События в Европе

Aist

Меня интересовало - как Польша, имеющая отрицательный внешнеторговый баланс (потребляет больше чем производит), планирует выплачивать постоянно растущие долги и проценты по ним?

Зачем передергивать? Отрицательный баланс означает, что покупает больше, чем продает, и ничего не говорит о производстве и потреблении.

Aist

Да даже если эти Ваши 450 миллионов за 2017-й взять (ныне ушедшие в минуса, кстати), то сколько столетий Вы будете хотя бы текущие почти 380 миллиардов долгов выплачивать? Тех жалких 450 млн. хоть на проценты хватит, не?... И что с вашими хвалёными "вознаграждениями"(ц) станет без наращивания долга, а?...

Ваша Польша безнадёжный банкрот бездарно просравший землю доставшуюся от своих предков (которую скоро заберут за долги), и экономику от "советской оккупации" (которую вы уже распродали и просрали), и со свистом летящий к "Бантустану" в центре Европы, с белыми "неграми" на "плантациях" господ любезно раздававших вам кредиты (привет каклам). Впрочем, Польша тут далеко не одинока, если Вас это утешит.

По экономическим показателям Польша - крепкий середнячок. Никаких экономических ужасов, о которых вы говорите, в помине нет.
Долг на душу населения - среднемировой, внешний долг по отношению к ВВП - меньше 50%, это хороший показатель, примерно равный, например, норвежскому или белорусскому.

Непонятно, чего вы так распереживались об экономических проблемах именно Польши. Есть страны куда как менее благополучные.

Troublemaker

Tissot

средняя валовая зарплата сертифицированного учителя (свыше 15 лет работы) составляет более 5000 злотых

Интересно, а сколько такой средний учитель платит за коммунальные услуги?

Если он владелец то за квартиру порядка 50-60 м2 (коммунальные услуги + вода, электрика, газ, интернет) будет платить ежемесячно 600-700 зл.

Tissot

Troublemaker

Tissot

средняя валовая зарплата сертифицированного учителя (свыше 15 лет работы) составляет более 5000 злотых

Интересно, а сколько такой средний учитель платит за коммунальные услуги?

Если он владелец то за квартиру порядка 50-60 м2 (коммунальные услуги + вода, электрика, газ, интернет) будет платить ежемесячно 600-700 зл.

А налоги?

Tissot

будет платить ежемесячно 600-700 зл.

Ну, аккурат вдвое больше чем у нас. Как и все остальное - зп., бензин...
Нет никакой разницы короче.

теам222

Aist

Меня интересовало - как Польша, имеющая отрицательный внешнеторговый баланс (потребляет больше чем производит), планирует выплачивать постоянно растущие долги и проценты по ним?

Зачем передергивать? Отрицательный баланс означает, что покупает больше, чем продает, и ничего не говорит о производстве и потреблении.

Ага... Ну конечно, поляки чего-то покупают за бугром не для того, что-бы купленное, в конечном итоге потребить, а из любви к искусству, надо полагать. Вот только непонятно, куда они, по Вашему, купленное и непотреблённое девают?...

теам222

Aist

Да даже если эти Ваши 450 миллионов за 2017-й взять (ныне ушедшие в минуса, кстати), то сколько столетий Вы будете хотя бы текущие почти 380 миллиардов долгов выплачивать? Тех жалких 450 млн. хоть на проценты хватит, не?... И что с вашими хвалёными "вознаграждениями"(ц) станет без наращивания долга, а?...

Ваша Польша безнадёжный банкрот бездарно просравший землю доставшуюся от своих предков (которую скоро заберут за долги), и экономику от "советской оккупации" (которую вы уже распродали и просрали), и со свистом летящий к "Бантустану" в центре Европы, с белыми "неграми" на "плантациях" господ любезно раздававших вам кредиты (привет каклам). Впрочем, Польша тут далеко не одинока, если Вас это утешит.

