Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

АндрейВикторович 1182 27/03/2014 933 РФ, Кемеровская обл., г.Новокузнецк 24/03/2018 в 21:47
AlexMoscow
escarcha
если это европейсы задним числом нагрузили "Южный поток" "третьим энергопакетом"?

Какой такой "Южный поток"? Его давно уже прижали. Это все строилось в расчете на турецкий поток и газовый хаб для европы там. Вот только с турками договориться "забыли". Теперь получается, что это все нужно консервировать/демонтировать/ликвидировать.


Прежде чем что-то безапелляционно утверждать, ведь, можно же сначала хоть попытаться разобраться, хотя бы немножко погуглить в яндексе.


Эта инфраструктура была построена именно с целью последующей постройки "Южного потока". Южный поток строился исходя из мощности 63 млрд. кубометров в год. В межправ. соглашении с Болгарией. Поэтому и пытались "Южной поток" спланировать и сделать такой-же мощности как и "Южный поток", чтобы не демонтировать уже построенную инфраструктуру.

Оказалось, что 4 нитки никак не получится сделать - исходя из невозможно транспортировать газ ПОСЛЕ турецкой территории из-за противодействия ЕС.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 24/03/2018 в 21:53
АндрейВикторович
Оказалось, что 4 нитки никак не получится сделать - исходя из невозможно транспортировать газ ПОСЛЕ турецкой территории из-за противодействия ЕС.

Если бы вы, по вашему же совету, немного попытались бы разобраться и погуглить, то турецкий поток уполовинился не из-за противодействия ЕС (которое было и до этого, во времена "южного" - и оно никуда с той поры не делось), а из-за того, что турки, почувствовав козыря в руке - начали ломить себе дюже большие скидки. Но у нас продолжали строить. В расчете на авось или на кого - не знаю, но строили до тех пор, пока не стало уже совсем очевидно, что и через турков прогнать такие объемы не получится.
Митёк 283 06/12/2015 47 Крым 27/03/2018 в 16:41
Зрада
Klassik93 4063 20/03/2014 129 Сочи 27/03/2018 в 16:59
Я думаю самое сложное будет Данию сломать. Но где то слышал что если Дания не даст согласия то можно протянуть не через ее экономическую зону. Просто выйдет дороже проект.
А вот Швеция и Финляндия думаю не шибко будут выкаблучиваться.
rtr 2349 17/03/2008 227 Севастополь, Российская Федерация 27/03/2018 в 17:05
В конце января Горное ведомство города Штральзунда выдало разрешение на строительство и эксплуатацию морского участка газопровода в территориальных водах Германии (в 12-мильной зоне) и его сухопутной части.
Ведомости14:52

И я продублирую!
Это реально зрада :)
bowII 7998 01/04/2014 669 27/03/2018 в 17:47
Хорошо что хоть немцы адекватность не потеряли, национальные интересы для них дороже чем внешнеполитический популизм и шоу.
VIPded 3580 20/12/2008 543 Севастополь 27/03/2018 в 18:35
"Нафтогаз" обвинил "Газпром" в отказе выполнять решения Стокгольмского арбитража
Москва. 27 марта.INTERFAX.RU - Российский "Газпром" отказывается выполнять решения Стокгольмского арбитража относительно поставки и транзита газа через Украину, заявила пресс-служба НАК "Нафтогаз Украины" по итогам переговоров с "Газпромом", состоявшихся на прошлой неделе.
"Газпром" дал понять, что российская газовая монополия отказывается возобновлять поставки на Украину, как это предусмотрено решением Стокгольмского арбитража от декабря прошлого года, и отказывается подтвердить выплату $2,6 млрд согласно решению арбитража по транзитному контракту от февраля текущего года", - заявили в "Нафтогазе".
В НАК напомнили, что оба решения Стокгольмского арбитража являются окончательными и обжалованию не подлежат.
По данным "Нафтогаза", на переговорах представители "Газпрома" озвучили желание внести в контракты с "Нафтогазом" поправки, противоречащие решениям международного арбитража, или же расторгнуть контракты с украинской компанией. "Нафтогаз" считает такую позицию неприемлемой и отклонил предложения "Газпрома", отмечают в НАК.
Стороны договорились провести еще один раунд переговоров в апреле.
Klassik93 4063 20/03/2014 129 Сочи 27/03/2018 в 19:26
Шо такое. А. Нафтометалалом так и хотят продолжать транспортировать вражеский газ. И з вражеского государства. Ну надо же. Какой неожиданный паворот :mrgreen:
Pacifist+7 4215 20/03/2014 445 Ялта-Москва 27/03/2018 в 19:33
Klassik93
Шо такое. А. Так и хотят продолжать транспортировать вражеский газ. И з вражеского государство. Ну надо же.

