Добровольная народная дружина "Рубеж"

Olegych

Много организаций. Ну и что? Чем Рубежу это мешает?

Я видела эту бумагу от Рослякова. Что за "Частная военная компания", "Футбольные фанаты", "Защита леса" и т.д.? И предполагается ещё и один из детских оздоровительных лагерей отжать у города. Типа под "патриотизм". Это нормально? Как это футбольные фанаты и защитники лесов будут улицы патрулировать? А патрулировать надо, ибо ментов в городе треть осталась - все уехали на переподготовку на материк. Вы когда в последний раз патруль на улице видели?

Olegych

2. Сохранение названия. Все можно решить. Не велика проблема.

Велика проблема. Ибо - нех, как говорится. Не разрешается. И точка.

Короче, мне с вами дискутировать неинтересно. Это долго и нудно. Имеете своё мнение - имейте.

тт

И предполагается ещё и один из детских оздоровительных лагерей отжать у города.

Какой? Я бы например предложила частный (с какого-то перепугу) лагерь "Горный" под патриотизм.
А вот что в Крыму
http://www.politnavigator.net/krymskojj-samooborone-otdali-byvshijj-ofis-gracha.html

Nino

Какой?

Название не указано. Сказано, что нужно передать один из городских лагерей.

тт

Olegych

Много организаций. Ну и что? Чем Рубежу это мешает?

Я видела эту бумагу от Рослякова. Что за "Частная военная компания", "Футбольные фанаты", "Защита леса" и т.д.? И предполагается ещё и один из детских оздоровительных лагерей отжать у города. Типа под "патриотизм". Это нормально? Как это футбольные фанаты и защитники лесов будут улицы патрулировать? А патрулировать надо, ибо ментов в городе треть осталась - все уехали на переподготовку на материк. Вы когда в последний раз патруль на улице видели?

Да не надо лезть в чужую компетенцию. Другие организации будут заниматься своими вопросами, а Рубеж - патрулировать улицы.

тт

Olegych

2. Сохранение названия. Все можно решить. Не велика проблема.

Велика проблема. Ибо - нех, как говорится. Не разрешается. И точка.

Надо вступать в эту ассоциацию. Это и будет легализацией. Элементарно.

тт

Короче, мне с вами дискутировать неинтересно. Это долго и нудно. Имеете своё мнение - имейте.

Детский сад какой-то. Для этого надо разбираться в вопросе, а на эмоциях далеко не уедешь.

Olegych

тт

Olegych

Я уважаю Игоря, но лучше бы он вообще ни чего не говорил. В этом интервью он показал, что в принципе не понимает вопросов организационных и финансовых.

Высказывания конкретные приведите. И аргументы свои к этим высказываниям. Не сможете - не взыщите.

Тут можно написать целое сочинение. Зря Вы меня на это вынуждаете.
Ну ладно, приведу несколько тезисов.

1. Много организаций. Ну и что? Чем Рубежу это мешает?
2. Сохранение названия. Все можно решить. Не велика проблема.
3. Там есть ЧВК. Мы не понимаем, чьи интересы оно представляет. Тут полное непонимание того, что такое ЧВК. ЧВК может охранять суда от пиратов, охранять нефтепромыслы, важные грузы, воевать где-нибудь и многое другое. Игорю что до ЧВК? Рубеж туда не зовут. А ЧВК все-равно создадут. И из-за этого не вступать в ассоциацию? Не вижу логики.
4. Будет общий городской штаб, перед ним надо будет отчитываться и т.п. Но это и есть организация! Она существует во всех городах России. Это нормально. Ни кто не позволит Рубежу быть полностью самостоятельным и ни кому не подотчетным.
5. Трудоустройство людей. Мы не хотим. Да ладно! В Рубеже куча безработных, которые с удовольствием бы трудоустроились. Я же общаюсь с людьми. Ситуацию знаю. Они бы с удовольствием поработали. У них есть семьи.
6. Согласование командира с администрацией. Да это естественно. Охрана порядка - это своего рода служба. Тут надо соблюдать определенные правила.
7.Финансирование и материально-техническое обеспечение должно быть не на постоянной основе, а по итогам деятельности. Ну это вообще не серьезно. На каком основании? По какой статье расходов?
8. Деньги выделять по результатам голосования севастопольцев. Даже комментировать не хочу!!!

Общий вывод: мы ни кому подчиняться не хотим, нам ни чего не надо, оставьте нас в покое, дайте патрулировать город за идею.
Так не бывает и не будет. Это путь к самоуничтожению Рубежа.

Отвечаем по пунктам.
1) Для того чтобы реально что-то сделать, надо месяц согласовывать. Слушайте внимательней процедуру согласования простейших вещей.
2) Проблема велика и не решается несколько месяцев, не хотят делать из нас элиту. А элита покупает дезинфицирующую жидкость для рук после тех, с кем общаются в патрулях. Элита чистит город от того, на что наступать страшно.
3) Рубеж туда звали, не видим пиратов, нефтепромыслов и не понимаем за что нас могут пристегнуть к общей ответственности за ассоциацию. А ЧВК все равно создадут. Пускай создают, пускай сами отвечают за её действия и не пристегивают к этой ответственности Рубеж.
4) Вот и будем ни работать, а отчитываться. Куб же предложил отчитываться перед севастопольцами и правоохранительными органами.
5) Рубеж - это не коммерческая организация, а добровольная. За трудоустройством это в ЧОП.
6) Охрана порядка - правоохранительные органы. Связь наблюдаете ?
Ясно же сказано, что чиновники и администрация - это не общественные организации и не правоохранительные органы.
Хотим представлять интересы Олегыча согласуясь с ним и с правоохранительными органами.
7) Если Вас посадить на постоянную зарплату, то в дождь Вы будете дежурить под навесом.
И мы не хотим.
Вывод.
Ответ: Подчиняться хотим севастопольцам и правоохранительным органам, принадлежать не хотим.
Патрулируем город за идею, так бывает и так есть. Самоуничтожаемся уже полгода.
Просто кое у кого это не укладывается в голове.

Zero_2012

Отвечаем по пунктам.
1) Для того чтобы реально что-то сделать, надо месяц согласовывать. Слушайте внимательней процедуру согласования простейших вещей.
2) Проблема велика и не решается несколько месяцев, не хотят делать из нас элиту. А элита покупает дезинфицирующую жидкость для рук после тех, с кем общаются в патрулях. Элита чистит город от того, на что наступать страшно.
3) Рубеж туда звали, не видим пиратов, нефтепромыслов и не понимаем за что нас могут пристегнуть к общей ответственности за ассоциацию. А ЧВК все равно создадут. Пускай создают, пускай сами отвечают за её действия и не пристегивают к этой ответственности Рубеж.
4) Вот и будем ни работать, а отчитываться. Куб же предложил отчитываться перед севастопольцами и правоохранительными органами.
5) Рубеж - это не коммерческая организация, а добровольная. За трудоустройством это в ЧОП.
6) Охрана порядка - правоохранительные органы. Связь наблюдаете ?
Ясно же сказано, что чиновники и администрация - это не общественные организации и не правоохранительные органы.
Хотим представлять интересы Олегыча согласуясь с ним и с правоохранительными органами.
7) Если Вас посадить на постоянную зарплату, то в дождь Вы будете дежурить под навесом.
И мы не хотим.
Вывод.
Ответ: Подчиняться хотим севастопольцам и правоохранительным органам, принадлежать не хотим.
Патрулируем город за идею, так бывает и так есть. Самоуничтожаемся уже полгода.
Просто кое у кого это не укладывается в голове.

Слушай, ну все, что ты мне ответил - это желаемое. Это просто эмоции! Действительность другая. В действительности подчиняться придется органам исполнительной власти города. Правоохранительным органам Рубеж подчиняться не может, т.к. не входит в структуру МВД. И оставьте фантазии о "свободной охоте". Это время прошло.
Блин, я объясняю, как в какую-то стену. Готов встретится с Кубом, Кабаном и кем угодно, и обсудить все это. Я полностью с вами, но снимите розовые очки!
Кстати, меня зовут Олег. Мой позывной был "три четверки". Надеюсь, еще помнишь

Ну охотой никто не занимается!!!Рубеж занимается патрулированием города СОВМЕСТНО с ПОЛИЦИЕЙ, а не с органами исполнительной власти.И как обычно все хотят поумничать, поболтать, а не ноги стаптывать

Олег помним Вас и уважаем. Пробуем еще и другие варианты.
Сложа руки не сидим, если не получиться уйдем на покой с чистой совестью.
Чьими-то ручными за еду не будем. Наше с Вами общее имя и шеврон бережём.
Телефон Куба и Кабана на официальном сайте действующего Рубежа.
http://sevfrontier.info/

Olegych

не надо лезть в чужую компетенцию. Другие организации будут заниматься своими вопросами, а Рубеж - патрулировать улицы.

