Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Новости Белоруссии
Втроем Бацьку бить. Для чего Польша, Литва и Украина создают "Люблинский треугольник"
10:13, сегодня
Наиболее очевидной сферой приложения усилий в последнем направлении может стать Беларусь.
Угроза для Бацьки
Как известно, в Беларуси на 9 августа назначены выборы президента. На этот раз они проходят в особо напряженной обстановке.
Власти уже сняли с выборов двух главных конкурентов Лукашенко - Бабарико и Цепкало, но теперь их штабы объединились для поддержки третьего кандидата - Светланы Тихановской (жена известного блогера, который сейчас сидит в тюрьме).
Сам Лукашенко рисует ситуацию как противостояние одновременно и со стороны Запада, и со стороны России (в отместку за отказ Бацьки углублять интеграцию). Российские след действительно при желании можно было обнаружить у двух снятых кандидатах. Бабарико возглавлял банк, который принадлежит "Газпрому". А Цепкало после снятия с выборов уехал в Россию.
Но что касается Светланы Тихановской, то она свое идеологическое кредо изложила максимально четко. В недавнем интервью сайту "Медуза" она заявила, что выступает за выход Беларуси из Союза с Россией, сказала, что стране нужно избавляться от экономической зависимости от Москвы, а отношения с РФ должны быть такими же, как и с другими государствами.
Кроме того, по данным "Страны", в финансировании Тихановской и ее мужа участвовал в свое время соратник опального российского олигарха Ходорковского Леонид Невзлин.
Поддержка у нее также формируется из структур, связанных с Западом и координируемых во многом из Литвы и Польши.
"Россия к Тихановской никакого отношения не имеет, - рассказывает "Стране" источник в белорусских политических кругах. - Это кандидат, на которого делает ставку Запад. У России, насколько можно судить, есть расчет на то, что после объявления победы Лукашенко на выборах с последующей зачисткой майданов, у Бацьки обнулятся отношения с Западом, которые он в последние годы пытался развивать.
И тогда можно будет вернуться к разговору об углублении интеграции.
Но при этом Россия не является игроком на политическом поле Беларуси. Там есть только Лукашенко и контролируемая Западом оппозиция. Россия имеет влияние на силовые структуры в Минске, но это немного другое. Силовики подотчетны президенту и в конечном итоге будут следовать его линии.
Поэтому к тому, что начнется после выборов, Москва отношения иметь не будет. Там схлестнутся прозападные силы и Лукашенко.
Кстати, к Бацьке тоже с Запада идут сигналы, что, мол, при любом исходе после выборов отношения не испортятся.
Но это похоже на ловушку. Ни американцам, ни европейцам, ни полякам Лукашенко в Беларуси не нужен. А потому они будут расшатывать его власть всеми возможными способами, параллельно пытаясь вбить клин в его отношения с Россией.
То есть - то же самое, что делали с Януковичем в 2013 году. Поэтому ситуация довольно рискованная и для Лукашенко, и для России".
https://strana.ua/news/281314-sojuz-ukrainy-polshi-i-litvy-dlja-cheho-sozdali-ljublinskij-treuholnik.html
10:13, сегодня
Эксперты называют "Люблинский треугольник" попыткой имитации Речи Посполитой, но без Беларуси
Украина, Польша и Литва заявили о создании нового союза - так называемого "Люблинского треугольника".
Объединение, как провозгласили в польском городе Люблине министры иностранных дел трех стран, призвано решать вопросы политического, экономического и социального сотрудничества.
Характерно место, которое было выбрано для этого события. Именно в Люблине в 1569 году была заключена уния между Польшей и Великим княжеством литовским, что создало новое государство - Речь Посполитую.
Это естественно вызвало аналогии и с нынешним событием. Тем более что состав участников "треугольника" практически повторяет границы Речи Посполитой за исключением Беларуси.
"Страна" разбиралась, для чего создан этот союз и какие будут его последствия для Украины и в целом для Восточной Европы.
"Треугольник с тупыми углами"
Глава украинского МИДа Дмитрий Кулеба на совместной пресс-конференции так объяснил задачи объединения.