Не всё так просто. Шумеры хотят, чтобы их об этом упрашивала организация, у которой они по беспределу отжали имущество
Klassik93 4063 20/03/2014 129 Сочи 27/03/2018 в 19:38
Как бы то не было. Даже если СП2 не запустят. После 19 года через Хохлов гнать нельзя газ. Как бы то не было. Мы потеряем меньше чем укропы. А с учётом запуска турецкого потока и силы сибири наши потери будут гораздо меньше ( чем не будь этих проектов )
Да и пройдёт не большое время и Хохлы сами будут ползать ь на коленях прося газа прокачать, и года не пройдёт после как перестанем
асхат 2337 09/03/2016 538 Выборг 27/03/2018 в 20:12
Klassik93
Я думаю самое сложное будет Данию сломать. Но где то слышал что если Дания не даст согласия то можно протянуть не через ее экономическую зону. Просто выйдет дороже проект.
А вот Швеция и Финляндия думаю не шибко будут выкаблучиваться.

За шведов не скажу, а вот финны ждут не дождуться начала работ...
Недавно я выкладывал здесь ссылку на брошуру в pdf (очень увесистую) по строительству СП-2 на всей её протяжённости.
Так вот, там весь бетон для пригрузов трубы в Финском заливе будет браться из Финляндии - это сотни тысяч кубов... Несколько бетонных заводов будут работать на это + местная портовая инфраструктура.
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 27/03/2018 в 21:35
Дочернее общество Компании Novatek Gas & Power Asia Pte. Ltd. поставило на рынок Индии первую партию сжиженного природного газа (СПГ), произведенную на проекте «Ямал СПГ».
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 27/03/2018 в 21:58
асхат
Klassik93
Я думаю самое сложное будет Данию сломать. Но где то слышал что если Дания не даст согласия то можно протянуть не через ее экономическую зону. Просто выйдет дороже проект.
А вот Швеция и Финляндия думаю не шибко будут выкаблучиваться.

За шведов не скажу, а вот финны ждут не дождуться начала работ...

По сути, шведы не против трубы. Но им надо сделать вид, что они против, но не имеют законных способов запретить.
Такой тонкий момент, Швеция уже дала разрешение на использование своих портов для строительства СП2. :D
Причем, сделали это с исключительной изворотливостью, сначала заявляли о угрозе для национальной безопасности, а потом о экономической выгоде.
асхат 2337 09/03/2016 538 Выборг 27/03/2018 в 23:46
теам222, вот-вот...
Европе СП-2 нужен и они его получат.
Шумиха в прессе для отвода глаз.
США пытается этим планам помешать.
Победит тот, у кого газ дешевле.
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 28/03/2018 в 00:46
асхат
Победит тот, у кого газ дешевле.

победит тот, кто с детства занимается дзюдо.
Это Веселоживем 32706 08/03/2017 3439 29/03/2018 в 20:51
Северный поток-2: три проблемы для Украины

Апостроф
Опубликовано: 28 мар. 2018 г.
Германия выдала разрешение на строительство в немецкой исключительной экономической зоне газопровода Северный поток - 2. Какое это имеет значение для ЕС, Украины и США, прокомментировал "Апострофу" эксперт по вопросам энергетики Валентин Землянский. Также он объяснил, почему газ из Катара для Украины экономически невыгоден и на каком этапе реформа газового рынка Украины сейчас.


Сергей Крутов
12 часов назад
Так что нам сдаться надо чтобы эту трубу свернули. Все равно не поможет
DrS 8963 18/01/2009 1404 30/03/2018 в 10:46
Несмотря на показную уверенность украинской стороны, «Газпром» и Россия приложат все усилия для того, чтобы отменить несправедливое решение, которое вынес Стокогольмский арбитраж по спору с «Нафтогазом» — считает заведующий кафедрой международного права МГУ, кандидат юридических наук Алексей Исполинов.

