики современного российского государства, чтобы потом не пороть чушь и не говорить, что не понимаете принципы российской внешней политики:

"Либо ты говоришь, что хочешь кусок хлеба с колбасой и варенье с чаем, поэтому «ну его, Крым, наплевать на то, что происходит там с русскими, на то, что состоялся переворот». Либо ты выбираешь другой путь. Я никогда не буду выступать за то, чтобы вообще забыть про экономические интересы, необходимость создать максимально благоприятные условия для нашего экономического развития и роста. Такая страна, как Россия, не может «вертеться, как флюгер» в зависимости от того, что хотят «сильные мира сего», которые исходят из того, что вершат судьбы всех стран и людей на планете".

Вот за это "сильные мира сего" нас и стремятся уничтожить. Как в царские и советские времена, так и сейчас. Хоть и готовы к копромиссным решениям на равной основе, но не флюгеры мы и за колбасу не продаёмся. Точка.

Уж не поленитесь, по ссылке всю статью почитайте.
Русский Мальчик неплохо разложил по нотам.

Barra

Средства достижения этой цели - обнародованы тоже вроде бы нетуманно - кто выставляет рога - их отшибут.РогА поотшибают.

Там на районе уже лет 600 все друг другу рога отшибают без явного перевеса какой либо из сторон.
Не хотелось бы стать участником этой пирушки на следующие 600 лет.
Ну или не своими руками рога отшибать в идеале.

redial

Бамбула

"В Мюнхене договорились прекратить огонь в Сирии. Россия предоставила гарантии от лица Сирии, а США — от лица ИГИЛ."

Указывайте источник, пожалуйста!
Цитата ваша - вранье сплошное. Новости что ли посмотрите! Лавров все популярно объяснил.
Огонь будет прекращен между оппозицией и правительственными войсками, в случае, ЕСЛИ они смогут договориться.

Да, мля...
Не только свидомые рагули безумны.
Настолько крепко тупить - не каждому дано

Barra
очень многословно, но:
1) на просьбу перечислить ту самую "умеренную" оппозицию вы тоже не ответили
2) все остальные доводы сводятся к "там наверху виднее".
Отчасти оно верно, но расплачиваться будут на местах. Что собственно и было основным мотивом моей реплики.

Авиабаза Менг, лето 2014 года.

Армейский танк гоняется за группой бармалеев...

Лень листать....

Так слили или не слили Сирию? Здаёмсо мы или нет)))

Кратко плиз, к чему пришли?)))

AlexMoscow

Barra
очень многословно, но:
1) на просьбу перечислить ту самую "умеренную" оппозицию вы тоже не ответили
2) все остальные доводы сводятся к "там наверху виднее".
Отчасти оно верно, но расплачиваться будут на местах. Что собственно и было основным мотивом моей реплики.

пожалуй влезу в дискуссию (о то как то вяленько идет )
1. умеренная оппозиция будет определена Асадом и ВКС РФ по ходу бомбёжек

2. даже не обсуждается
3. ага, поплачь о нём пока он живой (с)

skytix

Кратко плиз, к чему пришли?)))

Пришли к прекращению огня через неделю за исключением ИГ (что понятно) и нусры (что было бы понятно, если бы не традиционно сильные позиции нусры среди той самой оппозиции туркоманов, из-за которых и началось все это нытье).

По сути вся это туркоманская тусовка - это союзники нусры или просто нусра. Умеренных там не осталось. И в этом главная проблема. Прекращать их мочить - это дать возможность подтащить оружие и перегруппироваться.
ЗЫ. Ростовский как всегда блистает лубочным остроумием. "2. даже не обсуждается" иди в теме про экономический блок доколе пообсуждай

Курды начали бои за город Азаз на севере Алеппо.

Оппозиционые СМИ крайне обеспокоены и утверждают, что в случае взятия города курдским ополчением, умеренные потеряют всякую веру в обещания турецкой стороны о поддержке и помощи.

А что. если про Алепо чисто шумиха, а турки войдут в курдский кусок Сирии? Там же как бы не будет боёв с официальной армией Сирии.

Может быть перемирие вынужденное, т к пердоган с катушек съехал, и пиндосы это подтвердили. Решили подождать когда он остынет и продолжить

Так курдов и оставят в оппозиции. Все остальные - в сад.

AlexMoscow

Ростовский как всегда блистает лубочным остроумием

Это некий противовес вашему неважнецкому настроению.
Насчет статуса оппов, кто какой масти- пардоньте, с дивана такие тонкости не просматриваются. Эти козлы отказываются носить большие черные флаги и скальпы убитых гяуров. Однако, думаю с высоты 6000 метров глянут, кто уполномочен- и примут меры. А на самом верху уже отсортируют- кого к гуриям, кого на сковородку.
Опять многабукв,да?

Barra

Это некий противовес вашему неважнецкому настроению.

Мои неважнецкие настроения основаны на истории. Когда дипломаты начинают давить на военных, требуя себе вторую попытку - все идет куда сложнее и хуже (Хасавьюрт, Минск или соглашение между Лавровым и Керри в 11-12 году по Сирии - не важно). Хорошо бы в этот раз получить опровержение, а не подтверждение.

AlexMoscow

бе вторую попытку - все идет куда сложнее и хуже (Хасавьюрт, Минск или соглашение между Лавровым и Керри в 11-12 году по Сирии - не важно). Хорошо бы в этот раз получить опровержение, а не подтверждение

(
Лавров настолько бестолков,чтто неспособен делать выводы из прошлых событий?
И использовать полученный опыт в дальнейшем.....
И.заключая какие-то нынешние сделки-свято верит в порядочность "партнеров"?
В любом случае- попытка перевести противостояние на дипломатический уровень- она не лишняя,нет. Закрепить достигнутое, подготовить аппанентоф к следующим действиям, да много чего.
Да и Керри лишний раз закошмарить тоже не помешает.

Barra

Лавров настолько бестолков,чтто неспособен делать выводы из прошлых событий?

Да причем тут Лавров. После Мюнхена 39го - много человечество выводов наделало? А после Киевского соглашения 14го под гарантии запада Януковичу? Минск под такие же гарантии - такое же не соблюдаемое той стороной дерьмо, как и первое.
Тут или надо думать что дипломаты по жизни идиоты, или делать ссылку на то, что у военных и дипломатов все-таки немного разные методики решения и хреново, когда они друг-другу мешают.
В данном случае дипломатическая инициатива под давлением визгов с запада может не упростить, а усложнить чисто военную задачу по отсечению турецкого транзита. Вот и все.
А дипломатически эта задача не решается. В принципе. Поэтому для нас эти танцы с волками "немного несвоевременны". Танцевать с ними можно, когда у них уже лапы перебиты. А совсем хорошо, когда и зубы уже вразброс.