"Треугольник сосредоточится на углублении взаимодействия между нашими странами, но мы также видим большую перспективу в том, чтобы он стал инструментом для привлечения тех стран, которые нуждаются в более тесных контактах с Западом, с общеевропейскими структурами, и мы с коллегами будем помогать нашим друзьям и нашим соседям активнее взаимодействовать в этой сфере", - добавил Кулеба.
Очевидно, имеется в виду Беларусь, где 9 августа предстоят выборы, после которых ожидается Майдан.
Одними из реальных целей нового объединения эксперты, собственно, называют включение Беларуси в западную сферу влияния.
Впрочем, эта цель не единственная.
Политолог Константин Бондаренко считает, что основной задачей объединение будет препятствование развитию отношений между Россией и Западной Европой в угоду США. Прежде всего по энергетическим вопросам.
"Треугольник, все углы в котором - тупые. Это объединение проамериканских государств с антирусской направленностью, попытка имитации "новой Речи Посполитой" (почему и избран Люблин). Такое себе демонстративное объединение вассалов США под общим лозунгом "Nie pozwaljam!" ("Не дадим" - Ред.) для блокирования "Северного потока - 2" в интересах Вашингтона и недопущения сближения России со Старой Европой", - объясняет "Стране" Бондаренко.
"Главная задача - затруднить подачу российского газа на европейские рынки для увеличения доли там американских поставщиков. Для Украины членство обойдётся достаточно дорого - только потеря российского транзита газа - это около 2 млрд долларов ежегодно", - сказал нам Александр Ланецкий, управляющий международной консалтинговой компанией из Литвы.
Это соотносится с планами США наладить поставки американского сжиженного газа в ЕС, заместив им газ российский. О чем Трамп не раз прямо намекал, в том числе на выступлении во время визита в Варшаву еще три года назад: "Мы экспортеры энергоресурсов. Если вам понадобятся энергоресурсы, позвоните нам, мы готовы заключить дополнительные контракты в любое время".
А во время встречи в Люблине министры иностранных дел Польши и Украины заявили об объединении усилий против строительства "Северного потока - 2".
Стоит отметить, что попытки создать из стран бывшего соцлагеря некий буферный союз во главе с Польшей и под контролем США для препятствования развитию связей между Россией и странами Западной Европы предпринимаются уже давно.
Впервые это проявилось во время войны в Ираке в 2003 году. Когда против планов американцев напасть на эту страну единым фронтом выступила Россия, Германия и Франция, а вот государства Восточной Европы (и особенно Польша) поддержали США.
Затем подобное деление проявлялось еще не раз. Например, во время попыток предоставить Украине План действий по членству в НАТО (ПДЧ), который был заблокирован Германией и Францией в 2008 году.
А в 2017 году появилась инициатива "Трехморье" - объединение 12 стран Центральной и Восточной Европы, граничащих с Балтийским, Адриатическим и Черным морями.
Благословить этот союз прибыл в Варшаву лично президент Дональд Трамп, и уже тогда говорили, что "Трехморье" - проект американцев в пику странам Западной Европы.
Польские мечты
Впрочем, помимо желания США создать подконтрольный себе буфер между Старой Европой и Россией (в том числе и для контроля транзита энергоносителей) большую роль в этих процессах играет и желание Польши стать ключевой державой региона.
Такая "великодержавность" (замешанная на исторической памяти о Речи Посполитой) проявлялась и раньше. Но в последние годы она наложилась еще и на ухудшение отношений Варшавы и Брюсселя.
В Евросоюзе даже обсуждают санкции против Польши за "нарушение ценностей ЕС" (за попытку властей вмешиваться в работу судов и СМИ, нежелание принимать мигрантов, риторику против ЛГБТ).
"У Польши в последнее время появился ряд предубеждений относительно ЕС, - сказал нам Джуди Демпси, эксперт ресурса "Стратегическая Европа". - Ярослав Качиньский, лидер правящей партии "Право и справедливость", не раз заявлял, что хочет вернуть суверенитет и власть из Брюсселя в Варшаву".