По экономическим показателям Польша - крепкий середнячок. Никаких экономических ужасов, о которых вы говорите, в помине нет.
Долг на душу населения - среднемировой, внешний долг по отношению к ВВП - меньше 50%, это хороший показатель, примерно равный, например, норвежскому или белорусскому.

Непонятно, чего вы так распереживались об экономических проблемах именно Польши. Есть страны куда как менее благополучные.

Вот тут, пожалуй, соглашусь - Польша действительно крепкий середнячок. Вот только уточнить нужно, что середнячок среди прочих безнадёжных банкротов.

И ужасов нет. Пока нет. А вот когда в долг давать перестанут, за счёт которого сейчас и обслуживаются предыдущие долги, и что непременно однажды произойдёт (привет Аргентине), вот тогда самые разнообразные ужасы материализуются по полной программе. Или Вы полагаете, что в долг неспособному его выплатить, дают бесконечно и с благотворительными целями, не?...

А почему про проблемы именно Польши, так Вы то у Tissot-а спросите - почему он тут рекламирует экономику именно Польши вообще, и именно польские зарплаты в частности? Рекламировал бы другого банкрота кучеряво живущего в долг, было бы про него.

Aist

Вот тут, пожалуй, соглашусь - Польша действительно крепкий середнячок. Вот только уточнить нужно, что середнячок среди прочих безнадёжных банкротов.

Чего Вы к человеку пристали, объективно Польша крепкий середнячок по европейским меркам. Да номинально там зарплаты не очень большие относительно западной европы, но и жизнь подешевле будет. Разница приблизительно такая же как у нас с Польшей, на бумаге средняя зп почти вдвое больше нашей, а по факту покупательная способность почти одинаковая.

Из положительных моментов, последние пару лет внешнеторговое сальдо положительное, что говорит о том что рост зарплат не дутый и подтверждается ростом экспорта. Кстати средняя зп за 10 лет удвоилась, совсем неплохо.

С другой стороны Польша никогда не сравняется с Германией, просто потому что все значимые технологии в руках немцев. Польше по сути доверили только сборку. Впрочем многие наши отрасли в такой же заднице (тот же легковой автопром).

SergeyNov

Tissot

будет платить ежемесячно 600-700 зл.

Ну, аккурат вдвое больше чем у нас. Как и все остальное - зп., бензин...
Нет никакой разницы короче.

Та бестолку это ему рассказывать, оно с маниакальной упёртостью будет втирать нам шо в пшекии ФСЁ ну прям просто офигительно, а в России, ни дорог, ни машин, в магазинах пусто, и денег у нас нет, работа у этого чудика такая, гнать пургу..........

Stepan Stepanich

Там куда интереснее сколько остается после вычета всех налогов. Трамвайные часы об этом постоянно умалчивают, а остается чуть меньше (или больше) половины, после оплаты коммуналки остается половина от половины.. Потому и бегут из пшекии учителя чистить сортиры в англии и германии.

Трамвайные часы yже когда то писали что после вычета всех налогов на почти 30% ниже. Из 5.000 на руку остается чуть свыше 3.500.
Срднестатические вытраты - коммунальные услуги 700, еда 700, транспорт 150 (автобус/трамвай), одежда допустим 250.
Ещо какие то мелочи 100. Остатки 1600 (почти 400 евро/ 28.000 руб). Если кто то проживает сам.

Маленкие городки Польши - Ксцыня
(нас. ниже 5000 чел.)

Tissot

Stepan Stepanich

Там куда интереснее сколько остается после вычета всех налогов. Трамвайные часы об этом постоянно умалчивают, а остается чуть меньше (или больше) половины, после оплаты коммуналки остается половина от половины.. Потому и бегут из пшекии учителя чистить сортиры в англии и германии.

Трамвайные часы yже когда то писали что после вычета всех налогов на почти 30% ниже. Из 5.000 на руку остается чуть свыше 3.500.
Срднестатические вытраты - коммунальные услуги 700, еда 700, транспорт 150 (автобус/трамвай), одежда допустим 250.
Ещо какие то мелочи 100. Остатки 1600 (почти 400 евро/ 28.000 руб). Если кто то проживает сам.

