Путин. Моё отношение.

W54

berendeya

считаю СССР уникальнейшим в мире экспериментом

Слово то какое - "эксперимент"... А рабовладельческий Рим, феодальная Франция, капиталистические США - это тоже эксперименты?

Нет. Рабовладение, феодализм, капитализм - это стандартные, распространенные и логично возникающие оэф (привет старичку Марксу). СССР - уникальная форма общественного устройства, в которой так или иначе воплотилась многовековая тоска по справедливому устройству общества . Нелогичная, в общем-то, и почти нереальная форма, которую смогли создать только русские.

berendeya

Нелогичная, в общем-то, и почти нереальная форма, которую смогли создать только русские.

Нет и не было никогда ничего более реального и тем более логичного (О гуманности я даже не говорю.) в этом мире, нежели Советский строй. Это тоже -- просто запомните. Коли понять не в силах. За вичерними-то соловьиными посвистушками асспод рынашников из дуроящега...

berendeya

W54

berendeya

считаю СССР уникальнейшим в мире экспериментом

Слово то какое - "эксперимент"... А рабовладельческий Рим, феодальная Франция, капиталистические США - это тоже эксперименты?

Нет. Рабовладение, феодализм, капитализм - это стандартные, распространенные и логично возникающие оэф (привет старичку Марксу). СССР - уникальная форма общественного устройства, в которой так или иначе воплотилась многовековая тоска по справедливому устройству общества . Нелогичная, в общем-то, и почти нереальная форма, которую смогли создать только русские.

Но рабовладельческий строй, феодализм, капитализм тоже когда-то и где-то появились впервые. Однако их никто не называет "экспериментом". А социализм называют. Почему? Кстати, кто те могущественные экспериментаторы, которым подвластны исторические процессы, и которые стоят над ними?

W54

Но рабовладельческий строй, феодализм, капитализм тоже когда-то и где-то появились впервые. Однако их никто не называет "экспериментом". А социализм называют. Почему?

Возможно, потому что рабовладельческий строй, феодализм и капитализм появились "естественным порядком" по мере технологического прогресса "мельница создала феодализм, а паровая машина - капитализм" (с)
В отличие от "социализма" - который "проектировался" на основании воззрений, возникших после прочтения книжки, содержащей соответствующие идеи, прогнозы и модели, не факт что правильные и точные, ибо математически не доказано и экспериментально не проверено было.

W54

Кстати, кто те могущественные экспериментаторы, которым подвластны исторические процессы, и которые стоят над ними?

Люди, одержимые идеями построения светлого будущего и всеобщего счастья по книжке, в которую они уверовали. Первые, настоящие большевики, такими были многие из них. Фанатики.
Однако, не такие уж они и могущественные, тк против естественных закономерностей не попрешь, для появления нового строя необходим иной технологический базис и соответственно иные производственные отношения. А на технологическом базисе капитализма, причем в положении догоняющего, получилась только разновидность государственного капитализма. Не было никакого социализма на самом деле построено. И строилось-то с вопиющим нарушением предписаний своих же классиков, по которым это должно было произойти в наиболее развитых капстранах, а никак не в России. Поэтому когда большевики убедились, что никакой мировой революции не будет, то теоретически заметно скисли.

Не от мира сего.

Если человек плохой -- он хорошего не напишет.

Ох, как ты точно сказал. Хорошего ты еще ничего не написал.
"... но есть надежда, что будет полным наконец" (с)

Пока мы продаем нефть за доллары, и за них же покупаем зерно - никакого социализма не будет.
А НОМСу не нужен СССР и коммунизм - ему нужен повод побухтеть.

А мы покупаем зерно?
А СССР нефть за рубли продавал?

ТриждыДед
СССР продавал нефть за доллары, а зерно покупал.
Сейчас мы зерно не покупаем, а продаем.

allfronts

ТриждыДед
СССР продавал нефть за доллары, а зерно покупал.
Сейчас мы зерно не покупаем, а продаем.

Это я как-то знаю.

Мне просто интересен средний возраст тех, кто катит цистерну на СССР. Сдаётся мне они рассуждают о том, чего до конца не познали. Им вспоминаются только жуткие очереди перед самым развалом Империи...
Иэээххх...

allfronts

ТриждыДед
СССР продавал нефть за доллары, а зерно покупал.
Сейчас мы зерно не покупаем, а продаем.