Две недели назад в Варшаве с минимальным отрывом от оппонента на второй срок переизбрался выдвиженец "Права и справедливости" Анджей Дуда. Причём, как отмечают эксперты, он победил во многом за счёт критики ЛГБТ и наднациональных институтов ЕС.
"Показательно, что Польша сразу собралась денонсировать Стамбульскую конвенцию (с гендером и прочим), которую наше правительство как раз планирует внести для ратификации. Иными словами, в ключевом для западного мира расколе по линии глобалисты - консерваторы власти в Варшаве находятся по одну сторону баррикад с Виктором Орбаном и Дональдом Трампом, чего не скажешь о правительствах в Вильнюсе и Киеве", - пишет у себя в Фейсбуке нардеп, а в прошлом спикер МИД Украины, Олег Волошин.
Любопытно, что на этой почве либеральная проевропейская оппозиция в Варшаве вообще начала обвинять польские власти и Трампа в подыгрывании Путину и России. Трактуя в этом контексте и создаваемый "Люблинский треугольник".
"Если президент США - молча или напрямую - одобрит замещение в Польше демократии западного типа электоральной системой путинского типа и одновременно поддержит блок постсоветских стран, выступающих против Запада, это будет означать возвращение США к ялтинской геополитике, то есть возрождение российской сферы влияния в Восточной Европе", - полагает польский публицист Яцек Жаковский.
По его мнению, нынешняя политика партии Качиньского по своей сути ближе к российским образцам, чем к ЕС.
"У Польши, которая находится под властью партии "Право и справедливость", уже нет врага на Востоке. Враг на Западе — Евросоюз, корпорации, Франция, Германия. Враг и в прозападной среде в Польше — СМИ, третий сектор, культура. Партия "Право и справедливость" передвинула фронт с линии Буга (река на границе с Беларусью - Ред.) на Одер (река на границе с Германией - Ред.)", - считает Жаковский.
Впрочем, с такой трактовкой не все согласны.
"Подобные заявления стоит воспринимать, учитывая специфику внутриполитической борьбы в Польше. Даже если у польских властей и есть какие-то общие идеологические моменты с Путиным и Россией, это не означает, что две страны готовы прийти к союзу. Так же как наличие коммунистической идеологии не мешало СССР и Китаю в 70-х годах быть злейшими врагами. Геополитически новосозданный "треугольник", как и его предшественники, ориентирован на препятствование стратегическим договоренностей между Россией и Западной Европой и на расширение сферы влияния американцев в Европе Восточной", - полагает источник в польских дипломатических кругах.
Украина, Польша и Литва заявили о создании нового союза - так называемого "Люблинского треугольника".
Объединение, как провозгласили в польском городе Люблине министры иностранных дел трех стран, призвано решать вопросы политического, экономического и социального сотрудничества.
Характерно место, которое было выбрано для этого события. Именно в Люблине в 1569 году была заключена уния между Польшей и Великим княжеством литовским, что создало новое государство - Речь Посполитую.
Это естественно вызвало аналогии и с нынешним событием. Тем более что состав участников "треугольника" практически повторяет границы Речи Посполитой за исключением Беларуси.
"Страна" разбиралась, для чего создан этот союз и какие будут его последствия для Украины и в целом для Восточной Европы.
"Треугольник с тупыми углами"
Глава украинского МИДа Дмитрий Кулеба на совместной пресс-конференции так объяснил задачи объединения.
"Треугольник сосредоточится на углублении взаимодействия между нашими странами, но мы также видим большую перспективу в том, чтобы он стал инструментом для привлечения тех стран, которые нуждаются в более тесных контактах с Западом, с общеевропейскими структурами, и мы с коллегами будем помогать нашим друзьям и нашим соседям активнее взаимодействовать в этой сфере", - добавил Кулеба.
Очевидно, имеется в виду Беларусь, где 9 августа предстоят выборы, после которых ожидается Майдан.
Одними из реальных целей нового объединения эксперты, собственно, называют включение Беларуси в западную сферу влияния.
Впрочем, эта цель не единственная.
Политолог Константин Бондаренко считает, что основной задачей объединение будет препятствование развитию отношений между Россией и Западной Европой в угоду США. Прежде всего по энергетическим вопросам.
