Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

Adav

Это в советские времена еще можно было говорить, что недра принадлежат народу...

Какому народу? Африканскому? Латино-американскому? Азиатскому? Куда КПСС вбухала $100 млрд. деньгами и $160 млрд. имуществом. Полновесных долларов. Вырученных от продажи энергоресурсов.

Pettrik

Маськовский специалист по ГАЗу уклоняется от битвы. Где пропал он?.

эт ты про меня, Паша, мой юный друх?

DeniSov

эт ты про меня, Паша, мой юный друх?

Не приманивайте ЭТО - оно,кажется,ушло...

Райвен

Продадим патент путину

Так ведь если и купит, так только вместе с Вами - в качестве сырья.

Выше установка она реальная производит бензин с отходов и горючий газ в качестве побочного продукта который можно в газовые магистрали подавать. Одна производит 15 миллионов кубов газа в год, что бы заменить русский газ их надо 3000,
На заводе можно изготавливать 10 в день. Через год можно отказаться полностью от русского газа.
Мне, как химику-технологу по специальности "переработка природных энергоносителей" - это безумно интересно.
После того, как я проржался, готов внимать.

Вот Маськовский специалист который испарился, пошёл пеплом голову посыпать с позором. Уклонился от серьезного спора.

Делом займись каким-нибудь, голодранец свидомый,
за газ третий месяц расплатится не можете,
в долг у России берёте.

Планер

Делом займись каким-нибудь, голодранец свидомый,
за газ третий месяц расплатится не можете,
в долг у России берёте.

Я один своей установкой синтез газа могу спасти Украину от российского газа. Десять установок в день и через год газ будем России продавать.

Прошу прощения за "простыню", но, как говорится, просто, доходчиво и по полочкам.

Из уст высшего руководства в Киеве регулярно слышны мантры о том, что Украина несправедливо наказана ценами на газ. Как правило, это сопровождается вопросами с надрывом в голосе: «за что?», «почему?».

Вот президент в эфире Первого Национального 26 декабря 2011-го: «Скажите, где в мире есть такая цена? Нет такой. И я ставлю вопрос: за что Украину так наказали? За что? Никто не может дать мне ответа».

«Наша цель — чтобы мы вышли на цену газа, которая была бы не выше, чем в странах Европы, в странах-соседях», — заявил Виктор Янукович 13 января.

А вот 24 января пресс-служба главы государства цитировала его слова из интервью для совместного проекта New York Times News Service & Syndicate и «Сегодня Мультимедиа» — альманаха «Украина и мир 2012. Глобальная повестка дня»: «Цена на газ 516 долларов — это высочайшая цена в мире... Почему у нас газ самый дорогой в мире? Такой подход несправедливый, и совсем непонятно, за что Украину наказали такой ценой. Вот на этот вопрос мы и ищем ответ, продолжая переговоры с Россией»

О том же 17 января Николай Азаров: «За какие такие грехи мы так наказаны этим контрактом? Чем мы так виноваты? За какие такие грехи мы вынуждены закупать такой дорогой газ? Пора остановиться наконец. Пора нам дать ответ, почему наши люди должны такую высокую цену платить» («Интерфакс-Украина»).

Ответы на страницах «2000» в общем-то давались, и не раз. Украина сама себя наказала: «газовыми войнами», антироссийскими провокациями (особенно во времена «оранжевого» режима), своей прозападной внешней политикой (в т.ч. и на текущем этапе), лишающей Россию мотивации идти на уступки, а тем более предоставлять преференции Киеву. Но представители официального Киева всего этого вроде как не понимают.

И есть контракт от 19 января 2009 г., в котором прописана формула ценообразования на поставляемый на Украину российский газ в зависимости от мировых нефтяных цен.

Однако хотелось бы спросить: а что же никого в Киеве не возмущало, когда многие годы получали российский газ по ценам, в разы отличающимся (в меньшую сторону) от той, которую платила Европа?

