Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

WWS

Только метана в сланцевом газе куда меньше.

Откуда вы взяли состав сланцевого газа? Источник укажите, пожалуйста. Вы привели состав не природного газа, добываемого в сланцах (так называемый сланцевый газ), а состав газа, получаемый при газификации горючих сланцев. Это разные газы.

domus

Откуда вы взяли состав сланцевого газа? Источник укажите, пожалуйста.

http://gloriaputina.livejournal.com/21003.html

WWS

http://gloriaputina.livejournal.com/21003.html

Так это же ЖЖ, и там на эту ошибку указывают автору в комментах!

From: (Anonymous) Date: Февраль, 21, 2011 09:41 (UTC) (Ссылка)
Ты перепутал сланцевый природный газ со сланцевым газом-продуктами газификации горючего сланца. Это два разных газа и разных состава.

From: gloriaputina Date: Февраль, 21, 2011 12:05 (UTC) (Ссылка)
Может быть, а какова тогда удельная теплота сгорания сланцевого природного газа?

Последний вопрос задал автор утверждения "о низкой удельной теплоте сгорания сланцевого газа".

Не вдаваясь в экологию и физику газа (хотя ясно, что разраьотка сланца - экологичнеский вред и его каллорийность в 3 раза меньше).

Вот вначале пусть на Украдине хотябы НАЧНУТ разработку месторождений сланцевого газа,
а уж потом можно о чём-то гворить.
На разработку таких месторождений нужны ещё милиардные инвестиции - а они на Укре есть?
И даже полсе начала такой разработки - до промышленного её использования - нужны ГОДЫ!
А они есть?
Дефолт - на носу,
газ нужен - у же вчера!

domus

какова тогда удельная теплота сгорания сланцевого природного газа?

http://www.sci.aha.ru/ALL/b11.htm

Подскажите пожалуйста, каков состав сланцевого газа, чем отличается от природного, физико-химические свойства, почему КПД у него в два раза меньше?

Вы, наверное имели ввиду не КПД, а теплотворную способность, т.к. термин КПД для топлив, к которым относятся все углеводороды, не применяют. У сланцевого газа компонентный состав другой, потому и теплотворная способность ниже.
http://www.oilforum.ru/topic/26239-prir ... ato-takoe/

WWS

http://www.sci.aha.ru/ALL/b11.htm

Повторяю, это газ, получаемый при газификации горючих сланцев. В русском языке не совсем точная терминология. Природный газ по-английски называется Natural gas, а так называемый сланцевый газ - Natural shale gas (Природный сланцевый газ). В русском языке так называемый сланцевый газ должен называться "сланцевый природный газ" или "природный сланцевый газ". Тогда будет понятно, что речь идет о природном газе, добываемом из сланцевых пород, а не о газе получаемом при газификации горючих сланцев. В природном газе содержание метана от 85-98%, следовательно, удельная теплота сгорания природного газа добываемого из осадочных пород и из сланцев, примерно одинаковая. Другое дело, что из сланцев природный газ труднее добывать в промышленных масштабах, следовательно, выше себестоимость его добычи.

Для справки посмотрите это - ГАЗИФИКАЦИЯ ТВЁРДЫХ ТОПЛИВ

Решение проблем газоснабжения ВГН за счет добычи природного сланцевого газа - миф. Но не из-за более низкой удельной теплоты сгорания природного сланцевого газа в сравнении с природным (это не соответствует действительности), а по причине трудноизвлекаемости природного сланцевого газа в промышленных масштабах. Понятно, что укроолигархи плевать хотели на экологию, которую угробят добычей природного сланцевого газа, их интересуют объемы добычи и цена. Объемы будут небольшими, а цена высокой.

WWS

У всех этих газов разная удельная теплота сгорания и если в сланцевом газе четверть составляет негорючий азот

Кстати, азот в сланцевый газ попадает из воздуха, который используют для окисления углерода сланцев при газификации. В воздухе это основной химический элемент, если вы помните.