"Треугольник, все углы в котором - тупые. Это объединение проамериканских государств с антирусской направленностью, попытка имитации "новой Речи Посполитой" (почему и избран Люблин). Такое себе демонстративное объединение вассалов США под общим лозунгом "Nie pozwaljam!" ("Не дадим" - Ред.) для блокирования "Северного потока - 2" в интересах Вашингтона и недопущения сближения России со Старой Европой", - объясняет "Стране" Бондаренко.
"Главная задача - затруднить подачу российского газа на европейские рынки для увеличения доли там американских поставщиков. Для Украины членство обойдётся достаточно дорого - только потеря российского транзита газа - это около 2 млрд долларов ежегодно", - сказал нам Александр Ланецкий, управляющий международной консалтинговой компанией из Литвы.
Это соотносится с планами США наладить поставки американского сжиженного газа в ЕС, заместив им газ российский. О чем Трамп не раз прямо намекал, в том числе на выступлении во время визита в Варшаву еще три года назад: "Мы экспортеры энергоресурсов. Если вам понадобятся энергоресурсы, позвоните нам, мы готовы заключить дополнительные контракты в любое время".
А во время встречи в Люблине министры иностранных дел Польши и Украины заявили об объединении усилий против строительства "Северного потока - 2".
Стоит отметить, что попытки создать из стран бывшего соцлагеря некий буферный союз во главе с Польшей и под контролем США для препятствования развитию связей между Россией и странами Западной Европы предпринимаются уже давно.
Впервые это проявилось во время войны в Ираке в 2003 году. Когда против планов американцев напасть на эту страну единым фронтом выступила Россия, Германия и Франция, а вот государства Восточной Европы (и особенно Польша) поддержали США.
Затем подобное деление проявлялось еще не раз. Например, во время попыток предоставить Украине План действий по членству в НАТО (ПДЧ), который был заблокирован Германией и Францией в 2008 году.
А в 2017 году появилась инициатива "Трехморье" - объединение 12 стран Центральной и Восточной Европы, граничащих с Балтийским, Адриатическим и Черным морями.
Благословить этот союз прибыл в Варшаву лично президент Дональд Трамп, и уже тогда говорили, что "Трехморье" - проект американцев в пику странам Западной Европы.
Польские мечты
Впрочем, помимо желания США создать подконтрольный себе буфер между Старой Европой и Россией (в том числе и для контроля транзита энергоносителей) большую роль в этих процессах играет и желание Польши стать ключевой державой региона.
Такая "великодержавность" (замешанная на исторической памяти о Речи Посполитой) проявлялась и раньше. Но в последние годы она наложилась еще и на ухудшение отношений Варшавы и Брюсселя.
В Евросоюзе даже обсуждают санкции против Польши за "нарушение ценностей ЕС" (за попытку властей вмешиваться в работу судов и СМИ, нежелание принимать мигрантов, риторику против ЛГБТ).
"У Польши в последнее время появился ряд предубеждений относительно ЕС, - сказал нам Джуди Демпси, эксперт ресурса "Стратегическая Европа". - Ярослав Качиньский, лидер правящей партии "Право и справедливость", не раз заявлял, что хочет вернуть суверенитет и власть из Брюсселя в Варшаву".
Две недели назад в Варшаве с минимальным отрывом от оппонента на второй срок переизбрался выдвиженец "Права и справедливости" Анджей Дуда. Причём, как отмечают эксперты, он победил во многом за счёт критики ЛГБТ и наднациональных институтов ЕС.
"Показательно, что Польша сразу собралась денонсировать Стамбульскую конвенцию (с гендером и прочим), которую наше правительство как раз планирует внести для ратификации. Иными словами, в ключевом для западного мира расколе по линии глобалисты - консерваторы власти в Варшаве находятся по одну сторону баррикад с Виктором Орбаном и Дональдом Трампом, чего не скажешь о правительствах в Вильнюсе и Киеве", - пишет у себя в Фейсбуке нардеп, а в прошлом спикер МИД Украины, Олег Волошин.
Любопытно, что на этой почве либеральная проевропейская оппозиция в Варшаве вообще начала обвинять польские власти и Трампа в подыгрывании Путину и России. Трактуя в этом контексте и создаваемый "Люблинский треугольник".
