Красота и мощь российского оружия

litle

Путин лишь доказал, что он приверженец международного права, и старается выполнять обязательствы и сейчас.

Путин вышел из договора СНВ2. Но БЖРК все равно порезал, хотя после выхода это делать было необязательно.
Ну а продолжать продавать врагу оружейный плутоний (500 тонн всего, когда на одну ЯБЧ нужно порядка 50 кг) - это точно шло на укрепление обороноспособности.
Только до сих пор не ясно - чьей именно...
Или вы думаете, что мы от хорошей жизни такое адское дерьмо стали разрабатывать, которого даже СССР чурался?

litle

В отличие от Грби и БНЕ не берет вредящих России обязательств.

Договор по утилизации оружейного плутония (2000г.).
Мы с 15го года его утилизируем (недавно вроде мораторий ввели), штаты остановили программу в самом начале и не собираются продолжать.
Вредит это России или нет?

Старый Мельник

Действительно защищенным вы были двадцать+

Не был, да был паритет в ракетах, но инциденты почти каждый день случались, против массированного удара никто не мог защитится...И был соблазн у некоторых первым вдарить, чтобы ответки не было....Сейчас гарантированое уничтожение после удара, поэтому противник много раз подумает чтобы выеживаться, да элементарно амеры не могут подогнать сейчас свои АУГ в зону БД ,так как авианосцы гарантировано уничтожаются нашими или китайскими ракетами, против гиперзвука нет защиты...и корабли охранения не помогут.

AlexMoscow

Договор по утилизации оружейного плутония (2000г.).

Забудьте, договор давно анулировали...

AlexMoscow

Возьми в подпись, кто порезал БЖРК, кто закрыл базы в Камрани и на Кубе (и это тоже был не Ельцин) и кто продолжал отдавать американцам до 2013 года оружейный уран, который нарабатывали в течении 50 лет. Начинку для скольких боеголовок мы продали штатам на случай обострения.

1. Боеголовки давно не делают на основе урана. Атомное оружие в прошлом. Теперь рулит ТЯ.
2. Не отдавал, а продавал. А куда девать тысячи тонн оружейного урана, который деть некуда?
3. Базы в Камрани и на Кубе стоили столько, что нахрен они пошли. А толку от них было весьма немного.
Зачем ставить ракеты на Кубе, если вполне нормально долетает из Сибири? Тем более, что все равно будут под прицелом.
Вот базы в Средиземке - самое оно и бесплатно.
4. А что БЖРК? БЖРК свое отжил. СССР закончился. Много Вы видели железнодорожных перевозок рефрижераторными поездами? МНОГО?
Вот то-то же. Если при СССР эти поезда можно было легко спрятать среди точно таких же, но с мясом/рыбой, то теперь они со спутника будут как на ладони.
Прятать их в ангарах? А нахрен они тогда вообще нужны?
Потому проект Баргузин и остановлен. Ибо дорого и бессмысленно.

В настоящее время более целесообразно возрождение проекта Курьер с базированием малогабаритной МБР в кузове фуры.

AlexMoscow

litle

Путин лишь доказал, что он приверженец международного права, и старается выполнять обязательствы и сейчас.

Путин вышел из договора СНВ2. Но БЖРК все равно порезал, хотя после выхода это делать было необязательно.
Ну а продолжать продавать врагу оружейный плутоний (500 тонн всего, когда на одну ЯБЧ нужно порядка 50 кг)

На тот период времени топольМ казался вполне допустимой заменой, а сверхтяжелый вес БЖРК имел свои минусы. Впрочем комплексов Путину досталось всего 12, что не решало никаких проблем

AlexMoscow

А текущая формулировка вместе с перечисленными фактами не вписывается в твою парадигму? Картинко мира ломается?
Так вот проверь факты и прими как есть, а не придумывай свое.

Я кажется говорил тебе, что ты шельмец и лгун.