Стоп, поехали далее. Кто платит за мед. обслуживание, социальное страхование и в пенсионный фонд? Размер данных выплат? Далее, интересны налоги на недвижимость.

l-s

Стоп, поехали далее. Кто платит за мед. обслуживание, социальное страхование и в пенсионный фонд? Размер данных выплат? Далее, интересны налоги на недвижимость.

Мед. обслуживание, социальное страхование и пенсионный фонд заключается в этих 30%. Налог на недвижимость за квартиру о которой писал 65 зл/год (зависит от города).
Средняя пенсия в Польше за март - 2324,92 злотых (~41.000 руб)
http://www.dziennikbaltycki.pl/strefa-seniora/a/waloryzacja-emerytur-2018-ile-brutto-netto-o-ile-wzrosnie-emerytura-w-2018-roku-sposob-obliczania-emerytury-tabela-waloryzacji,12977604/

Tissot

l-s

Стоп, поехали далее. Кто платит за мед. обслуживание, социальное страхование и в пенсионный фонд? Размер данных выплат? Далее, интересны налоги на недвижимость.

Мед. обслуживание, социальное страхование и пенсионный фонд заключается в этих 30%. Налог на недвижимость за квартиру о которой писал 65 зл/год (зависит от города).
Средняя пенсия в Польше за март - 2324,92 злотых (~41.000 руб)
http://www.dziennikbaltycki.pl/strefa-seniora/a/waloryzacja-emerytur-2018-ile-brutto-netto-o-ile-wzrosnie-emerytura-w-2018-roku-sposob-obliczania-emerytury-tabela-waloryzacji,12977604/

Цифры на стол, пожалуйста!

l-s

Tissot

l-s

Стоп, поехали далее. Кто платит за мед. обслуживание, социальное страхование и в пенсионный фонд? Размер данных выплат? Далее, интересны налоги на недвижимость.

Мед. обслуживание, социальное страхование и пенсионный фонд заключается в этих 30%. Налог на недвижимость за квартиру о которой писал 65 зл/год (зависит от города).
Средняя пенсия в Польше за март - 2324,92 злотых (~41.000 руб)
http://www.dziennikbaltycki.pl/strefa-seniora/a/waloryzacja-emerytur-2018-ile-brutto-netto-o-ile-wzrosnie-emerytura-w-2018-roku-sposob-obliczania-emerytury-tabela-waloryzacji,12977604/

Цифры на стол, пожалуйста!

Каких цифр Вам не хватает ?

Tissot

Каких цифр Вам не хватает ?

Налоги плюс страховки.

Tissot У нас есть такая поговорка: всяк кулик свое болото хвалит.
Изучив около десятка мнений своих друзей, живущих в разных странах (Белоруссия, Китай, Польша, Германия, США, Турция, Филиппины), я пришел к выводу, что молочных рек с кисельными берегами нет нигде. Благополучие жителей зависит от множества факторов, в первую очередь от конкретного места проживания, востребованности профессии и т.д.
Везде есть свои плюсы и минусы. Кому-то нужно метро, а кого-то волнует чистый воздух и наличие гречки в магазине.
И самое смешное, что от зарплаты простых работяг за вычетом всех платежей (за квартиру, налогов, оплаты медобслуживания, проезда в общественном транспорте/бензина, детских садов/школ, минимального набора продуктов на месяц, интернета, сотовой связи и прочего) практически ничего не остается. И неважно в какой стране.
Сравнивая среднюю зарплату в США (около 3000$ в месяц) и в Белоруссии (менее 400$), кажется что белорусы уже давно вымерли с голоду. Ан нет, живут как-то и не так много белорусов работает гастербайтерами в России, значит не все так катастрофично в их государстве.