Заявления Петренко пока преждевременны
Напомним что министр юстиции Украины Павел Петренко заявил, что у него есть уверенность, что у «Газпрома» нет шансов избежать выплаты 2,56 млрд долларов по второму решению Стокгольмского арбитража.
При этом «Газпром» со своей стороны признал этот долг, присужденный Стокгольмским арбитражем, но отказался его выплачивать до тех пор, пока компания не исчерпает всех инструментов для отстаивания своей позиции.
Это логичное решение со стороны «Газпрома», учитывая, что коллегия шведских арбитров намеренно разделила данный спор, чтобы по одному вопросу пойти на уступки Украине, а в другом отказать в аналогичных требованиях России.
Ведь изначально было понятно, что требование «Газпрома» по принципу «бери и плати», как минимум, уравновешивает претензии Украины по обязательным объемам транзита российского газа в Европу. Тем более, в рамках принципа «бери или плати» в договоре от 2009 года указаны границы штрафов, а по объемам транзита газа какой-либо конкретики не существует.
Россия не подавала апелляцию на решение Стокгольмского арбитража
Все это и стало причиной того, что «Газпром» в лице своего руководителя Алексея Миллера назвал решение Стокгольмского арбитража политическим и несправедливым и пошел на разрыв всех существующих контрактов с «Нафтогазом».
Заведующий кафедрой международного права МГУ, кандидат юридических наук Алексей Исполинов в разговоре с ФБА «Экономика сегодня» отметил, что в прессе неправильно называют текущие действия «Газпрома» апелляцией.
«Все сегодня говорят, что Россия подала апелляцию на решение Арбитража, но это неправильно. Дело в том, что перед нами международный коммерческий арбитраж, который базируется на договоре между «Газпромом» и «Нафтогазом», т.е. двумя коммерческими предприятиями. Просто, когда есть контракт между двумя предприятиями разных государств, возникает вопрос, а где рассматривать спор между ними, если он вдруг случится», — констатирует Исполинов.
Рассмотрение подобных вопросов внутри определенной национальной юрисдикции обычно не приветствуется спорящими субъектами, поэтому и появился данный правовой институт международного коммерческого арбитража.
Арбитражное разрешение таких споров является неоднозначным
«Спорящие стороны здесь сами создают арбитраж, сами назначают арбитров, сами им платят и договариваются между собой, что его решение будет окончательным и не подлежит обжалованию», — заключает Исполинов.

Именно такая оговорка помещена в контракт между «Газпромом» и «Нафтогазом», но здесь нельзя забывать про то, что когда наша компания заключала это соглашение, она просто об этом не думала. Тема более, когда такая практика появилась, а это где-то семидесятые годы, все думали, что споры по таким контрактам будут, в любом случае, решаться путем переговоров.
«При этом, в конце нулевых года данная контрактная оговорка вдруг начала «оживать» в международном праве, в результате чего, возникло большое количество вопросов. Например, на сегодня не существует какой-либо внятной практики, из-за чего совершенно непонятно, на чью сторону встанет арбитраж. Это мы видим и по данному разбирательству, когда арбитраж в одном споре стал на одну позицию, а в другом — на совершенно другую, что в итоге и вызвало все подобные кривотолки», — резюмирует Исполинов.
Эта проблема усугубляется еще и тем, что все такие споры рассматриваются совершенно разным составом арбитров.

Решение арбитража можно аннулировать
«Поэтому в другом таком споре этих арбитров уже не будет, и это само по себе только подтверждает неоднозначность всех таких трактовок. В результате, «Газпром» и любые другие стороны столкнулись здесь с тем, что устойчивой практики по разрешению данных споров в мире не существует, что и открывает дорогу к странным решениям», — констатирует Исполинов.
Просто один спор рассматривают одни три человека, а другой — другие три человека, которым предыдущее решение не указ.
«Что касается участия государства в этих спорах, то оно носит косвенный характер. В первую очередь, перед нами спор двух хозяйствующих субъектов, в котором государство присутствует опосредованно. Ведь, несмотря на окончательность данного решения, его можно оспорить в национальном суде страны, где оно было вынесено — не просто так, а на основании национальных положений о международном коммерческом арбитраже», — заключает Исполинов.
Такие положения есть в каждой стране, включая Россию и Швецию, но это не классическая апелляция, когда стороны просят пересмотреть спор по существу, поэтому здесь «Газпром» делает прошение аннулировать изначальное решение.