Так вот шельмец, замена слова лидер (написанного тобой) на слово Путин (для меня лидер - Путин) вообще никак не может поменять смысловую нагрузку, что ты изволишь писать.
Кстати, в случае, если для тебя лидер - это не Путин. Я допускаю такое ибо не знаю кто ты есть. То тогда шельмование твое вообще уходит в область фантасмагории.

И еще господин лжец, по поводу "фактов". Звучит-то как пафосно!
Гипотеза о том, что "обороноспособность" якобы определяют подвижные комплексы на ж/д платформе - это как выясняется вообще не факт.
Это всего лишь одна из трех основных точек зрения на такой вид вооружения (вернее способ его маскировки).

Верна ли эта точка зрения - не известно, ну кроме конечно её аполлогетов (коих даже и не большинство), посему называть некое мнение - фактом, это скажем мягко твоя очередная ложь путем подмены понятий.

Ну а в отсутствии данного факта, утверждение, что некий "лидер" разрушил обороноспособность страны - это какой-то пропагандистский штамп не имеющий смыслового содержания, но преследующий какие-то цели.

Ежели ты не читал другие точки зрения по-вопросу, то ... впрочем это уже совсем твои проблемы.

Да и еще, я знаю, что ты пытаешься быть изворотливым и стараешься не отвечать на вопросы (даже простые и прямые). Это меня не сильно заботит.
Но ты до сих пор не понял, что мне вообще без разницы, как ты меня называешь, какими чертами наделяешь. Вот эти вот "съезды" совершенно не отвлекают меня от вопроса и уж никак не канают за "ответы".

DrS

1. Боеголовки давно не делают на основе урана. Атомное оружие в прошлом. Теперь рулит ТЯ.

Чего-чего рулит? Тактическое ядерное? С тем самым плутонием, который мы собирались утилизировать и частично это сделали?
Мы своими руками передали штатам сырье для ЯБЧ. И утилизировали часть своего.
Мы старательно и всеми силами разоружались в течении десятков лет, чтобы теперь рвать жопу и снова спешно вооружаться.

Впрочем комплексов Путину досталось всего 12, что не решало никаких проблем

Залп 12ти поездов полностью, "до фундамента" решал проблему Вашингтона, Нью-Йорка и еще нескольких крупных промышленных, административных или военных центров (на выбор ) самого вероятного противника. Но теперь поздно пить боржоми.

AlexMoscow
вы проголосовали за Путина, он же прекратил это делать вы сами все это в прошлом времени описываете? Отдавать ядерное топливо, уничтожать военный потенциал страны.
К стати а сколько к тому времени было Тополь М , может их построили более 12, и железнодорожное полотно не разрушалось И на ноль можно было ..

litle

вы проголосовали за Путина

вообще не голосовал в этот раз.

litle

он же прекратил это делать вы сами все это в прошлом времени описываете?

Прекратил, хоть и относительно недавно.
Но тут весь флейм начался из-за того, что я высказал крамольное мнение, что разработка и постановка на вооружение систем типа "Статус" с обширным и долговременным радиоактивным заражением в качестве основного поражающего фактора - есть мера вынужденная и очень спорная. Я бы предпочел обходиться средствами поражения врага, а не планеты в целом. А такие системы мы слишком сократили. Поэтому штаты с их сявками сейчас и борзеют.

То есть мне ближе позиция контр адмирала Фомина, а не академика Сахарова.

Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. <…> Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов — как надводным взрывом «выскочившей» из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом — неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован «людоедским характером» проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооружённым противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта.

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_28.html
Можете называть это чистоплюйством. Я назову это принципом.

AlexMoscow

AlexMoscow

систем типа "Статус" с обширным и долговременным радиоактивным заражением в качестве основного поражающего фактора

Вы физик?
Не рассматриваете вариант что топливо двигателя является и топливом для взрыва. Тогда 3 дня и можете выходить из подводного бункера.

litle

Вы физик?