Вы же знаете, что в урожайные годы производство зерна в РСФСР превышало 120 млн. тонн в год.

Largebrain

W54

Но рабовладельческий строй, феодализм, капитализм тоже когда-то и где-то появились впервые. Однако их никто не называет "экспериментом". А социализм называют. Почему?

Возможно, потому что рабовладельческий строй, феодализм и капитализм появились "естественным порядком" по мере технологического прогресса "мельница создала феодализм, а паровая машина - капитализм" (с)
В отличие от "социализма" - который "проектировался" на основании воззрений, возникших после прочтения книжки, содержащей соответствующие идеи, прогнозы и модели, не факт что правильные и точные, ибо математически не доказано и экспериментально не проверено было.

А что "неестественного" в появлении социализма? Разве его инопланетяне к нам на Землю завезли? Нет. Такое же проявление исторических процессов на соответствующем уровне развития, как и другие общественно-политические строи. Что касается трудов Маркса, так ведь идеи возникают и получают распространение тогда, когда они востребованы обществом. К примеру, приход капитализма сопровождался расколом Христианства на католиков и протестантов.

Largebrain

W54

Кстати, кто те могущественные экспериментаторы, которым подвластны исторические процессы, и которые стоят над ними?

Люди, одержимые идеями построения светлого будущего и всеобщего счастья по книжке, в которую они уверовали. Первые, настоящие большевики, такими были многие из них. Фанатики.
Однако, не такие уж они и могущественные, тк против естественных закономерностей не попрешь, для появления нового строя необходим иной технологический базис и соответственно иные производственные отношения. А на технологическом базисе капитализма, причем в положении догоняющего, получилась только разновидность государственного капитализма. Не было никакого социализма на самом деле построено. И строилось-то с вопиющим нарушением предписаний своих же классиков, по которым это должно было произойти в наиболее развитых капстранах, а никак не в России. Поэтому когда большевики убедились, что никакой мировой революции не будет, то теоретически заметно скисли.

Я ведь выше привёл определение термина "эксперимент". Он проводится для получения знаний. Экспериментаторы как бы "находятся над процессом" - задают и контролируют воздействия, варьируют условия, многократно повторяют опыты для снижения влияния погрешностей... Основной целью "одержимых", о которых Вы говорите, являлось построение лучшей жизни, а не получение знаний. Ну никак не подходят они на роль экспериментаторов.

Когда называют СССР "экспериментом", то я вижу в этом только одну цель, пропагандистскую. Довольно неуклюжая попытка представить появление социализма не закономерностью, а чьей-то прихотью. Боятся буржуины, вот их прислужники и передёргивают.

Евгений Спб

allfronts

ТриждыДед
СССР продавал нефть за доллары, а зерно покупал.
Сейчас мы зерно не покупаем, а продаем.

Вы же знаете, что в урожайные годы производство зерна в РСФСР превышало 120 млн. тонн в год.

И? Рассказать, что было в Поволжье? Напомнить, что такое Забайкальский хлеб? Что такое "Бутербродное масло"? Много, что еще можно напомнить для тех, кто жил в столицах. Хотя, Питер всегда проигрывал Москве.

W54

Largebrain

W54

Но рабовладельческий строй, феодализм, капитализм тоже когда-то и где-то появились впервые. Однако их никто не называет "экспериментом". А социализм называют. Почему?

Возможно, потому что рабовладельческий строй, феодализм и капитализм появились "естественным порядком" по мере технологического прогресса "мельница создала феодализм, а паровая машина - капитализм" (с)
В отличие от "социализма" - который "проектировался" на основании воззрений, возникших после прочтения книжки, содержащей соответствующие идеи, прогнозы и модели, не факт что правильные и точные, ибо математически не доказано и экспериментально не проверено было.

А что "неестественного" в появлении социализма? Разве его инопланетяне к нам на Землю завезли? Нет. Такое же проявление исторических процессов на соответствующем уровне развития, как и другие общественно-политические строи. Что касается трудов Маркса, так ведь идеи возникают и получают распространение тогда, когда они востребованы обществом. К примеру, приход капитализма сопровождался расколом Христианства на католиков и протестантов.