Россия не требует пересмотреть спор по существу
«Мы считаем, что Арбитраж превысил здесь свою компетенцию, а само решение противоречит нормам публичного порядка Швеции, но, в то же время, «Газпром» не просит пересмотреть спор по существу, поскольку он уже рассмотрен. Так что, мы здесь можем только просить аннулировать решение Арбитража так же, как и в деле «ЮКОСа», — констатирует Исполинов.
Тогда российская сторона обратилась в голландский суд с требованием отменить решение Коммерческого арбитража в Гааге на том основании, что он не имел права выносить его в отношении российской стороны. Тогда голландский суд согласился с доводами России и отменил решение Арбитража в Гааге.
«Кстати говоря, у «Газпрома» и России уже есть опыт разбирательств в шведском суде — несколько раз там были отменены решения местных арбитражей, в том числе, и по искам миноритарных акционеров «ЮКОСа», — резюмирует Исполинов.
Мы в данном случае выбрали именно этот путь, и будем настаивать на отмене решения Стокгольмского арбитража.

«Нафтогазу» будет очень сложно реализовать решение Арбитража
«Второй стороной этого вопроса является то обстоятельство, что если мы откажемся платить, а все идет именно к этому, то украинцы могут пойти в любой национальный суд страны, где есть собственность «Газпрома» для исполнения решения Арбитража в Стокгольме по Нью-Йоркской конвенции 1958 год, в которой участвуют, как Россия, так и Украина», — заключает Исполинов.
При этом, в данную «бодягу» уже попадал «ЮКОС», который, несмотря на наличие решение Арбитража в Гааге, «сунулся» в национальные юрисдикции, где просто завяз в огромном количество споров с российской стороной.
«Ведь национальный суд перед тем, как исполнить решение Международного коммерческого арбитража, должен его признать, и вот здесь у заявителя сразу всплывает огромное количество проблем», — констатирует Исполинов.
В ситуации с «ЮКОСом» мы «уцепились» за то, что решение Арбитража в Гааге противоречит публичному порядку, что свело на нет все многочисленные разбирательства по этому поводу, которые были в национальных юрисдикциях. Ведь, где только «ЮКОС» не пытался исполнить это решение — в Бельгии, во Франции, в США, но везде натыкался на эффективный отпор.
«Ведь с момента вынесения решения по делу «ЮКОСа» до момента его отмены прошло два года, и все это время Россия блокировала его исполнение в рамках национальных юрисдикций по процедурным доводам», — резюмирует Исполинов.
То же самое будет и здесь — юристы, конечно, озолотятся, но очень вероятно, что у «Нафтогаза» ничего не выйдет.

https://news.rambler.ru/business/39483402/
Евгений Спб 6266 20/03/2014 777 Санкт-Петербург 30/03/2018 в 13:18
Глава МИД Южной Кореи заявила о возможности строительства газопровода из РФ через КНДР

Улучшение ситуации с безопасностью на Корейском полуострове позволит начать строительство газопровода из России в Южную Корею через КНДР. Об этом заявила в пятницу на энергетическом форуме в Сеуле министр иностранных дел Республики Корея Кан Гён Хва.

http://tass.ru/ekonomika/5080818
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 30/03/2018 в 15:13
6 Март 2018г. КНР решила увеличить закупки природного газа в России, а также в ряде стран Центральной Азии и АТР, в связи с тем, что во многих городах Китая запасы этого топлива совершенно недостаточны. Такое заявление сделал сегодня на пресс-конференции глава Государственного комитета по делам развития и реформ Хэ Лифэн.
“Обеспечение газовыми резервами – наше самое слабое место”, – пояснил Хэ Лифэн. В настоящее время действительно крупными резервами «голубого топлива» обладает только Шанхай. “Там норма запасов поддерживается на уровне 15 дней, а вот в остальных населенных пунктах данный показатель необходимо постепенно и планомерно увеличивать, – отмечает глава госкомитета. – К примеру, в Пекине газовых запасов хватит примерно на 10 дней”.

В последние годы в КНР, особенно в северной, центральной и северо-восточной частях страны, потребление природного газа растет такими темпами, что начинает явственно ощущаться недостаток этого топлива. И внутреннее производство не может восполнить дефицит газа, так как разрабатываемые месторождения, например, Дацинское, близки к истощению. А новые открываются реже, чем необходимо.