А вы не читатель? Известный документ в руках министра обороны ("случайно" попавший на камеры) гласил, что назначением этой системы является:
"поражение важных объектов экономики противника в районе побережья и нанесение гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путем создания зон обширного радиоактивного заражения, непригодных для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности в течение длительного времени"

Вот это самое "создания зон обширного радиоактивного заражения, непригодных для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности в течение длительного времени" меня и настораживает. Там если и выживут, то какие-нибудь тихоходки. И то не надолго.
Почему настораживает? Да потому что амеры теперь могут кивнуть на нас и сделать и поставить на вооружение такую же дрянь.
У вас есть запасная планета для ваших детей? У меня нет.

DrS
Вы бы хоть в вики залезли бы.Не было рефрежираторов.Были обычные почтовые вагоны.Внешне.Отличия были в тележках и тягловой силе.Чтобы понять различия надо было быть крутым спецом по вагонам.Один раз довелось работать на техобслуживании таких вагонов.Внутри-да.Не почта.А с наружи вполне обычный состав.Чудаки на букву М попилили сии девайсы.Обнаружить такие составы просто невозможно.Демократы...на букву п.

приус

DrS
Вы бы хоть в вики залезли бы.Не было рефрежираторов.Были обычные почтовые вагоны.Внешне.Отличия были в тележках и тягловой силе.Чтобы понять различия надо было быть крутым спецом по вагонам.Один раз довелось работать на техобслуживании таких вагонов.Внутри-да.Не почта.А с наружи вполне обычный состав.Чудаки на букву М попилили сии девайсы.Обнаружить такие составы просто невозможно.Демократы...на букву п.

Ну и много сейчас таких поездов катается по ЖД? Почтовых, в смысле?

AlexMoscow

Вот это самое "создания зон обширного радиоактивного заражения, непригодных для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности в течение длительного времени" меня и настораживает.

Угу вряд ли это вас будет настораживать если вы погибните в результате первого удара, а Статус будет работать когда нас уже не будет...Впрочем вполне допускаю что вы хотите позволите жить красиво пиндосам, после того как они уничтожат вероятного противника (то есть нас) не опасаясь последствий...Вот эта мысль и не позволит амерам нас атаковать первыми. Они просто думали, что создав систему ПРО вокруг нас станут безнаказанными, о вот те фиг вам....

AlexMoscow
я еще раз вас спаршиваю вы физик? Вот моя учительница химии , через 2 дня после чернобыля сказала, 30 лет в 2 раза, пригодна для проживания через 80 лет. А вы мне что про это скажете? Плюс к этом слушая об оружии основным фактором является цунами с волной до 400 метров А сколько будет длится заражения продуктами полураспада я ни где не слышал. И что это значит "длительное заражение" 30 дней или 80 лет? А так на войне как на войне.... непримиримый ущерб, видимо не следует вынуждать нас примерять, в отличие от сшп , мы ядерное оружие ни где не применяли.

yaros66

Они просто думали, что создав систему ПРО вокруг нас станут безнаказанными, о вот те фиг вам....

А вы не думаете, что в таком случае штаты могут нанести удар до того, как мы поставим эти системы на вооружение в достаточном количестве? О том, что это провоцирует разработку именно таких систем "судного дня"? СССР такого не ставил на вооружение не потому, что не мог. Кобальтовая бомба придумана давно. Вообще, говоря строго - это просто апгрейд последней ступени (оболочки) обычной термоядерной, который меняет основной поражающий фактор с ударной волны и тепловой вспышки на тотальное радиоактивное заражение. Взрыв будет слабее, зато выпадет куча радиоактивного дерьма с большим периодом полураспада и засрет все вокруг на многие годы.

Я все понимаю на счет доктрины сдерживания. Но как я не был уверен, что наши знают, что творят, когда резали ракеты и продавали врагу по дешевке оружейный уран, вот так же я совсем теперь не уверен, что просчитаны все последствия публикации материалов о разработке такого оружия. Это мое имхо и точка.