Украина должна прервать переговоры с Россией относительно газового контракта и сконцентрировать свои усилия на получении поддержки Запада.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил украинский эксперт энергетического рынка Михаил Гончар.
«Россия выдвинула на закулисных переговорах ряд условий не просто на грани, а фактически, это вмешательство во внутренние дела», – пояснил он.
«Переговоры, которые идут в ключе к стратегическому поражению Украины, должны быть приостановлены. Украинская сторона должна обратиться за консультативной помощью к ЕС», – добавил Гончар.
По его мнению, Украине вполне «укрепить можно свои позиции» на переговорах с Москвой после получения поддержки Запада.
«Мы не видели министра Бойко где-то в Брюсселе», – пояснил Гончар.
«Главный рецепт – укрепить позицию на следующих раундах переговоров, но не путем готовности уступок, а путем создания позиции силы», – заявил украинский эксперт.
Он подчеркнул, что «позиции «Газпрома» не такие нерушимые как это показывает «газпромовская» пропаганда». По словам Гончара, потребление российского газа в Европе сокращается, и «Газпром» уже не может диктовать свои условия.
http://www.nr2.ru/kiev/367239.html

Дебиловатым каклам-рогулям не понять одной простой штуковины: пока они звиздели,мы работали - залог успеха прост,как устройство лома,результат предсказуем:

СТРЕКОЗА И МУРАВЕЙ

Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!"-
"Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?"-
Говорит ей Муравей.
"До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило".-
"А, так ты..." - "Я без души
Лето целое всё пела".-
"Ты всё пела? Это дело:
Так пойди же, попляши!"

Вот это для Каклоины больше подходит:

Прошмантовка Стрекоза
Прокуражила все лето;
Зусман долбит, грошей нету –
Стала крыть ее шиза.

Быстро время миновало;
А бывало, что давала
И на лавке, и в кустах,
И за "бабки", и за так.

Алитет уходит в горы –
Наша соска приплыла:
Все, кому она дала,
На хрен шлют. Любовь прошла
И завяли помидоры!

Стрекозе грозит хана,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня кум милый!
Я же блядь, а не громила,
Так что, мать твою ети,
Подогрей и приюти! "

"Раз тебя приперли вилы,
Где ж ты летом понт давила? "
Дуру гонит Муравей.
"Так ведь мы же, мусор, бляди! "
Наше дело пей-гуляй,
Только дырки подставляй
Сверху, спереди и сзади".

"А, так ты..." – "Я для души
и тебе бы подмахнула".
"Подмахнула? Ну, загнула:
Вот кайло – иди маши! "

(c) Фима Жиганец

И шо по этому поводу имеет сказать наш радетель за сланцы???

'...В марте 2010 года под шумок про взрывной рост нетрадиционной добычи голубого топлива Польша заключила с “Газпромом” контракт до 2037 года. До кризиса поляки потребляли около 14 млрд. куб. м (в 2009 году уложились в 11 млрд. кубов). Почти весь газ российского происхождения. Что мешает гордым “поляци”, у которых в друзьях ходят предприимчивые янки, организовать добычу каких-нибудь 10 млрд. куб. м сланцевого газа? Однако они предпочли не слазить с газпромовской иглы. Почему?
Думайте, если у вас новоукраинское образование не отшибло остатки формальной логики....'
http://www.ukrrudprom.ua/digest/Slantseviy_gaz__ubiytsa_gazovih_akul.html

WWS

domus

какова тогда удельная теплота сгорания сланцевого природного газа?

http://www.sci.aha.ru/ALL/b11.htm

Дохдчиво - "Удельная теплота сгорания топлива
Природный газ 8000 ккал/кг
Сланцевый газ 3460 ккал/кг "

domus

...это газ, получаемый при газификации горючих сланцев...