Ну, скажем, в 2005 г. для нас газ расчитывался исходя из цены $50 за тысячу кубов, а Германия покупала по $200, Словения и Словакия — по $180, Польша — по $120, прибалтийские страны — по $85—95 за тысячу кубов. Т. е. Украине поставлялся газ в 2—4 раза дешевле, чем другим странам Европы.

Но кто-нибудь слышал от наших политиков — борцов за ценовую справедливость — заклинания вроде: а за что же Украину так поощряют? Мне лично ничего подобного слышать не приходилось.

В 2006—2008 гг. ситуация была аналогичная: хотя цена на российский газ для Украины и росла ($95 в 2006-м, $130 в 2007-м, $179,5 в 2008-м), она все равно была существенно меньше, чем для стран Европы. И ничего, в Киеве это мало кого заботило. Потому что таковы были условия украинско-российских газовых договоренностей. И Москва выполняла эти — по сути кабальные для нее — контракты.

Разве не кабальной (рассуждая в нынешних дефинициях отечественных чиновников) для России была схема, по которой за транзит своего газа в Европу «Газпром» поставлял 20—23 млрд. кубов газа? В 2010—2011 гг. «Нафтогаз» получал за транзитные услуги около $3,2 млрд. Если пересчитать это на газ в нынешних ценах (для простоты подсчетов округлим цену до $400 за тысячу кубов), то это примерно 8 млрд. кубов. Т.е. прежде россияне фактически дарили Украине 16 и более млрд. кубов газа в год (или, иначе говоря, переплачивали за транзитные услуги в 2,5 раза).
Позволю себе процитировать слова Владимира Путина (на тот момент президента России), сказанные им на пресс-конференции для российских и иностранных журналистов 31 января 2006 г.: «Обращаю ваше внимание на то, что мы не резко, как некоторые говорят, перешли и переходим на рыночное ценообразование с нашими соседями. Ведь нерыночные способы ценообразования, фактическое дотирование экономик бывших республик Советского Союза за счет российских потребителей, за счет граждан Российской Федерации продолжаются вот уже 15 лет. Только дотирование украинской экономики ежегодно обходилось российским гражданам в три-пять миллиардов долларов США. Ежегодно! Для сравнения скажу, насколько мне не изменяет память, помощь со стороны Соединенных Штатов Америки Украине в прошлом году составила 174 миллиона, а здесь — ежегодно три-пять миллиардов.
Вы знаете, Федеративная Республика Германия тратит огромные деньги для поднятия экономики восточных земель. Но они платят за объединение нации, а мы-то за что платим? Это первое.

И второе. Вот эта дотация, эта помощь с нашей стороны на протяжении 15 лет — она никем не замечается, как будто так и нужно» (archive.kremlin.ru)

Киев же как стоял лицом к Западу и спиной (чтоб не выразиться крепче) к Москве, так и продолжает стоять — несмотря на российские миллиарды, вложенные прежде в Украину в расчете на ее благосклонность к России.

Поэтому даже если страна и переплачивает что-то сейчас, то у Киева нет никаких моральных оснований упрекать за это Москву. Это, если угодно, такой себе возврат долгов прошлых лет (хотя бы частичный) — за «незамечание» российских дотаций.
Впрочем, переплачивает ли Украина — вопрос дискуссионный. Так, когда осенью прошлого года впервые возникла тема резкого сокращения потребления ею газа (несмотря на контрактные обязательства), министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко рассказывал сценарий, по которому будет действовать Киев, если Москва все-таки не согласится пересматривать контракт и будет требовать выбирать положенные объемы. В этом случае, отмечал Юрий Анатольевич, Украина прибегнет к реэкспорту. По хитрой схеме (контракт запрещает реэкспорт российского газа) — через продажу газа собственной добычи.

В частности, 16 сентября 2011 г. в эфире «Интера» Юрий Бойко заявлял: «Мы готовы выкупить и 50 млрд. кубов газа, но тогда свой газ перепродадим на экспорт. И компенсируем все потери, еще и государство заработает... Если мы начнем продавать зимой газ, в пиковые режимы, это даст нам заработать».