Плюс к этом слушая об оружии основным фактором является цунами с волной до 400 метров А сколько будет длится заражения продуктами полураспада я ни где не слышал.

Точно вы не читатель. Скрина с реального документа вам недостаточно.

Нет никакого цунами. Возможность создания цунами при помощи врыва - штука чисто теоретическая и ограничена кучей факторов (как то глубина взрыва, рельеф дна в месте подрыва, рельеф и очертания прибрежной полосы и т.д.). Каждое цунами приходит от землетрясения, но не каждое землетрясение дает цунами. До сих пор полно ложных тревог, потому что точно сказать, будет волна или нет, никто до сих пор не может. И не каждая высокая волна = цунами. Порой наоборот: цунами может быть очень низкой и незаметной с корабля, пока не выйдет в прибрежную зону. Соответственно такое оружие будет очень ограничено в применении. Настолько ограничено, что может дойти и до бессмысленности.
Поэтому в документе не фигурирует цунами. Там фигурирует длительное радиоактивное заражение.
А вот его обеспечить - действительно не проблема.

AlexMoscow

Путин вышел из договора СНВ2

Договор между РФ и США о дальнейшем сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-2) был подписан в Москве 3 января 1993 г.
Документ опирался на базу договора СНВ-1 (подписан 31 июля 1991 г.), но предполагал резкое сокращение количества ракет наземного базирования с разделяющимися головными частями.
Документ не вступил в силу, т.к. США не завершили процесс ратификации и в 2002 г. вышли из Договора по ПРО от 1972 г., с которым был увязан СНВ-2.

AlexMoscow

А вы не думаете, что в таком случае штаты могут нанести удар до того, как мы поставим эти системы на вооружение в достаточном количестве?

я думаю, что если мы не будем "ставить", то они ещё больше будут "мочь".

AlexMoscow

Можете называть это чистоплюйством. Я назову это принципом.

Очень интересные у тебя принципы.

Тебя очень настораживает возможность сделать зоной радиоактивного заражения территорию США.

Но при этом я так понимаю тебя совершенно не настораживает практический риск сделать зоной радиоактивного заражения территорию России, Европы и др. (кроме США).

Тебе прям в Пентагоне пора зарплату получать.
Будешь тогда официально рассказывать нам про экологически чистое ядерное оружие США (имеющееся в наличии, уже примененное, включенное в доктрину и рекламируемое как возможность локальных ядерных ударов) и про радиоактивное оружие РФ (ну которое ни-ни, а вдруг территория США окажется "ядерно зараженной").

vRajah

Очень интересные у тебя принципы.

Тебя очень настораживает возможность сделать зоной радиоактивного заражения территорию США.

Ты опять передергиваешь, а это запрещено правилами форума.
Меня как раз беспокоит, что штаты, прикрываясь этим шоу с "чудоторпедами", переделают термоядерные боеголовки на своих обычных ракетах. И тогда тотальная ядерная пустыня будет именно у нас, а не на побережье штатов. Потому что минитмены с термоядерными БЧ уже есть и перепрофилировать их намного быстрее. А чудо-"статусов" в достаточном количестве еще нет. И не скоро будут, так как там еще кучу вопросов придется решать. В частности с количеством носителей для них. Понастроить такое количество подлодок, способных под брюхом таскать этих монстров - потребуется много времени.
В результате можем дойти до того, что обе стороны сделают ставку на длительное радиоактивное заражение всего и вся.

AlexMoscow

И тогда тотальная ядерная пустыня будет именно у нас, а не на побережье штатов.

удивишься, - но достаточно Новой Зеландии. Мировые воротилы в штатах давно уже не проживают.

AlexMoscow

Ты опять передергиваешь, а это запрещено правилами форума.