"...Сланцевый газ — что-то вроде “убийцы акул” из мультфильма “Подводная братва”. Там рыбья молва по недоразумению приписала пескаришке, склонному к мечтательному трепу, свойства киллера главных морских душегубов. На экране судьба раздухарившейся дребедени сложилась удачно. А в жизни те, кто теряет чувство реальности, могут круто залететь.
И последнее.
Если так сложится (чего только не случается в подлунном мире), что развитие технологий извлечения сланцевого газа выравняют себестоимость традиционной и нетрадиционной добычи, то будьте уверены: Россия с её слабо населенными просторами и гигантскими водными ресурсами станет мировым лидером по добыче сланцевого газа."
http://www.ukrrudprom.ua/digest/Slantse ... _akul.html

SKR2

Россия с её слабо населенными просторами и гигантскими водными ресурсами станет мировым лидером по добыче сланцевого газа.

Кстати, Эстония достаточно богата горючими сланцами. Кто бывал там в районе Кохтла-Ярве мог наблюдать терриконы и специфический сернистый запах после их сжигания. И бытовой газ из него давно получали через газификацию... Собственно оттуда еще в догазпромовские времена получали газ для снабжения Ленинграда.

10 июня 1945 г. вышло постановление Государственного комитета обороты «О восстановлении сланцевой промышленности Эстонской ССР, Ленинградской области и об обеспечении газом города Ленинграда», которое предусматривало скорейшее восстановление эстонского сланцеперерабатывающего комбината в Кохтла-Ярве и прокладку магистрального газопровода к Ленинграду, начало строительства сланцеперерабатывающего комбината в Сланцах Ленинградской области.

7 ноября 1948 г. магистраль Кохтла-Ярве - Ленинград была сдана в эксплуатацию, и город стал постоянно получать эстонский газ. Первую очередь крупного газосланцевого завода на территории Ленинградской области в г. Сланцы удалось построить лишь в 1952 г. 7 ноября сланцевый газ был подан в город. Вторая очередь завода была окончена в конце 1953 г. И эстонский и ленинградский комбинаты были примерно одной мощности и производили по 400 млн. м3 газа в год каждый.

Из истории газификации Ленинграда

Вот только не шумят гордые эсты, что исключительно им себя обеспечат. В отличие от некоторых украинствующих.

SKR2

Дохдчиво - "Удельная теплота сгорания топливаПриродный газ 8000 ккал/кгСланцевый газ 3460 ккал/кг "

Перечитайте предыдущее обсуждение этого вопроса, чтобы не повторяться. Речь шла не о сланцевом газе, а о природном газе добываемом из сланцевых пород. Поэтому у него такая же удельная теплота сгорания как и у природного газа из осадочных пород.

Adav

Первую очередь крупного газосланцевого завода на территории Ленинградской области в г. Сланцы удалось построить лишь в 1952 г.

Обратили внимание на газосланцевый завод? То есть, не из-под земли газ добывали, а на газосланцевом заводе делали путем газификации добываемого горючего сланца. Это не природный газ добываемый из сланцевых пород. Это другой газ, другого состава. У него действительно удельная теплота сгорания ниже, чем у природного.

domus

Речь шла не о сланцевом газе, а о природном газе добываемом из сланцевых пород.

А разницы???

Smaily

А разницы???

Вы хотели спросить в чем разница? В химическом составе, соответственно, в удельной теплоте сгорания.

domus

Обратили внимание на газосланцевый завод? То есть, не из-под земли газ добывали, а на газосланцевом заводе делали путем газификации добываемого горючего сланца. Это не природный газ добываемый из сланцевых пород. Это другой газ, другого состава. У него действительно удельная теплота сгорания ниже, чем у природного.

Само собой не из под земли. Но технология во многом схожая. Полагаю, что наземный способ газификации еще дороже выходит... Про теплоту сгорания я ничего не говорил. Там на выходе действительно не чистый метан, а смесь, включающая и азот, сернистый газ и СО. Сернистый газ видимо удаляют пропуская например через воду.