Поясняю, что неестественно. Новые производственные технологии и новые производственные отношения должны зародиться и развиться до определенного уровня в рамках прежнего строя. Так например некогда стало экономически целесообразно посадить на землю крестьянина-колона, самостоятельно ведущего хозяйство со своим инвентарем и тп, чем вести сельхозпроизводство посредством толпы рабов с мотыгами. Буржуазные же отношения развивались постепенно в рамках феодализма. Очевидно, то же самое должно произойти с капитализмом. Новые технологии, напр. роботы, приведут к новым новым условиям, новым производственным отношениям, капитализм будет отмирать, появится некий новый строй. Но с чего вы взяли, что это будет социализм ? Потому что так написано в коммунистическом талмуде ?
Касательно распространения идей - так ведь и не получилось !!! Или Вы считаете, что когда собственник-государство (управляемое номенклатурной бюрократией) платит зарплату наемным работникам - это социализм ?
Кст попытки сделать по книжке были - чтобы рабочие управляли предприятиями, ничего не выщло, тк предприятия слишком большие при индустриальном капитализме.

Largebrain

Я ведь выше привёл определение термина "эксперимент". Он проводится для получения знаний. Экспериментаторы как бы "находятся над процессом" - задают и контролируют воздействия, варьируют условия, многократно повторяют опыты для снижения влияния погрешностей... Основной целью "одержимых", о которых Вы говорите, являлось построение лучшей жизни, а не получение знаний. Ну никак не подходят они на роль экспериментаторов.

Когда называют СССР "экспериментом", то я вижу в этом только одну цель, пропагандистскую. Довольно неуклюжая попытка представить появление социализма не закономерностью, а чьей-то прихотью. Боятся буржуины, вот их прислужники и передёргивают.

Элемент экспериментальности несомненно был. Хотя бы сперва в том, что не совсем по Марксу делалось (а может быть получится). Ведь по Марксу-то должно было произойти в наиболее развитых капстранах, а не в России. Но расчитывали на мировую революцию. Не получилось, был получен иной экспериментальный опыт (знания), ну тогда будем по-другому. Не получилось, чтобы рабочие управляли индустриальными гигантами, применим госбюрократию, не получилось отказаться от товарно-денежных отношений, будем платить деньги и тп. В результате мичуринцы вырастили овощ и не совсем хорошо понимали сами, что это за овощ. В результате: "мы не знаем общество, в котором живем" (c)
И почему Вы упорно считаете, что в СССР "появился социализм" ? Потому что партия и правительство провозгласили однажды, что в СССР построен развитой социализм ? Далеко не все нынешние теоретики марксизма с вами согласятся.

Не от мира сего.

berendeya

Ну Вы там держитесь! Здоровья Вам.

Не дождетесь.

Неужто собрался кедами щёлкнуть?

===
Аймалацца! Таки просветил нащщот приколачивания еец - разбираешься, значит! Ковыряешься палочкой в дерьме именно ты, а я просто не обращаю внимания.

А по поводу Толстой - это у тебя привычка савеццких Тетерь из свибловских распашонок с зеркальными сервантами: "не четал, но щетаю..."

Кстате, я тебе запрещаю смотреть фильмы с Ахеджаковой ВСЕ без иключения. И с Гордоном. И с Ефремовым. И с Кикабидзе (он же чёта там подписал против 08.08.08). А у Эйнштейна был дурнющий характер - ОТО и СТО, стало быть, лженауки. А наше всё Лександр Сергеич был большой ходок по бабам - Пушкина долой!

Кароч, "дурак Вы, Вышеблагародь!"

Largebrain
Спасибо, всё верно за меня ответили

AlexMoscow

Вы правы, сейчас я злюсь. Когда такое дерьмо в юбке и ее дерьмо-творчество выписывается тут, как иллюстрация к союзу... К тому самому союзу, что раздолбил гитлеровскую Германию, запустил человека в космос, 70 лет противостоял ненавистному тут западу и тем самым не позволял миру скатиться до состояния заднего двора америки, не смотря на все его многочисленные недостатки - я действительно злюсь.