"Если президент США - молча или напрямую - одобрит замещение в Польше демократии западного типа электоральной системой путинского типа и одновременно поддержит блок постсоветских стран, выступающих против Запада, это будет означать возвращение США к ялтинской геополитике, то есть возрождение российской сферы влияния в Восточной Европе", - полагает польский публицист Яцек Жаковский.
По его мнению, нынешняя политика партии Качиньского по своей сути ближе к российским образцам, чем к ЕС.
"У Польши, которая находится под властью партии "Право и справедливость", уже нет врага на Востоке. Враг на Западе — Евросоюз, корпорации, Франция, Германия. Враг и в прозападной среде в Польше — СМИ, третий сектор, культура. Партия "Право и справедливость" передвинула фронт с линии Буга (река на границе с Беларусью - Ред.) на Одер (река на границе с Германией - Ред.)", - считает Жаковский.
Впрочем, с такой трактовкой не все согласны.
"Подобные заявления стоит воспринимать, учитывая специфику внутриполитической борьбы в Польше. Даже если у польских властей и есть какие-то общие идеологические моменты с Путиным и Россией, это не означает, что две страны готовы прийти к союзу. Так же как наличие коммунистической идеологии не мешало СССР и Китаю в 70-х годах быть злейшими врагами. Геополитически новосозданный "треугольник", как и его предшественники, ориентирован на препятствование стратегическим договоренностей между Россией и Западной Европой и на расширение сферы влияния американцев в Европе Восточной", - полагает источник в польских дипломатических кругах.
Наиболее очевидной сферой приложения усилий в последнем направлении может стать Беларусь.
Угроза для Бацьки
Как известно, в Беларуси на 9 августа назначены выборы президента. На этот раз они проходят в особо напряженной обстановке.
Власти уже сняли с выборов двух главных конкурентов Лукашенко - Бабарико и Цепкало, но теперь их штабы объединились для поддержки третьего кандидата - Светланы Тихановской (жена известного блогера, который сейчас сидит в тюрьме).
Сам Лукашенко рисует ситуацию как противостояние одновременно и со стороны Запада, и со стороны России (в отместку за отказ Бацьки углублять интеграцию). Российские след действительно при желании можно было обнаружить у двух снятых кандидатах. Бабарико возглавлял банк, который принадлежит "Газпрому". А Цепкало после снятия с выборов уехал в Россию.
Но что касается Светланы Тихановской, то она свое идеологическое кредо изложила максимально четко. В недавнем интервью сайту "Медуза" она заявила, что выступает за выход Беларуси из Союза с Россией, сказала, что стране нужно избавляться от экономической зависимости от Москвы, а отношения с РФ должны быть такими же, как и с другими государствами.
Кроме того, по данным "Страны", в финансировании Тихановской и ее мужа участвовал в свое время соратник опального российского олигарха Ходорковского Леонид Невзлин.
Поддержка у нее также формируется из структур, связанных с Западом и координируемых во многом из Литвы и Польши.
"Россия к Тихановской никакого отношения не имеет, - рассказывает "Стране" источник в белорусских политических кругах. - Это кандидат, на которого делает ставку Запад. У России, насколько можно судить, есть расчет на то, что после объявления победы Лукашенко на выборах с последующей зачисткой майданов, у Бацьки обнулятся отношения с Западом, которые он в последние годы пытался развивать.
И тогда можно будет вернуться к разговору об углублении интеграции.
Но при этом Россия не является игроком на политическом поле Беларуси. Там есть только Лукашенко и контролируемая Западом оппозиция. Россия имеет влияние на силовые структуры в Минске, но это немного другое. Силовики подотчетны президенту и в конечном итоге будут следовать его линии.
Поэтому к тому, что начнется после выборов, Москва отношения иметь не будет. Там схлестнутся прозападные силы и Лукашенко.
Кстати, к Бацьке тоже с Запада идут сигналы, что, мол, при любом исходе после выборов отношения не испортятся.