В этой связи Китай закупает все больше газа на внешних рынках. По словам Хэ Лифэна, в 2017 году в страну было поставлено на 14% больше «голубого топлива», чем в 2016-м – 237 млрд кубометров. “Мы впервые со времен образования КНР столкнулись со столь значительным ростом – это означает, что нам придется обеспечивать энергетическую безопасность по причине увеличивающихся объемов поставок газа с учетом новых предпосылок”, – заключил госчиновник.
DrS 8963 18/01/2009 1404 30/03/2018 в 15:26
Ох, зрада зрадная, ганебная...
cvetlaya 4170 03/08/2009 1248 Севастополь - Россия 30/03/2018 в 16:39
DrS
Ох, зрада зрадная, ганебная...

На фоне этой зрады , как здорово бы услушать от нас - остаточно прощевай за ненадобностью , какляцкая газотранспортная система ..Как часто Вальцман бросает эти слова в адрес России . А самому услышать слабо ?
well58 2460 08/04/2015 230 Златоглавая 30/03/2018 в 16:41
«Газпром» обжаловал решение арбитража Стокгольма по спору с «Нафтогазом»

29 марта «Газпром» подал в апелляционный суд округа Свеа (Швеция) ходатайство «об оспаривании и частичной отмене окончательного решения по арбитражному разбирательству с «Нафтогазом Украины» по делу о транзите газа в связи с существенными процессуальными нарушениями, допущенными арбитрами при вынесении этого решения».
Dohtur 4218 18/03/2014 547 ПБПЛ"Ф.Видяев" 30/03/2018 в 17:25
Евгений Спб
Глава МИД Южной Кореи заявила о возможности строительства газопровода из РФ через КНДР

Улучшение ситуации с безопасностью на Корейском полуострове позволит начать строительство газопровода из России в Южную Корею через КНДР. Об этом заявила в пятницу на энергетическом форуме в Сеуле министр иностранных дел Республики Корея Кан Гён Хва.

http://tass.ru/ekonomika/5080818

Размышления на эту тему Кримсон Дайджест
Заметка на полях про южнокорейскую смелость

У США сейчас может появиться очень серьезный мотив для того чтобы перевести конфликт с КНДР в военное русло или как минимум сильно сопротивляться нормализации ситуации на полуострове.

Сеул, точнее южнокорейский МИД, в припадке отчаянной смелости, заявил о возможности реактуализации проекта газового трубопровода из России в Южную Корею, через КНДР. http://world.kbs.co.kr/english/news/news_Po_detail.htm?No=135100&id=Po

"Корейский поток" - это не только огромный экспортный рынок для Газпрома (который снизит таким образом зависимость от поставок в ЕС), но еще и "убийца" американского экспорта СПГ в Южную Корею. Помимо этого, дешевый газ - это дешевая энергия, а дешевая энергия - конкурентное преимущество для корейских производителей, которые в некоторых сферах конкурируют с американскими, китайскими и японскими компаниями. В общем, экономические ставки в этой ситуации очень серьезные, а американские интересы страдают напрямую.

Смелости южнокорейского правительства можно только позавидовать или посочувствовать, тут уж как повезет.
sedovlan 7283 22/04/2008 926 Севастополь, ЮФО 30/03/2018 в 22:04
sedovlan
Nikolas77
Новая неделя на Украине начнется с похолодания до -14

http://meteo.gov.ua/

Интересно будет. В Киеве ночью до -18.
3-го марта в хранилищах было 9,8 млрд. кубов. 17 марта - 8,6 млрд. Посмотрим сколько через неделю останется.

Сейчас 7,7 млрд. В предыдущие годы закачка всегда начиналась в конце марта-начале апреля, иначе можно не успеть наполнить хранилища газом к зиме. Пока видим только расход.
В НАК отмечают, что минимальный технологический объем газа в ПХГ оценивается на уровне 4,7 млрд куб. м газа. При этом минимальный остаток газа на конец отопительного сезона был зафиксирован в апреле 2013 года, когда в хранилищах оставалось менее 6 млрд куб. м газа.
Гебо 16557 09/05/2014 1553 Москва 30/03/2018 в 22:08
Корейцы походу заручились военной поддержкой нас и китайцев..потому такие смелые. Под нашим прикрытием пиндосы не посмеют их бомбить
а вообще, у рептилоидов подгорает уже по всему миру..есть от чего истерить, скрипалей всяких травить и самолеты наши досматривать :mrgreen: