Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Майдан. 2013/14/15
BodhidharmaРадикализм не нравится народу.
Всё течет, всё меняется. Иногда к сожалению. Пока я вижу возрастание радикализации в обществе.
по Конституции Украины прописано, что решения Рады утверждаются Президентом, то в случае противостояния Рады и Президента нужно объявить Президенту импичмент (процедура, предусмотренная Конституцией Украины), назначить выборы нового Президента, а до той поры можно только исполнять действующие законы, не имея возможности их изменять, отменять или принимать новые. Пока нет действующего Президента, решения Рады не могут приобрести законную силу. Раде надо было через процедуру импичмента отстранять Януковича, назначать выборы нового Президента, а после избрания и инаугурации уже перекраивать законодательство. Пока этого не сделано — законной власти на Украине нет.
Янукович убёг - что им делать? Назначили и.о., выбирают нового президента. Всё законно, жизнь страны не должна заканчиваться на исчезновении президента. Или им умолять вернуться Януковича и ничего не делать?serg234Как действовал парламент под присмотром майдаунов все могли наблюдать. Принимали законы по несколько штук в минуту. Но власть это не только парламент. И как раз ни президента, ни исполнительную власть Рада назначать законных прав не имела.
Не надо было воевать с майданом. Как и не надо сейчас воевать с Луганском. Надо выслушать людей, пойти им навстречу. Особенное если это мирные граждане, а не доводить ситуацию до силового противостояния.
Здесь многие считают, что Майдан надо было разогнать за 15 минут - но я считаю, что это было ошибкой так думать. Референдум по ассоциации с ЕС или ТС мог снять вопросы, или досрочные выборы.
еще раз говорю нужно объявить Президенту импичмент было до выборов Президента нового нельзя менять конституцию,они меняют ее каждый день
serg234Всё течет, всё меняется. Иногда к сожалению. Пока я вижу возрастание радикализации в обществе.
Радикализация происходит только от безысходности, как крайнее средство. Обычно народ не ставит радикализацию своей целью и хочет добиться мирно справедливого решения для себя.
magandreiпо Конституции Украины прописано, что решения Рады утверждаются Президентом, то в случае противостояния Рады и Президента нужно объявить Президенту импичмент (процедура, предусмотренная Конституцией Украины), назначить выборы нового Президента, а до той поры можно только исполнять действующие законы, не имея возможности их изменять, отменять или принимать новые. Пока нет действующего Президента, решения Рады не могут приобрести законную силу. Раде надо было через процедуру импичмента отстранять Януковича, назначать выборы нового Президента, а после избрания и инаугурации уже перекраивать законодательство. Пока этого не сделано — законной власти на Украине нет.
ОК, я плохо знаю Конституцию Украины, не могу комментировать, подтвердить или возразить, может и так. В таком случае власть в Киеве держится на легитимности исключительно, потому что многие её признают. Хотя этой легитимности им и не хватает в полной мере. Мировое сообщество их признало, большая часть Украины, как мне видится - им подконтрольна.
BodhidharmaОба наПереложу ка я вашу мысль на тему форума...
Дефицит легитимности хунты-показатель того, что бывает когда действуешь вопреки закона! Если бы закон работал- Украина не развалилась бы.
Бей бендеровцев, долой сволоту!!! Так да?
Вы путаете законность и легитимность. Власть в Киеве вполне законна, парламент действует законноизбранный и не парламент виноват, что Янукович убежал.
Но легитимности, т.е. всеобщего признания власти, действительно не хватает, поэтому и будут выборы нового президента. Так, кстати, законность российской власти в Крыму под сомнением с точки зрения международного сообщества, но вполне легитимна, с т.з. местных форумчан.
Лечение и труд все перетрут говориш?
Власть в Киеве настолько не легитимна и не законна, что любой постовой обязан просто застрелиться, выполнив хотя бы одно из распоряжений хунты. Легитимности не просто не хватает, ее быть никоим образом не может. Парламент был в законе до той поры пока не стал плясать под дудку сволоты. Проведение выборов президента в условиях террора может быть законно для либеральных демагогов и совсем не совсем либеральных бандеровцев....
Так шта....ваши лекарства не для тех пациентов
Ну а Крым...вот с Крымом ваша братва лоханулась как с прикупом в два туза на мизере. Все сделано идеально чисто, законно...и главное Вежливо! У избранной Крымской власти столько легитимности, что оспаривать ее можно только военной агрессией...чего я никому не желаю.
BodhidharmaЯнукович убёг - что им делать? Назначили и.о., выбирают нового президента. Всё законно
И то верно. Свергнуть действующего президента, разбавить верховную раду "идеологически верными" людьми, направить на депутатов автоматы - это ведь самые законные и демократические методы.
BodhidharmaМировое сообщество их признало, большая часть Украины, как мне видится - им подконтрольна.
Простите, какая часть Украины им подконтрольна? Крым уже в РФ, Донецк и Луганск - вот вот. В Николаеве и Харькове продолжаются определенные бурления. А это - без малого, почти половина страны.
Смешно ведь. Идите обратно на кухню, не смешите людей своими умозаключениями. Ну пожалуйста.
P.S. Думается, что любой, кто заявляет здесь про "законность" хунты - тролль и "дочь офицера". Или просто идиот, но от этого лишь печальнее.
многие это кто?я те скажу ее многие не признают у 40млн не спросили а решила кучка майданутых за всю страну=)мировое сообщество под давлением америки которая в свою очередь нарушило свои же законы. США, в соответствии со своим законодательством, не имеют права оказывать финансовую помощь государству, законный президент которого был свергнут в результате военного переворота.По твоему щас если у тебя Беларуссии 1000 чел свергнет президента и их признает мировое сообщество то все будет легитимно?и напишет закон кто против тот сепаратистBodhidharmamagandreiпо Конституции Украины прописано, что решения Рады утверждаются Президентом, то в случае противостояния Рады и Президента нужно объявить Президенту импичмент (процедура, предусмотренная Конституцией Украины), назначить выборы нового Президента, а до той поры можно только исполнять действующие законы, не имея возможности их изменять, отменять или принимать новые. Пока нет действующего Президента, решения Рады не могут приобрести законную силу. Раде надо было через процедуру импичмента отстранять Януковича, назначать выборы нового Президента, а после избрания и инаугурации уже перекраивать законодательство. Пока этого не сделано — законной власти на Украине нет.
ОК, я плохо знаю Конституцию Украины, не могу комментировать, подтвердить или возразить, может и так. В таком случае власть в Киеве держится на легитимности исключительно, потому что многие её признают. Хотя этой легитимности им и не хватает в полной мере. Мировое сообщество их признало, большая часть Украины, как мне видится - им подконтрольна.
Оба наВласть в Киеве настолько не легитимна и не законна, что любой постовой обязан просто застрелиться, выполнив хотя бы одно из распоряжений хунты.
Логика такая: постовой не стреляется и выполняет приказы => власть легитимна как минимум для этого постового. О законности спорить не хочу, не силён в украинских законах, хотя и послушал бы спор на эту тему, компетентных в этом вопросе людей.
alfaprimeА это - без малого, почти половина страны.
Очевидно, как минимум, остальная половина. Кроме того, в указанных вами регионах не так уж и всё неподконтрольно.
Ладно, всем пока. И прекращайте навешивать ярлыки: бендеровец, ватник, майданутый, кремлебот и т.д. Конечно бывают люди достойные таких званий, за ярлыками можно потерять суть если развешивать их понапрасну. Старайтесь избегать таких слов-ярлыков, это разрушает, а надо созидать.
Не всё так однозначно, Севастополь, бывают и россияне из Минска, и бывает, что эти россияне не писают кипятком от присоединения Крыма. Научитесь с этим жить и приятного времени.
Не всё так однозначно, Севастополь, бывают и россияне из Минска, и бывает, что эти россияне не писают кипятком от присоединения Крыма. Научитесь с этим жить и приятного времени.
выбрось методичку,не все так однозначно дочь офицера жившая в Крыму 50 летBodhidharmaЛадно, всем пока. И прекращайте навешивать ярлыки: бендеровец, ватник, майданутый, кремлебот и т.д. Конечно бывают люди достойные таких званий, за ярлыками можно потерять суть если развешивать их понапрасну. Старайтесь избегать таких слов-ярлыков, это разрушает, а надо созидать.
Не всё так однозначно, Севастополь, бывают и россияне из Минска, и бывает, что эти россияне не писают кипятком от присоединения Крыма. Научитесь с этим жить и приятного времени.
россияне из Минска это кто такие что за национальнось?скрин паспорта дай где у тя россиянин написан 
... хоооороший из него вещьдок получится ...
BodhidharmaЛогика такая: постовой не стреляется и выполняет приказы => власть легитимна как минимум для этого постового.
Ага. Т.е. легитимность - чисто психологический фактор и ничем более не регулируется, только внутренней оценкой человека. Вот посчитал я Вас антихристом, а себя Апостолом, значит так и есть. Потом решил, что я, Апостол, должен победить зло и казнил Вас. Избавил род человеческий, так скать.
И это все, судя по Вашему высказыванию - легитимно, не так ли?
BodhidharmaНаучитесь с этим жить и приятного времени.
Севастополь и не с таким пытался жить. И разобрался с "этим".
И Вам не болеть.
BodhidharmaВласть в Киеве вполне законна, парламент действует законноизбранный
Бред свидомый. В самоназначенном правительстве 90% западленцев. А во ВРУ не хватает пары очень крупных партий, представлявших (хоть как-то) интересы Юго-Востока. Ну и Януковича от должности никто не отстранял.
Вот, как раз, следующий пост об этом же...
Вероятность того, что всеукраинские выборы под руководством киевских путчистов всё же состоятся, — стремительно приближается к нулю. В Луганске, Донецке, Харькове и Николаеве люди, не подчинившиеся киевской хунте, начали брать власть в свои руки. Таким образом, процесс распада искусственного и нежизнеспособного государственного образования, появившегося на обломках СССР в границах УССР, — переходит в необратимую фазу.
Стоит рассказать о том, почему этот процесс уже нельзя остановить. Почему в нынешнем виде украинское государство просто не способно существовать дальше. Почему восстание сил сопротивления киевской хунте в итоге будет успешным, несмотря на различную степень успеха в разных областях сегодня. Попробуем разобраться, почему восстание Юго-Востока бывшей Украины — это естественный исторический процесс, который неизбежно придёт к своей победе.
Сначала скажем об условиях, в которых Юго-Восток начинает путь к свободе. Они таковы:
1. Центральная власть узурпирована группой людей, которые не обладают доверием большинства граждан бывшей Украины, и по этой причине никогда не смогли бы прийти к власти законным способом (в результате свободных общенародных выборов). Собственно поэтому путчисты и не могли дожидаться выборов. Единственным их шансом получить власть был вооружённый переворот, который и произошёл в феврале.
2. Интересы жителей Юго-Востока вообще никак не представлены в хунте. А между тем, различные части украинского общества имеют не просто разные, но даже противоположные мнения как об исторических событиях, так и о своём будущем — путях развития Украины. Причём разделение общественного мнения имеет ярко выраженный географический характер.
3. Невозможно надеяться на то, что хунта поделится властью после выборов, назначенных на 25 мая. Власть захватывают силой не для того, чтобы потом ею делиться. И проведение под властью хунты любого фарса, который потом можно будет объявить общенародными выборами, — будет служить только легализации власти хунты. Иначе не было смысла устраивать переворот.
Все эти обстоятельства не позволят разрешить возникшие противоречия мирным путём и в рамках нынешнего устройства государственного образования, именуемого Украиной. Путчисты использовали насилие, чтобы лишить права голоса значительную часть граждан. Они не готовы пойти на компромисс и поделиться властью. Поэтому та часть украинского общества, которая желает вернуть свои права, — может сделать это только силой.
Теперь посмотрим на разворачивающиеся события под более широким углом зрения.
Группа, захватившая центральную власть, исповедует идеологию так называемого самостоятельного исторического пути Украины. На самом же деле данная идеология провозглашает отрыв Украины от своих исторических корней, от самостоятельной русской цивилизации и ведёт её к сближению с западным миром. То есть в реальности «самостоятельный исторический путь» ведёт Украину к экономической и политической зависимости от чужой цивилизации, в которой она может занять только положение «братьев меньших».
Данная идеология вступает в противоречие как с реальной исторической и семейной памятью большинства жителей бывшей Украины, так и с банальной экономической целесообразностью. Данные противоречия невозможно устранить даже массированной пропагандой «самостоятельного исторического пути». Пропаганда ведётся более 20 лет. Однако оперирует она подтасовкой фактов, то есть ложью. А легенда о некоем самостоятельном украинском пути основана на описании жизнедеятельности исторических неудачников. Национальную гордость нельзя воспитать на героях-лузерах, а ложь рано или поздно будет раздавлена реальностью. Поэтому данная идеология просто обречена на неудачу. И чем активней жителей бывшей Украины пытаются заставить стать адептами искусственных и нежизнеспособных идей, тем активней будет сопротивление. Как известно из законов физики — сила действия равна силе противодействия.
Собственно, подъём политической активности жителей Юго-Востока — это и есть неизбежная реакция на попытку монополизировать идеологическую сферу в стране, где разброс мнений традиционно широк. Группа, совершившая вооружённый переворот, не просто свергла плохого президента, чтобы заменить его хорошим. Реальный смысл переворота состоял в том, чтобы устранить от власти представителей как минимум половины населения, не разделяющего идей путчистов.
По сути, жителей Юго-Востока поставили перед фактом: отныне их собственное государство будет развиваться вопреки их мнению и представлению о будущем. Значительную часть граждан бывшей Украины попытались сделать людьми второго сорта, у которых не спрашивают их мнения о путях развития и от которых ничего не зависит. Активисты праворадикальных группировок (т.н. «самообороны»), ставших почти легальным инструментом политических репрессий, не стесняясь называют жителей Юго-Востока «унтерами». Это сокращение от немецкого Untermensch — недочеловек.
Фактическое восстание Юго-Востока — это естественная и логичная реакция, абсолютно естественный исторический процесс. Захваты жителями зданий учреждений власти — это попытка вернуть себе право голоса и право выбора своей судьбы. Это борьба даже уже не за права и свободу, а просто за право оставаться полноценными людьми — ни больше ни меньше.
Обвинения в «сепаратизме» и «незаконности действий» звучат в устах путчистов просто смешно. Они сами, чтобы получить власть, отобрали у государства монополию на право применять силу, которая по законам любой страны принадлежит правоохранительным органам. Это право было передано «народу» — группам граждан, которых использовали для захвата власти. И теперь другие группы граждан вполне обоснованно могут отстаивать силой свои интересы и свой исторический выбор.
Права жителей Юго-Востока были отняты силой, и поэтому вернуть их можно только силой. Активисты сопротивления постепенно начинают это понимать. От бесполезных митингов, протестов и требований, которые могут принести пользу только там, где мнение людей готовы слышать, — они постепенно переходят к настоящему сопротивлению.
Мы неоднократно говорили о том, что киевские путчисты ради своей победы ликвидировали остатки украинской государственности. Прежней структуры власти, существовавшей только благодаря хрупкому и никогда по-настоящему не соблюдавшемуся компромиссу между различными частями общества, — больше не существует. И формирование новой структуры, которая должна появиться на территориях бывшей Украины, возможно только по древнейшей формуле — винтовка рождает власть.
И, по большому счёту, отстоять права Юго-Востока Украины способны только те, кто готов взять в руки оружие и умеет с ним обращаться. Разворачивающиеся события только подтверждают верность данного вывода.
http://www.odnako.org/blogs/vosstanie-y ... na-pobedu/
Стоит рассказать о том, почему этот процесс уже нельзя остановить. Почему в нынешнем виде украинское государство просто не способно существовать дальше. Почему восстание сил сопротивления киевской хунте в итоге будет успешным, несмотря на различную степень успеха в разных областях сегодня. Попробуем разобраться, почему восстание Юго-Востока бывшей Украины — это естественный исторический процесс, который неизбежно придёт к своей победе.
Сначала скажем об условиях, в которых Юго-Восток начинает путь к свободе. Они таковы:
1. Центральная власть узурпирована группой людей, которые не обладают доверием большинства граждан бывшей Украины, и по этой причине никогда не смогли бы прийти к власти законным способом (в результате свободных общенародных выборов). Собственно поэтому путчисты и не могли дожидаться выборов. Единственным их шансом получить власть был вооружённый переворот, который и произошёл в феврале.
2. Интересы жителей Юго-Востока вообще никак не представлены в хунте. А между тем, различные части украинского общества имеют не просто разные, но даже противоположные мнения как об исторических событиях, так и о своём будущем — путях развития Украины. Причём разделение общественного мнения имеет ярко выраженный географический характер.
3. Невозможно надеяться на то, что хунта поделится властью после выборов, назначенных на 25 мая. Власть захватывают силой не для того, чтобы потом ею делиться. И проведение под властью хунты любого фарса, который потом можно будет объявить общенародными выборами, — будет служить только легализации власти хунты. Иначе не было смысла устраивать переворот.
Все эти обстоятельства не позволят разрешить возникшие противоречия мирным путём и в рамках нынешнего устройства государственного образования, именуемого Украиной. Путчисты использовали насилие, чтобы лишить права голоса значительную часть граждан. Они не готовы пойти на компромисс и поделиться властью. Поэтому та часть украинского общества, которая желает вернуть свои права, — может сделать это только силой.
Теперь посмотрим на разворачивающиеся события под более широким углом зрения.
Группа, захватившая центральную власть, исповедует идеологию так называемого самостоятельного исторического пути Украины. На самом же деле данная идеология провозглашает отрыв Украины от своих исторических корней, от самостоятельной русской цивилизации и ведёт её к сближению с западным миром. То есть в реальности «самостоятельный исторический путь» ведёт Украину к экономической и политической зависимости от чужой цивилизации, в которой она может занять только положение «братьев меньших».
Данная идеология вступает в противоречие как с реальной исторической и семейной памятью большинства жителей бывшей Украины, так и с банальной экономической целесообразностью. Данные противоречия невозможно устранить даже массированной пропагандой «самостоятельного исторического пути». Пропаганда ведётся более 20 лет. Однако оперирует она подтасовкой фактов, то есть ложью. А легенда о некоем самостоятельном украинском пути основана на описании жизнедеятельности исторических неудачников. Национальную гордость нельзя воспитать на героях-лузерах, а ложь рано или поздно будет раздавлена реальностью. Поэтому данная идеология просто обречена на неудачу. И чем активней жителей бывшей Украины пытаются заставить стать адептами искусственных и нежизнеспособных идей, тем активней будет сопротивление. Как известно из законов физики — сила действия равна силе противодействия.
Собственно, подъём политической активности жителей Юго-Востока — это и есть неизбежная реакция на попытку монополизировать идеологическую сферу в стране, где разброс мнений традиционно широк. Группа, совершившая вооружённый переворот, не просто свергла плохого президента, чтобы заменить его хорошим. Реальный смысл переворота состоял в том, чтобы устранить от власти представителей как минимум половины населения, не разделяющего идей путчистов.
По сути, жителей Юго-Востока поставили перед фактом: отныне их собственное государство будет развиваться вопреки их мнению и представлению о будущем. Значительную часть граждан бывшей Украины попытались сделать людьми второго сорта, у которых не спрашивают их мнения о путях развития и от которых ничего не зависит. Активисты праворадикальных группировок (т.н. «самообороны»), ставших почти легальным инструментом политических репрессий, не стесняясь называют жителей Юго-Востока «унтерами». Это сокращение от немецкого Untermensch — недочеловек.
Фактическое восстание Юго-Востока — это естественная и логичная реакция, абсолютно естественный исторический процесс. Захваты жителями зданий учреждений власти — это попытка вернуть себе право голоса и право выбора своей судьбы. Это борьба даже уже не за права и свободу, а просто за право оставаться полноценными людьми — ни больше ни меньше.
Обвинения в «сепаратизме» и «незаконности действий» звучат в устах путчистов просто смешно. Они сами, чтобы получить власть, отобрали у государства монополию на право применять силу, которая по законам любой страны принадлежит правоохранительным органам. Это право было передано «народу» — группам граждан, которых использовали для захвата власти. И теперь другие группы граждан вполне обоснованно могут отстаивать силой свои интересы и свой исторический выбор.
Права жителей Юго-Востока были отняты силой, и поэтому вернуть их можно только силой. Активисты сопротивления постепенно начинают это понимать. От бесполезных митингов, протестов и требований, которые могут принести пользу только там, где мнение людей готовы слышать, — они постепенно переходят к настоящему сопротивлению.
Мы неоднократно говорили о том, что киевские путчисты ради своей победы ликвидировали остатки украинской государственности. Прежней структуры власти, существовавшей только благодаря хрупкому и никогда по-настоящему не соблюдавшемуся компромиссу между различными частями общества, — больше не существует. И формирование новой структуры, которая должна появиться на территориях бывшей Украины, возможно только по древнейшей формуле — винтовка рождает власть.
И, по большому счёту, отстоять права Юго-Востока Украины способны только те, кто готов взять в руки оружие и умеет с ним обращаться. Разворачивающиеся события только подтверждают верность данного вывода.
http://www.odnako.org/blogs/vosstanie-y ... na-pobedu/
BodhidharmaalfaprimeА это - без малого, почти половина страны.
Очевидно, как минимум, остальная половина. Кроме того, в указанных вами регионах не так уж и всё неподконтрольно.
Ну если идти таким путем то однако вы признаете полулегитимность государства Украина.
Если брести этой запутанной тропкой то выходим на развилку где дорога раздвояица как минимум, а то и разтрояица... А отсюда посыл вашей логикой навеевается- такое государство в прежнем виде существовать не может.
А кто с этим спорит кроме хунты и нациков?
Че то где то как то вы заблукали в трех волосинах на лысине и смазали весь свой многостраничный ночной агитационный труд за колхозы....
Моя_прелестьА мы зато будем на Ладах Приорах и Калинах кататься
Да, эти бюджетный тачки даже такие нищеброды, как ты, потянуть могут.
Только если он гражданин Украины. И только по запросу легитимного органа, которых на Вукраине нет.Robin C.Насчёт хака каклосайтов можно не парится. Согласно УК РФ эти действия подлежат преследованию если совершены на территории РФА сайты в Укрии... Но есть соглашение об экстрадиции. Есть. И РФ по нему должна выдать преступника укрии.
Граждане России вообще выдаче не подлежат. Своих не сдаем.
Моя_прелесть
3.До 1700 года руси как таковой не было, русь называлась - московия.
Садись, два. К следующему уроку выучить титул Ивана IV.
вот они Крымчанки у которых все не так однозначно http://zergulio.livejournal.com/1148893.html 
К разговору про сланцивые разработки. С ними как раз всё однозначно 
Во-первых, у получаемого газа низкая калорийность, из-за обилия примесей. Именно поэтому его амеры продают по объёму, а не как обычно - по калориям Но это самая маленькая беда. То, что места его разработки превращают землю в отравленную пустыню - факт. В той же Америке в южных штатах, где сланцы добывают творится нечто, от чего волосы дыбом. Словно власти решили уничтожить и жителей, и сами штаты. Впрочем, можете посмотреть сами в спец темке на Пандоре "Апокалипсис вручную" (название говорит о многом). Мы в России боремся с этой темой (разработки сланцев) как можем, в Укрии не борятся, и уже есть проблемы. Китаю же с его лярдами лишних граждан наверно это по-боку, но земля убивается капитально, и больше ни для чего не пригодной становится.
Во-первых, у получаемого газа низкая калорийность, из-за обилия примесей. Именно поэтому его амеры продают по объёму, а не как обычно - по калориям Но это самая маленькая беда. То, что места его разработки превращают землю в отравленную пустыню - факт. В той же Америке в южных штатах, где сланцы добывают творится нечто, от чего волосы дыбом. Словно власти решили уничтожить и жителей, и сами штаты. Впрочем, можете посмотреть сами в спец темке на Пандоре "Апокалипсис вручную" (название говорит о многом). Мы в России боремся с этой темой (разработки сланцев) как можем, в Укрии не борятся, и уже есть проблемы. Китаю же с его лярдами лишних граждан наверно это по-боку, но земля убивается капитально, и больше ни для чего не пригодной становится. Из Н-скаЁшкин кот! Крымчане, мачеха решила вас продать
Украинский Минюст нашел способ пополнения бюджета за счет лохов.
Киевские чиновники хотят исправить финансовую ситуацию с помощью продажи крымских земель.
О, это тема точно из 90-х. Подскажу, как ее развить - можно из Киева еще продать гостиницу "Украина" и Киевский вокзал в Москве. Ну и станцию метро "Киевская" заодно.