Не звиздеть! Щулер Вы форумный! За это передёргивание Вы и биты канделябриками.

Не к тому Союзу, что Вы описали, а к тому житью в Союзе в представлении всяких мелких спекулянтов и барыг, ярким представителем которых является НОМСюша.

Выше абсолютно точно (и не в первый раз) описали, какое складывается отношение к СССР, если читать его ярого сторонника НОМСюшу. ОТВРАЩЕНИЕ этот мудель пропагандонит, неужели не видно?

Не от мира сего.

Если человек плохой -- он хорошего не напишет. Может написать похоже на хорошее, но это будет ложь.

Аймалацца! Какая сильная и честная самокритика!

ЗЫ "Иронию судьбы" смотреть запрещаю! "Служебный роман" - тоже! Там, фуфуфу, Ахеджакова!

Perf

Кстате, я тебе запрещаю смотреть фильмы с Ахеджаковой ВСЕ без иключения. И с Гордоном. И с Ефремовым. И с Кикабидзе (он же чёта там подписал против 08.08.08). А у Эйнштейна был дурнющий характер - ОТО и СТО, стало быть, лженауки. А наше всё Лександр Сергеич был большой ходок по бабам - Пушкина долой!

А Ландау? )

Олег Евгеньевич

А Толстая из того общества собрала всю гнусь... дык, должно быть она сама такая, что к ней гнусь притягивалась...

А, так Вы тоже не читали "Кысь"?

Описанный в цитате Тетеря как раз и есть представитель "гнуси", которая стала "перерожденцами" - ходящими на четвереньках и бегающими в упряжке. Нормальные люди после Взрыва так и остались в книге нормальными людьми.

Впрочем, не моё дело рассказывать. Я чуть выше выложил список того, чего с таким подходом нужно отвергать.

Не от мира сего.

Олег Евгеньевич

ощастливьте нас виршей

Я Пушкин не по пистабольскому делу.

Сказал знатный пистабол, строчащий по паре десятков мессаг в час

Не от мира сего.

AlexMoscow

Паразитирование на ностальгии читателя. И прикрываясь им, проталкивается совсем другой лейб мотив.
Уберите это - и сей шедевр из белогривого скакуна муз превратиться в крысу. Там больше ничего нет.

Согласен с вами. У тОлстых нет души (Не в пещерном религиозном понимании этого слова. ). Там счетно-кассовый аппарат вместо нее. Потому и в их произведениях -- одна лишь пустота.

Ох, как я был прав! "Тупой и ещё тупее", "не четал, но щетаю..."

W54

Обратите внимание на слова "многократно", "преднамеренных" и "контролируемых".

У любого "многократно" есть первая попытка. Она же может стать последней. Насколько она была контролируемой и преднамеренной - это вопрос
Взрыв царьбомбы считался экспериментальным, но до него и после таких опытов больше не ставилось.

Perf

Описанный в цитате Тетеря как раз и есть представитель "гнуси", которая стала "перерожденцами" - ходящими на четвереньках и бегающими в упряжке. Нормальные люди после Взрыва так и остались в книге нормальными людьми.

Ну вы то конечно "нормальный"... Вы само собой, как и автор романа, не переродились бы... Все вокруг дерьмо, она одна вся в белом и вы рядышком... на четвереньках
Наивняк... У таких авторов нормальные - это такое же дерьмо как и они. Вот только мрии с реальностью не совпадают и потому они "выражевываются" в "творчестве".
Кто-то стебется в антиутопии, а кто-то мудя к брусчатке прибивает

AlexMoscow

Не от мира сего.

И даже ненсмотря на это -- он продще5монстрировал свою высорчайшую эффективность по сравнению с какпитаклизьмой воровской, рынашной.

Эх, НОМСюша...

Не от мира сего.

Что, ручки трясутся? Повнимательнее, повнимательнее.

О5 ты обгадился в штаны...

Американская актриса Линдси Лохан назначила королевскую цену за свое согласие поучаствовать в ток-шоу «Пусть говорят» на Первом канале российского телевидения, сообщает Thirty Mile Zone. Она затребовала у организаторов частный самолет, 500 000 британских фунтов – и встречу с президентом Владимиром Путиным.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-08-21 ... oprosila-u