Кстати, если Польша такая экономически состоявшаяся, как вы тут описываете, чтож мы даже где-то рады этому, потому как от совсем нищебродских государств, типа Украины или Таджикистана толку вообще нет - одни проблемы.

У нас я такого как на фото под спойлером, давно уже не видел, а в Варшаве - норма:

Tissot

Stepan Stepanich

Там куда интереснее сколько остается после вычета всех налогов. Трамвайные часы об этом постоянно умалчивают, а остается чуть меньше (или больше) половины, после оплаты коммуналки остается половина от половины.. Потому и бегут из пшекии учителя чистить сортиры в англии и германии.

Трамвайные часы yже когда то писали что после вычета всех налогов на почти 30% ниже. Из 5.000 на руку остается чуть свыше 3.500.
Срднестатические вытраты - коммунальные услуги 700, еда 700, транспорт 150 (автобус/трамвай), одежда допустим 250.
Ещо какие то мелочи 100. Остатки 1600 (почти 400 евро/ 28.000 руб). Если кто то проживает сам.

Милок, извини, но для моей семьи это копейки.

Aist

теам222

Aist

Меня интересовало - как Польша, имеющая отрицательный внешнеторговый баланс (потребляет больше чем производит), планирует выплачивать постоянно растущие долги и проценты по ним?

Зачем передергивать? Отрицательный баланс означает, что покупает больше, чем продает, и ничего не говорит о производстве и потреблении.

Ага... Ну конечно, поляки чего-то покупают за бугром не для того, что-бы купленное, в конечном итоге потр*бить, а из любви к искусству, надо полагать. Вот только непонятно, куда они, по Вашему, купленное и непотреблённое девают?...

Перепродают, перерабатывают, так вывозят... Еще они потребляют то, что сами делают.
В торговом балансе Польша практически в нулях.
221.8 млрд $ - импорт
221.4 - экспорт
А с учетом заработков за рубежом весь внешний баланс так и в неплохом плюсе.

Вот мы продаем нефть, газ, металлы - полЕвропы на нашем газе сидит, а весь наш экспорт - 336 миллиардов, а поляки продают 221, при том, что у них народу меньше 40 млн. То есть, их экспорт на 1 человека страны больше нашего.

И ужасов нет. Пока нет. А вот когда в долг давать перестанут, за счёт которого сейчас и обслуживаются предыдущие долги, и что непременно однажды произойдёт (привет Аргентине), вот тогда самые разнообразные ужасы материализуются по полной программе. Или Вы полагаете, что в долг неспособному его выплатить, дают бесконечно и с благотворительными целями, не?...

Что вы знаете о польских заимствованиях последних лет?
Могу вас обрадовать, (а вы явно за Польшу переживаете), экономические показатели у них в последнее время довольно приличные. Безработица низкая и сокращается, экономика растет, промышленность растет. Они в прошлом году имели промышленный рост 4.2 процента, а мы 1.1.
За 15 лет польский экспорт вырос с 32 до 220.
Джини-индекс уменьшился, что говорит о выравнивании доходов, бедных становится меньше.
Состояние польской экономики довольно неплохое в сравнении с многими, в том числе с Россией.

А почему про проблемы именно Польши, так Вы то у Tissot-а спросите - почему он тут рекламирует экономику именно Польши

Tissot поляк, кого он должен рекламировать, Мадагаскар, что ли? Польша его страна и ее он рекламирует.

Shweps

Aist

Вот тут, пожалуй, соглашусь - Польша действительно крепкий середнячок. Вот только уточнить нужно, что середнячок среди прочих безнадёжных банкротов.

Чего Вы к человеку пристали, объективно Польша крепкий середнячок по европейским меркам. Да номинально там зарплаты не очень большие относительно западной европы, но и жизнь подешевле будет. Разница приблизительно такая же как у нас с Польшей, на бумаге средняя зп почти вдвое больше нашей, а по факту покупательная способность почти одинаковая.

Из положительных моментов, последние пару лет внешнеторговое сальдо положительное, что говорит о том что рост зарплат не дутый и подтверждается ростом экспорта. Кстати средняя зп за 10 лет удвоилась, совсем неплохо.

Shweps

С другой стороны Польша никогда не сравняется с Германией, просто потому что все значимые технологии в руках немцев. Польше по сути доверили только сборку. Впрочем многие наши отрасли в такой же заднице (тот же легковой автопром).

Ну вообще-то, я ни к кому не приставал. теам222 задал мне вопросы, а я на них ответил.

А что до остального, то по означенным вопросам Вы демонстрируете крайне примитивный, чисто обывательский подход, вроде того, что электричество появляется в розетке, рыба в магазине, а автомобили в автосалонах. Соответственно, зарплата - в кассах или банкоматах. И совершенно не задумываетесь, откуда берутся те зарплаты, разные ништяки на неё покупаемые, и что со всем этим будет в дальнейшем.

Представьте, к примеру, что у Вас 380 тысяч долгов, 103 тысячи заначка, а в результате года Вашей деятельности (заработали минус потратили) у Вас остаётся 450 рублей. Представили?... И сколько Вы будете из таких долгов вылазить? Элементарная арифметика подсказывает: (380000-103000)/450=615 лет с лишним. Как оно?... А теперь ещё вспомним, что на эти 380 тыщ непрерывно капают проценты, а Ваших 450 рублей даже на них не хватит и близко. А выплачивать проценты да ещё и часть тела долга нужно регулярно. Как оно теперь?... Тоскливо, да?... Ну а если ещё вспомнить, что те 450 рублей у Вас остались в один единственный лучший год, а сейчас и в большинстве предыдущих так вообще минуса... Как оцениваете свои дальнейшие перспективы?...

А реальных перспектив тут две:

1. В счёт долгов распродать чего у Вас есть, и если его хватит, радикально сократив уровень жизни, дальше жить на свои. А если не хватит, то лишившись за долги всего чего имели, влачить жалкое существование вместе с бомжами. Это если не чего гораздо хуже...

2. Закладывая и перезакладывая последнее, набирать новые долги для выплаты прежних. И ещё некоторое время пожить как раньше, или может даже лучше (гулять так гулять).

Полагаю, не нужно быть гением, что-бы догадаться - второй вариант вскорости неизбежно перейдёт в первый. Причём, сразу к его второй части ( ).

Ну а теперь, вместо вышеприведённых рублей поставьте евро, умножьте их на миллион, и возьмите второй вариант - получится Польша в её текущем состоянии (380 млрд. растущего долга, 103 млрд. резервов, 450 млн. внешнеторговый баланс в 2017г). И далеко не только Польша.

Надеюсь, так понятно?...

Тут, кстати, что касается государств, преимущественный выбор второго варианта вполне объясним. Ибо в т.н. демократических странах пребывание политиков у высшей власти, как правило, ограничено довольно небольшим временем. Отчего они и стараются поддерживать высокий уровень жизни любой ценой, лишь бы на их срок хватило. А последствия разгребать уже не им...

Посему, сравнивать наши зарплаты с польскими (или ещё какими подобными), есть либо глупость, либо либерастическое пропагандонство. Ибо мы живём на свои, а они в безнадёжный долг.



теам222, см. ответ выше.

В реальности работает третий вариант.
Никто, начиная с США и заканчивая Усранией, ничего отдавать не планирует.
Пока дураки, "живущие на свои", снабжают их всем необходимым в обмен на зеленую бумагу и ишачат на них, ребята будут жить припеваючи и весело сытно попердывать.

Алеут

В реальности работает третий вариант.
Никто, начиная с США и заканчивая Усранией, ничего отдавать не планирует.
Пока дураки, "живущие на свои", снабжают их всем необходимым в обмен на зеленую бумагу и ишачат на них, ребята будут жить припеваючи и весело сытно попердывать.

