События в Европе

А вы считаете, что для того, чтобы получить что-либо, Путин откажется от дальнейшей агрессии на Украине?

МАРЕК ДУКАЧЕВСКИЙ, генерал, бывший глава Военной информационной службы Польши: Госпожа редактор, господин генерал правильно обратил внимание на то, что этот мир многогранен. Почему не было такой реакции, которую мы должны были ожидать в вопросе Украины?

В вопросе Крыма прежде всего ...

МАРЕК ДУКАЧЕВСКИЙ: Потому что у американцев есть проблемы с «Исламским государством»* и Ираном. Без России первого и второго вопроса не решить. У французов тоже проблемы, для решения которых им тоже нужна Россия.

Оказывается, что на настоящий момент мы не говорим о Крыме. Мы не говорим о том, чтобы Крым вернулся к Украине. Мы даже не задумывается о Донбассе и Донецке.

Сейчас мы говорим о том, поможет ли нам Россия в решении проблемы Ирана. Она вооружает Иран, она вооружает Сирию. Она застраивает территории, недоступные другим странам. Она создает свою позицию, она хочет быть стратегическим, а не локальным игроком.

Некоторые говорят, что санкции в отношении России буду отменены под конец этого года. Потому что некоторые даже потирают руки, чтобы вернуться к сотрудничеству с Россией. Во-первых, к сотрудничеству в экономическом плане, а во-вторых, к стратегическому сотрудничеству, которое нужно некоторым государствам.

ВАЛЬДЕМАР СКШИПЧАК, генерал, бывший заместитель министра обороны: Конечно, уже сейчас в кулуарах говорят, что эти санкции следует ограничить или, как вы сказали, отменить, может, в следующем году. В свою очередь, россияне будут стремиться возродить свое могущество, а также свою роль в мире.

… несмотря на этот огромный кризис…

ВАЛЬДЕМАР СКШИПЧАК: Несмотря на кризис, который имеет место быть. Вопрос состоит в том, вообще нужна ли миру Россия? Я считаю, что все же Россия очень нужна миру, но и Соединенным Штатам тоже, поскольку Россия берет на себя большую ношу того, что происходит на Ближнем Востоке. То есть она принимает участие в этой операции против «Исламского государства».

Европа смотрит по-другому на Россию, нежели смотрят на эту Россию поляки. Это происходит из-за того, что на Западе четко видят, что Россия эффективно справляется с террористами путем массовых уничтожений. Я знаю, что это подвергается критике, что это все критикуют, потому что есть жертвы среди мирного населения.

Но у меня возникает вопрос, а когда американцы проводят бомбежки, тогда нет жертв среди мирного населения? Это постоянная проблема. Они были в Ираке, они были в Афганистане, и там тоже они есть. Следовательно, у меня следующий вопрос: нужна ли миру Россия? Она точно нужна американцам, в том числе, для выполнения задач на Ближнем Востоке и в Азии.

Тогда я задам вопрос немного другим образом, потому что на самом деле, когда Путин и Россия подключились к операции в Сирии, казалось, как говорит господин генерал, что это борьба с «Исламским государством», а сегодня оказывается, что это поддержка режима Асада, что приводит к тому, что волна беженцев, которая должна была успокоиться зимой, к сожалению, резко растет. Некоторые говорят, что это и есть политика Путина, который, сбрасывая проблему беженцев на Европу, хочет лишить поста канцлера Меркель, что она ему мешает больше всех.

МАРЕК ДУКАЧЕВСКИЙ: Это, возможно, далеко идущий тезис, но прежде всего Путин не скрывал того, что он намерен сделать. Он многократно подчеркивал, что позиции Асада надо укреплять, когда весь Запад говорил, что Асад должен уйти.

Путин считал, что позиции Асада надо усилить, что нужно сделать все, чтобы не совершить ошибку, которая была сделана в Ливии, когда ликвидировали полковника Муаммара Каддафи. Вдруг ворота в Европу открылись, теперь у нас эмигранты из Африки, которых до сих пор блокировала Ливия.

Глава Сирии - это человек, в которого инвестируют, как Иран, так и Россия. Но если мы примем во внимание более ранние заявления Путина, то вмешательство России в Сирию должно было подразумевать то, что Россия будет прежде всего поддерживать силы режима в борьбе с внутренней оппозицией. Потому что это укрепляет позиции Асада.

И они этого не скрывали: мы делаем все, чтобы усилить Асада. При случае мы сражаемся с «Исламским государством». На самом деле, у них были какие-то успехи, но то, что мы чувствуем сами, это огромный источник иммигрантов, которые ищут поддержки. Госпожа редактор,...

Только грустно то, что никто уже не помнит о химических атаках на мирное население.