Но это похоже на ловушку. Ни американцам, ни европейцам, ни полякам Лукашенко в Беларуси не нужен. А потому они будут расшатывать его власть всеми возможными способами, параллельно пытаясь вбить клин в его отношения с Россией.
То есть - то же самое, что делали с Януковичем в 2013 году. Поэтому ситуация довольно рискованная и для Лукашенко, и для России".
https://strana.ua/news/281314-sojuz-ukrainy-polshi-i-litvy-dlja-cheho-sozdali-ljublinskij-treuholnik.html
Насчет Цепкало. Ни о чем его переезд в Россию не говорит. Слушала его интервью сразу по приезде. Фрагмент текстовки:
...Россию Цепкало выбрал потому, что это единственная страна, с которой можно свободно пересечь границу из Белоруссии, рассказал РБК Цепкало. Он надеется, что Москва не станет выдавать его, потому что уверен: у Минска нет никаких доказательств его вины и, соответственно, оснований требовать экстрадиции. «Выдать можно теоретически, но нужны все-таки основания. А в Белоруссии основания не нужны. Взял на ксероксе состряпал какие-то документы, показал их по телевизору так, чтобы было не очень понятно. То есть методы работы, которые у нас — они видны. А здесь они все-таки должны будут представить какие-то документы, хотя бы какое-то основание. И я очень надеюсь, что все будет нормально, потому что никаких документов в природе не существует», — говорит он.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24/07/2020/5f1ac0339a79475f6cbf5d9b
egoMANIAC«Минск использовался вагнеровцами как перевалочный пункт для переброски бойцов в другие страны. Преимущественно африканские. Естественно белорусские спецслужбы были заранее в курсе и предупреждены, а по факту обеспечивали спокойный режим в период пандемии переброски наших бойцов на восточные фронты. Коронавирусный режим между Белоруссией и другими странами, как вы сами понимаете, гораздо более мягкий, чем в случае РФ. Договоренности об этом транспортном коридоре были достигнуты на самом высоком уровне, и Лукашенко, конечно, был в курсе о том, для чего вагнеровцы находятся в Минске и куда улетают. И наверняка имел с этого собственные висты. Без его личного покровительства такие вещи не делаются. Теперь главный вопрос — зачем было сейчас втыкать нож в спину соседу? С точки зрения спецслужб — это вообще не по-пацански. Парни и были в форме — потому что не ждали удара от своих и пункт назначения у них был отнюдь не Минск», — пишет источник.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/07/29/ ... eti-strany
Похоже на то, что вляпался Лу окончательно.
Во что? Если это действительно гос.ЧВК, то на них и не покосился бы ни кто. А кто это? А хер знает кто. И кто и зачем энтих идиётов нанял. Вот это действительно интересно.
egoMANIAC«Минск использовался вагнеровцами как перевалочный пункт для переброски бойцов в другие страны. Преимущественно африканские. Естественно белорусские спецслужбы были заранее в курсе и предупреждены, а по факту обеспечивали спокойный режим в период пандемии переброски наших бойцов на восточные фронты. Коронавирусный режим между Белоруссией и другими странами, как вы сами понимаете, гораздо более мягкий, чем в случае РФ. Договоренности об этом транспортном коридоре были достигнуты на самом высоком уровне, и Лукашенко, конечно, был в курсе о том, для чего вагнеровцы находятся в Минске и куда улетают. И наверняка имел с этого собственные висты. Без его личного покровительства такие вещи не делаются. Теперь главный вопрос — зачем было сейчас втыкать нож в спину соседу? С точки зрения спецслужб — это вообще не по-пацански. Парни и были в форме — потому что не ждали удара от своих и пункт назначения у них был отнюдь не Минск», — пишет источник.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/07/29/ ... eti-strany
Похоже на то, что вляпался Лу окончательно.
Это уже должно разбираться на уровне спецслужб Белоруссии и России
Приазовец_30% он по-честному набирает.