Мы говорим о народной дружине, которая патрулирует город, не так ли?
Ок. "Рубеж" патрулирует. А какими "своими вопросами" должна заняться Частная военная компания? А Футбольные фанаты? и т.д. (их там дофига названий)

тт

Мы говорим о народной дружине, которая патрулирует город, не так ли?
Ок. "Рубеж" патрулирует. А какими "своими вопросами" должна заняться Частная военная компания? А Футбольные фанаты? и т.д. (их там дофига названий)

тт, видимо у каждого будет свой вид деятельности. Кто-то будет леса защищать, кто-то отвечать за порядок на стадионе и т.д.
А по поводу ЧВК... у нас случайно рядом ни чего военного не происходит? Гипотетически конечно говорю, но кто его знает.
Так что наличие этих организаций совершенно не является поводом для Рубежа не вступать в эту ассоциацию.
Понятно, что губернатор хочет все эти структуры взять под свой контроль, но любая ДНД будет ему подчиняться. Не как личности, а как должности. Сегодня Меняйло, завтра Рушайло, послезавтра Пупкин. Губернаторы будут меняться, а должность останется. А так получается следующее: этому мы подчиняться не хотим, следующему будем, а третьему опять не захотим, т.к. он редиска. Согласитесь, не совсем серьезная постановка вопроса.

Олег, дело не в личности и не в должности. Схема не правильная. Исполнительная власть должна исполнять волю народа , а не наоборот. ДНД Рубеж действует в интересах народа, и если другой схемы не будет, он станет общественной организацией для того чтобы сохранить основные принципы и цели своего существования.
P.S. Севастополь и Крым изменил Мир. Все когда-то меняется. Возможно когда-то Севастополь и Крым изменит схему взаимодействия и подчинений Добровольных Народных Дружин

Melloni

Олег, дело не в личности и не в должности. Схема не правильная. Исполнительная власть должна исполнять волю народа , а не наоборот. .......

Статья 7. Реестр народных дружин и общественных объединений правоохранительной направленности в субъекте Российской Федерации

1. Народные дружины и общественные объединения правоохранительной направленности подлежат включению в региональный реестр.

http://www.rg.ru/2014/04/04/poryadok-dok.html

Есть Федеральный закон Российской Федерации от 2 апреля 2014 г. N 44-ФЗ
"Об участии граждан в охране общественного порядка" , и действовать нужно согласно ЗАКОНА, иначе это ОПГ.

+к ФЗ должен быть принят местный закон. Да, это не сиюминутное мероприятие, но это ЗАКОННО.

4. Решения о создании общественных объединений правоохранительной направленности принимаются гражданами на общем собрании по месту жительства, нахождения собственности, работы или учебы с уведомлением органов местного самоуправления соответствующего муниципального образования (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и СанктПетербурге - органов государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлена необходимость уведомления органов местного самоуправления внутригородских муниципальных образований), территориального органа федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.

Более того, необходимо внесение изменений в Федеральный Закон относительно Севастополя

и о так называемой Ассоциации:

Статья 12. Создание и организация деятельности народных дружин

2. Границы территории, на которой может быть создана народная дружина, устанавливаются представительным органом соответствующего муниципального образования (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации это не отнесено к полномочиям представительных органов внутригородских муниципальных образований). При этом на одной территории, как правило, может быть создана только одна народная дружина.

как видится мне, ассоциация и создаётся с целью ОПРЕДЕЛЕНИЯ текущей ситуации по подразделениям, и РАЗГРАНИЧЕНИЯ зон ответственности. Либо формирование законодательной инициативы в ЗакСобрание, для принятия ЗАКОНА Севастополя учитывающие взаимные интересы всех сторон (в т.ч. органов МВД и севастопольцев, разумеется) без территориальных разграничений.