Но если, как указывал Бойко, реэкспорт российского газа позволит еще и заработать — то о какой «самой высокой цене газа в Европе» (которую якобы платит Киев) может идти речь?

http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekonomika/78150

Вот и я Говорю мало платим - надо поднять цену еще. И одновременно населению цены поставить выше чем промышленности. По 6 гривен за куб. Промышленность платит по 4-50. Сразу начнется экономия газа населением. Да и олигархам полегче будет сносить мировые цены на газ.

Оттуда же и опять в отверстие! И добавить-то нечего, но всё равно сейчас подтянуться с воплями говерлянцы-голодранцы (Оба-на, прям "Я - поэт Незнайка, от меня вам балалайка!")

А если серьезно, то власть повадилась пояснять дорогим российским газом причины социально-экономических проблем в стране. Очень удобно: сваливать на Россию свои собственные провалы в социально-экономической сфере, проведение непопулярных реформ под диктовку МВФ (а по сути — мер, направленных на снятие с государства социальных обязательств и перекладывание экономических проблем на плечи рядовых граждан), невыполнение предвыборных обязательств о повышении соцстандартов и прочего «покращення вашого життя вже сьогодні».

Нарекания на МВФ — который и выставляет требования по повышению тарифов на газ для населения и сокращению соцвыплат — из уст украинской власти не звучат. Оно и понятно: тогда встанет логичный вопрос, зачем Киев исполняет кабальные и антисоциальные (если не антинародные) программы сотрудничества с фондом? Впрочем, указанные программы МВФ вполне укладываются в интересы приближенных к власти олигархических групп, чей бизнес не особо зависит от развития внутреннего рынка и покупательной способности собственных граждан и для которых население с его социальными проблемами не более чем «балласт».
Высокопоставленные чиновники охотно рассуждают об убытках, понесенных Украиной вследствие подписания контракта от 19 января 2009 г. (что позволяет им валить вину за социально-экономические «негаразди» на предшественников), но предпочитают помалкивать о последствиях соглашений, подписанных (или готовящихся к подписанию) при действующей власти. О тех же программах сотрудничества с МВФ, протоколах с ЕС в рамках курса на соглашение о политической ассоциации с Евросоюзом (частью которого является ЗСТ с ЕС) и т. д. Власть молчит и об ущербе для Украины вследствие неподписания соглашений — например, о вступлении в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном (что автоматически решило бы и проблему дорогого газа).
Активное муссирование темы «несправедливых цен» на российский газ — это попытка официального Киева снять ответственность за социально-экономическую обстановку в стране с себя и переложить ее на Москву. На мой взгляд, это не что иное, как ситуация из разряда «с больной головы на здоровую».
По сути народ, о котором якобы так печется власть, рассуждая о «дорогом российском газе», выступает ширмой для интересов собственников крупных предприятий. Именно в их карманы — если бы Москва согласилась пересмотреть условия контракта и снизила цены — и ушли бы сэкономленные на оплате газа миллиарды (так, как это произошло с газовой скидкой по Харьковским соглашениям). Или кто-то поверит, что в случае удешевления импортируемого топлива снизятся тарифы на услуги ЖКХ?
Иные скажут: если не снизятся, то хотя бы не повысятся. Но повышения коммунальных тарифов — будь на то воля властей — можно было бы избежать вне зависимости от цен на газ.
Чиновники и представители власти любят поразглагольствовать о «небратском» поведении России. Но почему же они сами не проявят братские чувства по отношению к украинским гражданам?
Что имеется в виду? На потребности населения и теплокоммунэнерго в 2011—2012 гг. затрачивается примерно 26 млрд. кубов газа. При том что собственная добыча голубого топлива превышает 20 млрд. кубов.
Если бы газ собственной добычи использовался целевым образом на нужды населения и коммунальных предприятий, это позволило бы удерживать тарифы на услуги ЖКХ на относительно приемлемом уровне. Ибо себестоимость добычи украинского газа, по разным оценкам, не превышает $60. Но действующая власть, прикрываясь требованиями МВФ, условно говоря, смешивает в общем «котле» добываемый у себя и импортируемый газ. Такой незамысловатой манипуляцией удешевляется стоимость газа для «эффективных собственников» и удорожается для населения

http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekonomika/78150

Вот кто оказывается виноват - янукович с олигархами. А то тут каклов обвиняют что они воруют газ.
Как будто бы я ворую. Все претензии к олигархам.