МАРЕК ДУКАЧЕВСКИЙ: Во Франции погибло 129 человек - весь мир плачет. В Сирии погибает ежедневно 152 человека. Мы даже об этом не думаем.

Вот именно.

ВАЛЬДЕМАР СКШИПЧАК: Я хочу обратить внимание еще на одну вещь: прежде чем россияне вошли в Сирию, беженцы уже были. Полтора миллиона беженцев было в Иордании. Эти беженцы не появились в результате вторжения России.

Да, но я говорю о росте их количества, господин генерал, никто этого не ожидал.

ВАЛЬДЕМАР СКШИПЧАК: Да, но здесь, прежде всего, нужно ясно видеть конфликт, который разворачивается с участием Турции и Сирии, - это первое, а второе - это конфликт Саудовской Аравии, Турции и Ирана за сферы влияния на Ближнем Востоке. Вот главный источник этого кризиса. И в этом конфликте появляется Россия и появляемся мы как Западная Европа.

Да, но также существует одержимость Путина по поводу НАТО – об этом говорил сегодня Джеймс Клеппер. Как вчера сказал Александр Квасьневский, он не переносит ни СССР, ни ЕС, который тоже является союзом государств. И в его интересах, чтобы ЕС находился в кризисе, чтобы были иммиграционные проблемы, чтобы ослабить Германию, потому что Германия является самым сильным государством.

Вопрос состоит в том, можем ли мы как Европа, как НАТО что-либо с этим сделать? Или, как говорят некоторые, Путин уже ведет новый тип гибридной войны, финансируя самые ультраправые партии в Европе. Следовательно, он ведет свою игру.

МАРЕК ДУКАЧЕВСКИЙ: Это во-первых. Он реализует доктрину, о которой я говорил - A2/AD. Он осуществляет очередную выработанную в Пентагоне доктрину управления хаосом. Украина является наилучшим примером того, как можно, проводя гибридную войну, сотворить хаос и этим хаосом управлять. Так, чтобы достигнуть своих целей.

А удастся применить это к Европе? Можно здесь создать хаос и этим хаосом управлять?

МАРЕК ДУКАЧЕВСКИЙ: Мы не сидим в голове у Путина. Я могу сказать как офицер разведки об офицере разведки, каким являлся Путин, что его шаги глубоко продуманные, многократно проанализированные. Он также создал много черных сценариев касательно того, что будут введены санкции, что у него будут проблемы, которые приведут к ограничению выезда его коллег, что он сам не сможет перемещаться, что к нему будут относиться в кулуарах с определенной долей остракизма. Он все это принимал во внимание. Пока все указывает на то, что Путин свои цели достигает. Вопрос состоит в том, как далеко он зайдет.

Дата выхода в эфир 10 февраля 2016 года.

Впрочем, и прежде наши отношения были далеко не безоблачными. Взять хотя бы Болгарию, которую Россия в XIX веке освободила от турецкого ига и фактически сформировала как независимое государство. Но в результате ловкой династической игры Англии и Германии, когда на болгарский трон посадили немца - Фердинанда I из Саксен-Кобург-Готской династии, - Болгария резко изменила вектор развития и в итоге оказалась нашим противником в Первой мировой войне, а позже стала союзником Третьего рейха во Второй мировой. Кстати, в Первую мировую Россия втянулась ради поддержки другой славянской страны - Сербии, что я считаю глубочайшей ошибкой. Обратите внимание: Россия по итогам этой войны погрузилась в хаос и гражданскую войну, а Сербия прирастила территорию и стала Югославией.

Непростыми были и остаются и отношения с Польшей. В своё время поляки попали под влияние католицизма, и это во многом объясняет их антагонизм с православными русскими. Впрочем, с 1945 по 1987 г. Польша не была в авангарде антироссийских сил в Восточной Европе, особых проблем у нас не было. К слову, сам военно-политический блок, ядром которого был СССР, назывался Варшавским договором. Большинство других славянских государств также входили и в Организацию Варшавского договора (ОВД), и Совет экономической взаимопомощи (СЭВ), были нашими союзниками. Почему же раньше они дружили, а теперь нет? Потому что СССР был сильным, а Россия сегодня не самая сильная держава. Но это вопрос времени: уверяю вас, как только мы восстановим свою мощь, все наши славянские братья снова придут к нам и с удовольствием положат свои курчавые головы на нашу могучую грудь. А пока не надо злиться, впадать в обиду. Заискивать перед «бывшими» России тоже не к лицу. Не нужно никому создавать ни искусственных преференций, ни искусственных проблем. Президент Чехии вопреки мощной критике собирается в Москву на 9 Мая. Любая лояльность к РФ, демонстрация уважения к нам должна нами приветствоваться. Но прежде всего надо уважать самих себя, рассчитывать на свои силы. И тогда другие к нам рано или поздно потянутся.