То есть люди,дающие деньги в долг этим странам по сути их дарят? Что то я не верю в такую благотворительность....Эта пирамида рано или поздно рухнет. Нет бесконечного количества денег в мире. Иначе это будут не деньги,а фантики.

Aist

Представьте, к примеру, что у Вас 380 тысяч долгов, 103 тысячи заначка, а в результате года Вашей деятельности (заработали минус потратили) у Вас остаётся 450 рублей. Представили?... И сколько Вы будете из таких долгов вылазить? Элементарная арифметика подсказывает: (380000-103000)/450=615 лет с лишним. Как оно?... А теперь ещё вспомним, что на эти 380 тыщ непрерывно капают проценты, а Ваших 450 рублей даже на них не хватит и близко. А выплачивать проценты да ещё и часть тела долга нужно регулярно. Как оно теперь?... Тоскливо, да?... Ну а если ещё вспомнить, что те 450 рублей у Вас остались в один единственный лучший год, а сейчас и в большинстве предыдущих так вообще минуса... Как оцениваете свои дальнейшие перспективы?...

С таким подходом вы мне напомнили хохлов. Когда поставили первую опору через 2 года после начала строительства, они радостно улюлюкали: "Еще 1000 лет и русские поставят все опоры". Они просто умножили число опор на время установки одной.


Доходы государства - это не только разница торгового баланса. Вы не заметили, например, плату за транзит российских газа и нефти в Германию. Она не входит в торговый баланс. Доходы польских автогрузоперевозчиков и железнодорожников, ведь через Польшу идет значительная часть торговли между Россией и Германией , авиационных компаний. Доход от туризма. И тд. и тп. И в случае Польши, большую часть доходов представляют заработки поляков в других странах.

А вы просто берете долг и делите его на разницу экспорта и импорта. Надо либо брать детально анализировать все позиции, либо воспользоваться данными от тех специалистов, которые эту работу уже провели. Макростатические экономические показатели Польши довольно неплохо смотрятся. Отношение внешнего долга к ВВП невысокое и стабильно падает. Похоже, что они все таки вылезли из жопы, в которую залезли в 90-х.
Если вы переживаете за Польшу, вас это должно радовать.

Еще раз напомню, что при населении 38 млн Польша имеет экспорт 221 млрд, у нас 146 млн,, а экспорт 336, и у нас нефть, газ, лес, пшеница, металлы - и мы продаем в 2,5 раза меньше, если считать на 1 гражданина.

Алеут

В реальности работает третий вариант.
Никто, начиная с США и заканчивая Усранией, ничего отдавать не планирует.

Вообще-то, отдают.
Случаются проколы, как с Аргентиной, но у любого банка есть невозвраты.

О какой экономике польши вы говорите, это немецкая промышленность в границах польши, может тлеет аграрный сектор и то за счёт рабов каклов.
Даже польской русофобии нет, она продана пиндосне и ЕС. Любимые тиссотом дотации ЕС это и есть результаты политики в отношении РФ.
Если кто то думает, что пшеки не будут платить по долгам. Итальянцы, испанцы и греки тоже так считали, что в итоге все знают.
В польше хорошая жизнь, зачем пшеки уезжают имея высшее образование мыть туалеты в ЕС. В конце концов тиссот зачем здесь, он не хвалит своё болото, он подрабатывает ложью.

Регион29

О какой экономике польши вы говорите, это немецкая промышленность в границах польши, может тлеет аграрный сектор и то за счёт рабов каклов.

А поляки семки лузгают и в потолок поплевывают? Что за примитивный подход.

Я понимаю, тут ценится подход, когда берут вентилятор, направляют в сторону США (Европы, Англии, Польши и прочих) и методично набрасывают говно, невзирая ни на какие факты. Бери больше и кидай. А есть там правда или нет - да какая разница? Другое подход приравнивается к измене Родине.
Точно так же, например, ведут себя хохлы, только их вентилятор направлен на нас. Это еще раз показывает, что мы - один народ.