Klones1970

Вот кто оказывается виноват - янукович с олигархами. А то тут каклов обвиняют что они воруют газ.
Как будто бы я ворую. Все претензии к олигархам.

И к их защитникам! Вся власть трудовому народу!

Arabat

Klones1970

Вот кто оказывается виноват - янукович с олигархами. А то тут каклов обвиняют что они воруют газ.
Как будто бы я ворую. Все претензии к олигархам.

И к их защитникам! Вся власть трудовому народу!

тут замаскированные защитники олигархов - вопят что каклы всё украли хитрожопые.
Типа я тоже с ними крал. Хотя они может каклами олигархов татарчат и еврейчиков называют.

genne

Секретарь Совбеза Раиса Богатырева предупреждает, что в результате конфликта вокруг Ормузкого пролива цена на газ для Украины может достигнуть 700 долларов.

И что с того? У вас есть укроГТС, по которой можно по словам Ивченко "качать из Европы норвежский газ по писят 260$". Не паникуйте раньше времени, спокойно дудите в трембиту и наслаждайтесь непролежностью.

Двухтомник

domus

Двухтомник

Как я понимаю, главная проблема в отсутствии нормальной системы учета газа, поступающего в Украину из России.

Это не так. ГИС есть и на входя в укроГТС. Например, ГИС "Суджа".

Учёт поступающего на Украину газа осуществляется на девяти газоизмерительных станциях (ГИС) и двух пунктах измерения газа: две ГИС на территории Белоруссии, остальные — в РФ.

Российские газоизмерительные станции стоят на выходе из российской ГТС.
Для полной достоверности нужны украинские - на входе в украинскую ГТС.

Ставьте, кто мешает.
А европейским наблюдателям хватает существующих ГИС (российских). По ним Украина и платит. Всякую вонь про "не крали" Нафтогаз исключительно для внутреннего употребления пускает.

Mikela

Кадьяк

Русские хотят воссоединить СВОЮ страну(территория Украины - это ЧАСТЬ России) и им не всё равно,уж поверьте.

За то нам не все равно ....

Откровенно говоря - на "вас" глубоко наплевать. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют". (с)

Unikredit

chuk

Pettrik

Это платные газпромовские БоТЫ. Они по взмаху руки истерию поднимают. Вставляют в текст к месту и не к месту примитивные лозунги. Им выдается инструкция - какие лозунги вставлять. Вся эта тема написана за бабки Ботами.

Мое мнение платные боты поддерживаемые государством, должны быть.
В защиту большой генерации.

А мы гелиопанели поставим

Можно только пожалеть, что Ваша мама во-время спираль не поставила.

Андрей1968

Можно только пожалеть, что Ваша мама во-время спираль не поставила.

Вот Вы стебётесь, а я С Пашей познакомился до его рождения. Его мама с Пашей в утробе
нас пыталась английскому учить.

Андрей1968

Mikela

Кадьяк

Русские хотят воссоединить СВОЮ страну(территория Украины - это ЧАСТЬ России) и им не всё равно,уж поверьте.

За то нам не все равно ....

Откровенно говоря - на "вас" глубоко наплевать. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют". (с)

genne

"Вопрос консорциума, как никогда актуален и нам нужно его решать вместе с Россией и Европейским Союзом", - сказал Янукович.

Одна проблема - единственный, у кого есть деньги на этот "консорциум" - Россия. И она явно не намерена тратить оные на "хотелки" Януковича. Обидно, конечно, но кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Не озабочиваясь желаниями самой девушки.

genne

Президент также отметил, что во время встречи с госсекретарем США Хиллари Клинтон в субботу обсудил широкий спектр двусторонних отношений, в том числе вопрос участия США в инвестиционных проектах в Украине.Янукович сказал, что были подведены итоги работы украинско-американской межгосударственной комиссии. Он также отметил, что в ходе встречи обсуждался ход реформ в Украине.