это гарантированный админресурс. Те, кому деваться некуда. Из этих 30ти, дай им реально свободно высказаться без преследований, как раз за Лу будет его "Сашиных 3%"
Суздальцев говорит, что это "ядерный электорат". Админресурс дает еще 15-20%.sobkorэто гарантированный админресурс
Не стоит это повторять.sobkorза Лу будет его "Сашиных 3%
Принято считать, что за действующую власть всегда голосует порядка 30%. т.е. консервативная часть населения. Остальные проценты набираются уже за счёт агитации или успехов. Ну и манипуляций. Исключение составляют персонажи типа Ющенко..
Лукашенко выиграет и на этот раз. Но реальный "майдан" все более вероятен. И Лука не колеблясь его разгонит.
Что дальше-то?
Что дальше-то?
Приазовец_Что дальше-то?
А дальше, как не смотри-нет для него ни чего хорошего. Куда не посмотри, только жопа виднеется.
Petroverза действующую власть всегда голосует порядка 30%
за ЕБНя тоже реальных 30 было? "Голосуй или потеряешь" в расчёт не берём.
Емнип, Ебень тогда только за счёт агрессивного прессинга тв рекламы вылез. Ненависть нищих простых людей перекрывала эти гарантированные 30%.
Понятно что это технологии и "Саша3%" это мем, но случае с сабжем, действительно верящих в Лу с горящими глазами - 30% от всех избирателей это невероятная цифра.Приазовец_sobkorза Лу будет его "Сашиных 3%
Не стоит это повторять.
DohturВо что? Если это действительно гос.ЧВК, то на них и не покосился бы ни кто.
Пару месяцев назад никто и подумать не мог, что Лу внаглую отожмёт Белгазпромбанк. Отожмёт, совершенно не думая о последствиях.
Так что всё возможно.
А вот считающих его "меньшим злом" наверняка не менее.sobkorдействительно верящих в Лу с горящими глазами 30% от всех избирателей это невероятная цифра
sobkorза ЕБНя тоже реальных 30 было? "Голосуй или потеряешь" в расчёт не берём.
Емнип, Ебень тогда только за счёт агрессивного прессинга тв рекламы вылез. Ненависть нищих простых людей перекрывала эти гарантированные 30%.
Может, что и было. Кому нищета, а кому время возможностей и лёгких денег - вторых было очень немало.
Если хочет погубить.....egoMANIACникто и подумать не мог, что Лу внаглую отожмёт Белгазпромбанк. Отожмёт, совершенно не думая о последствиях.
Приазовец_А вот считающих его "меньшим злом" наверняка не менее.sobkorдействительно верящих в Лу с горящими глазами 30% от всех избирателей это невероятная цифра
Тут не поспоришь. По такой схеме практически весь ЮВ и Крым за овоща голосовал в своё время.
sobkorно случае с сабжем, действительно верящих в Лу с горящими глазами - 30% от всех избирателей это невероятная цифра.
Суздальцев с месяц-другой назад говорил о 20 - 30%. ИМХО, цифра на тот момент вполне реальная.
На момент выборов может быть ближе к 20%, тут многое зависит от того, что ещё за оставшиеся полторы недели Лу отчебучит.
Приазовец_Так не в нем дело.
Если разговор о стране, ответ тот же - жопа. Глубокая. Без постоянной поддержки из вне, белорусская экономика перестанет существовать довольно быстро. И 90-е покажутся раем.
Более того. Меня в свое время в Феодосии коммунисты в годовщину десанта чуть не побили, когда я назвал присутствовавших на церемонии (в годовщину на набережной) украинских морпехов оккупантами. Это был 2012 год если не ошибаюсь. Они были "за мир" и "против провокаторов" типа меня.sobkorПо такой схеме практически весь ЮВ и Крым за овоща голосовал в своё время.
Кстати, слушая то, что декларирует в последнее время Тихановская, Лука действительно меньшее зло.sobkorПриазовец_А вот считающих его "меньшим злом" наверняка не менее.sobkorдействительно верящих в Лу с горящими глазами 30% от всех избирателей это невероятная цифра
Тут не поспоришь. По такой схеме практически весь ЮВ и Крым за овоща голосовал в своё время.
Вне всяких сомнений. Делать-то что? Смотреть и радоваться?egoMANIACжопа. Глубокая. Без постоянной поддержки из вне, белорусская экономика перестанет существовать довольно быстро. И 90-е покажутся раем.