'...Сланцевый газ. Газ, добываемый из сланца (осадочная порода — окаменелая глина), состоит преимущественно из метана. Отличительная особенность сланцевых месторождений — это: во-первых, твердая порода, которую тяжелее бурить; во-вторых, малый поровый объем, т. е. небольшое содержание газа на единицу объема месторождения; в-третьих, невысокая проницаемость сланцев, т. е. по этому коллектору газ по микротрещинам течет к стволу скважины с небольшой скоростью. Поэтому площадь дренирования у скважины очень маленькая, а количество запасов газа, осваиваемых одной скважиной, небольшое. Теплотворная способность сланцевого газа в два раза ниже, чем природного. Помимо того, он содержит углекислый газ, азот и сероводород. Поэтому сланцевый газ в США используется как топливо для бытовых нужд в населенных пунктах, расположенных на небольших расстояниях от мест добычи, откуда он может транспортироваться по газопроводам низкого давления.
...
'
http://2000.net.ua/2000/derzhava/resursy/67287

А тем временем в "ЗАМКЕ У ШЕФА".....


Стоимость природного газа заметно падает, в США цена опустилась до минимума с сентября 2009 года - 99 долларов за тысячу кубометров. Цены на сырье упали до десятилетнего минимума. Теплая зима, высокий уровень запасов и добычи сырья в США обвалили котировки газовых концернов.

Цены на газ в США за прошедший год упали на 32% и обновили двухлетний минимум, сообщает The Wall Street Journal. Падение вызвано ростом предложения голубого топлива: по предварительным оценкам Barclays Capital, в 2011 году добыча газа в США выросла на 10% и может увеличиться еще на 4% в 2012 году. Эксперты ожидают дальнейшего снижения цен на газ.

Вот я сижу и думаю , а не дешевле газовозами газ из США возить ,чем платить по 416 долл?

Реверс-75

Вот я сижу и думаю , а не дешевле газовозами газ из США возить ,чем платить по 416 долл?

Правильно, возите.
Чтобы уж было по справедливости - кто рулит страной тот и газом снабжает.

Shale gas is natural gas produced from shale.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas_by_country Перевод: Сланцевый газ -это природный газ, извлекаемый из сланца.
И удельная теплота сгорания у них примерно одинаковая. Впрочем, мне уже надоело объяснять одно и то же. Хотите считать удельную теплоту сгорания природного газа из сланцев в два раза ниже удельной теплоты сгорания природного газа, считайте. Если это главный ваш аргумент, не пытайтесь это доказать свидомым. Выяснится, что вы заблуждаетесь, свидомые все ваши тезисы под сомнение поставят на этом основании.

Реверс-75

Вот я сижу и думаю , а не дешевле газовозами газ из США возить ,чем платить по 416 долл?

Темный там вопрос с добычей. Имхо, больше на рекламу похоже и на завышение показателей. То, что упал спрос - факт. Сворачивание промышленного производства, особенно энергоемкого - скорее основная причина. Образовались излишки. Отсюда и падение цены. Если бы все там было так шоколадно - не было бы заявления Обамы о расконсервации нефтяных месторождений Аляски. Которые были в этом статусе с 1923 года вроде. Газ вполне мог бы частично покрывать потребности вместо нефти.

Реверс-75

Вот я сижу и думаю , а не дешевле газовозами газ из США возить ,чем платить по 416 долл?

А кто запрещает? Возите из СШП! Постройте заводы, корабли - и возите... И ещё прибыль будет, трубу на металлолом порежете!

Viktor1964

А кто запрещает? Возите из СШП! Постройте заводы, корабли - и возите... И ещё прибыль будет, трубу на металлолом порежете!

Трубу-то они быстро порежут: дело привычное, только отмашку дай.
А вот с закупками у пиндосов, скорее всего, получится как всегда: ни рыбку съесть, ни....

может я чегото не знаю но разве газавозы пускают через босфор? и у украины есть нужные мощности по приему и переработке СПГ? больше похоже насказку. так же как и нафталиновый "сланцевый газ" который вдруг только у великих укров стал ниточкой к спасени и погибели газпрома

фантом_24rus

может я чегото не знаю но разве газавозы пускают через босфор? и у украины есть нужные мощности по приему и переработке СПГ? больше похоже насказку. так же как и нафталиновый "сланцевый газ" который вдруг только у великих укров стал ниточкой к спасени и погибели газпрома

Ну, дык я уже предлагал, возить в бидонах на самолётах!