Встречался с пропиндосской Клинтоншей: обсудили, подвели итоги. И что? А то, что денюх СШП НЕ ДАДУТ! Опять к москалям на поклон идти.

Да уж, горбатого могила исправит. Так он и будет бесконечно тараторить про "будем стараться строить отношения с Россией на паритетных условиях". А ВГН тем временем будет загибаться.

domus

Да уж, горбатого могила исправит. Так он и будет бесконечно тараторить про "будем стараться строить отношения с Россией на паритетных условиях". А ВГН тем временем будет загибаться.

Пытается сохранить хорошую мину при хреновой игре

SKR2

Пытается сохранить хорошую мину при хреновой игре

Да у него, очевидно, испуг-2004 до сих пор действует. Для того, чтобы на паритетных началах что-то делать с Россией, Украине надо иметь неменьший экономический и политический вес. До проффесора это до сих пор никак не дойдет.

Клинтон призвала Болгарию не покупать газ у России

5 февраля 2012, 22::00


Госсекретарь США Хилари Клинтон в воскресенье призвала руководство Болгарии не покупать у России газ, а использовать США в качестве поставщика альтернативных видов энергии, покончив тем самым с зависимостью от Москвы, сообщает AP.

После переговоров с премьер-министром Бойко Борисовым во время визита в Софию Клинтон сообщила журналистам, что США являются партнером на пути Болгарии к энергетической безопасности и ряд американских фирм готовы оказать содействие Софии в этом вопросе. Для этого, как отметила Клинтон, на следующей неделе в Софию прибудет специальный посланник по евроазиатским энергетическим вопросам Ричард Морнингстар.

Руководство Болгарии, которая почти полностью зависит от газоснабжения из РФ, уже выступало за альтернативные поставки энергии, в частности, сланцевого газа. Однако под давлением болгарского общественного мнения София отозвала лицензию на разведку сланцевого газа в Болгарии, которая была предоставлена американской компании Chevron в 2011 году

В воскресенье премьер Борисов отметил, что разведка сланцевого газа может быть начата только после того, как болгарских специалистов убедят, что добыча газа таким способом безопасна для окружающей среды.

США давно выступают за идею альтернативных поставок газа в Европу в обход газопроводов из России. Чиновники США полагают, что зависимость восточноевропейских стран от российского газа ставит их в уязвимое положение к возможному давлению со стороны Москвы, отмечает AP, передает РИА

http://vz.ru/news/2012/2/5/559088.print.html

На фоне эпик фейлов Exxon в Польше особенно актуально.

Американцы в ярости – лютый мороз толкает Януковича в объятия Кремля

http://oko-planet.su/politik/politiklist/100781-amerikancy-v-yarosti-lyutyy-moroz-tolkaet-yanukovicha-v-obyatiya-kremlya.html

…Неизвестно, откуда взялись нынешние холода – погодное оружие сработало или большой любитель «русского мира» Патриарх Кирилл вымолил, но генерал-Мороз в который раз пришел на помощь братьям-славянам.

И если российско-украинский союз действительно станет реальностью, пусть даже вынужденной, вот тут директор Национальной Разведки США Джеймс Клаппер прав: это по-настоящему опасно для американских интересов.

- Возможное присоединение Украины к Таможенному союзу равносильно новой Переяславской раде, - с такой знаковой мыслью выступил на днях эксперт Центра стратегических и международных исследований США Януш Бугайски.

Smaily

- Возможное присоединение Украины к Таможенному союзу равносильно новой Переяславской раде, - с такой знаковой мыслью выступил на днях эксперт Центра стратегических и международных исследований США Януш Бугайски.

В более сложных условиях не желали идтить в Таможенный союз, а сейчас и подавно.
Украина может поднять больше с хранилищ для помощи Газпрому для обеспечения Европы природным газом, из сообщений СМИ.