Я могу объяснить что такое передергиваешь, но сначала ответь на простейший вопрос:

имеется ли у США достаточно ядерных зарядов и средств их доставки, чтобы сделать территорию России радиоактивной пустыней?
Имеется ли сейчас и ДО появления столько обеспокоивших тебя наших видов вооружений?

Да или нет.

Рассказы о том, кто я такой, чего понимаю или нет, на что способен или не способен - я пропущу.

Подожду ответа: да или нет?

Надеюсь вопрос о передергивании отпадет сам собой.

Ну вы еще до кобальтовой бомбы договоритесь, горячие финские парни. От то оружие сдерживания так оружие. Живым не уйдет ни кто.

vRajah

имеется ли у США достаточно ядерных зарядов и средств их доставки, чтобы сделать территорию России радиоактивной пустыней?
Имеется ли сейчас и ДО появления столько обеспокоивших тебя наших видов вооружений?

Нет. Не достаточно и не имеется. У них обычные ядерные и термоядерные БЧ, как и у нас. В качестве примера последствий применения таких Хироима, Нагасаки, Кап-Яр, Новая земля, Невада и т.д. Там фон хоть и повышен кое-где - но тотального длительного заражения нет и не будет.
На Новой земле было проведено 130+ ядерных взрывов. Царь бомбу там взорвали - 57 мегатонн. Ничего, жить можно.

Это потому, что сторонами и не ставилась задача засрать территорию противника до полной невозможности ведения там "хозяйственной и иной деятельности". А теперь поставлена такая задача.
Постановка на вооружение таких видов вооружения с нашей подачи - это теперь всего лишь вопрос времени. И в случае смены БЧ на минитменах и на наших на такие - ядерная пустыня действительно будет.

Ну вы еще до кобальтовой бомбы договоритесь, горячие финские парни

Так к этому все и идет. Как ты еще обеспечишь обширное и долговременное заражение прибрежной зоны тем же статусом? Только такой модификацией или чем то схожим.
Ребятки просто не понимают концептуальную разницу. Все "хиханьки-хаханьки"
Но ладно - форумные раджи не понимают и не знают.
Но наверху-то известно, что это на самом деле и какими способами достигается.

AlexMoscow

Ты опять передергиваешь

На мой взгляд передергиваете вы. Вы пытаетесь представить Россию агрессором, хотя Россия только защищается. Оружие возмездия вы представляете как провокацию к гонке вооружения, хотя это оружие обеспечивает нам мирное небо над головой.

Насчет безопасности 20-30 лет назад - абсолютно с вами не согласен. Горбачев предал страну. Предал и разоружил. Конверсия. При ЕБНе в стране рулили бандиты, даже к "хозяину" Кремля заявлялись, а он сидел обосравшись. О какой безопасности могла идти речь?

AlexMoscow

Нет. Не достаточно и не имеется. У них обычные ядерные и термоядерные БЧ, как и у нас. В качестве примера последствий применения таких Хироима, Нагасаки, Кап-Яр, Новая земля, Невада и т.д. Там фон хоть и повышен кое-где - но тотального длительного заражения нет и не будет.
На Новой земле было проведено 130+ ядерных взрывов. Царь бомбу там взорвали - 57 мегатонн. Ничего, жить можно.

Это потому, что сторонами и не ставилась задача засрать территорию противника до полной невозможности ведения там "хозяйственной и иной деятельности". А теперь поставлена такая задача.
Постановка на вооружение таких видов вооружения с нашей подачи - это теперь всего лишь вопрос времени. И в случае смены БЧ на минитменах и на наших на такие - ядерная пустыня действительно будет.

Т.е. вам имеет значение какими бомбами уничтожат страну? Надеетесь выжить? Или вам имеет значение, чтобы после ядерных бомбардировок можно было страну заново заселить? Вот лично мне ближе, чтобы в случае ядерного удара по России весь Мир стал пустыней. Именно такая перспектива остановить потенциальных агрессоров.