Если, к примеру, подразделение самообороны Северной стороны удовлетворит территориально заниматься своей деятельностью исключительно в Нахимовском районе, то другие, как то подразделение "Автофорума", крупные подразделения казачества, и тот же Рубеж, подобные ограничения могут не устроить.

В России подобных сложностей нет, т.к. ДНД формируются ИЗНАЧАЛЬНО по ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ принципу, в Севастополе они сформировались до вхождения в законодательное поле РФ, отсюда и сложности, которые необходимо разрешить, учитывая как реалии сегодняшнего дня, так и перспективу развития.

Ну вот, появился трезвый взгляд на вещи. Жаль, что не из Рубежа.
А теперь внесу немножко дегтя. Пообщался я с людьми по старой памяти. Альтруизм в душе далеко не у всех. У людей есть семьи, а работы нет. И вариант "за идею" многих не устраивает. Не всех конечно, но многих. И их можно понять: семью содержать надо!
Я к тому, что если такие возможности появляются, их надо использовать. О людях надо думать, а не о красивых лозунгах! В противном случае Рубеж сам распадется.

Olegych

Ну вот, появился трезвый взгляд на вещи. Жаль, что не из Рубежа.
А теперь внесу немножко дегтя. Пообщался я с людьми по старой памяти. Альтруизм в душе далеко не у всех. У людей есть семьи, а работы нет. И вариант "за идею" многих не устраивает. Не всех конечно, но многих. И их можно понять: семью содержать надо!
Я к тому, что если такие возможности появляются, их надо использовать. О людях надо думать, а не о красивых лозунгах! В противном случае Рубеж сам распадется.

Олег, Вы конечно очень переживаете за Рубеж, но Вы лучше не переживайте, а принесите денег на бензин, на патрули. А то Вы, хотите чтобы Рубеж был, а за него платили другие люди. Ясно же сказано, что деньги пахнут и цепляться за любую появившуюся возможность нельзя.
Насколько мне известно, Куб занимается 44-м законом с 5 апреля, а 30 апреля документы и ходатайство от полиции уже лежали в канцелярии у и.о. губернатора.
Платный Рубеж - это ЧОП. Такой уже есть. Название по документам "Редут".
И вообще я думаю, ребята в Рубеже сами во всем разберутся.
Сделано уже в сотню раз больше, чем здесь написано.
Трудоустройство возможно с помощью Рубежа, а не в Рубеже. Пока вы тут обсуждаете, и "общаетесь с людьми по старой памяти" Рубежом занимаются российские юридические конторы. До принятия определённых законов, ни одну самооборону ни легализуют. В том числе и от администрации. Поверьте, это говорят люди с материка, которые гораздо умнее нас с Вами.

Zero_2012

Сделано уже в сотню раз больше, чем здесь написано.

Так пишите больше, это ведь не очень сложно, на самом-то деле - держать всех в курсе.

Zero_2012

Олег, Вы конечно очень переживаете за Рубеж, но Вы лучше не переживайте, а принесите денег на бензин, на патрули. А то Вы, хотите чтобы Рубеж был, а за него платили другие люди. Ясно же сказано, что деньги пахнут и цепляться за любую появившуюся возможность нельзя.
Насколько мне известно, Куб занимается 44-м законом с 5 апреля, а 30 апреля документы и ходатайство от полиции уже лежали в канцелярии у и.о. губернатора.
Платный Рубеж - это ЧОП. Такой уже есть. Название по документам "Редут".
И вообще я думаю, ребята в Рубеже сами во всем разберутся.
Сделано уже в сотню раз больше, чем здесь написано.
Трудоустройство возможно с помощью Рубежа, а не в Рубеже. Пока вы тут обсуждаете, и "общаетесь с людьми по старой памяти" Рубежом занимаются российские юридические конторы. До принятия определённых законов, ни одну самооборону ни легализуют. В том числе и от администрации. Поверьте, это говорят люди с материка, которые гораздо умнее нас с Вами.

Денег дать не могу за отсутствием таковых. Я в феврале-марте всю работу потерял. Осталась только пенсия по выслуге.
Ладно, не буду я тут в открытую выливать информацию и свое мнение о некоторых действиях. Подождем немного, посмотрим.

Zero_2012

Олег, Вы конечно очень переживаете за Рубеж, но Вы лучше не переживайте, а принесите денег на бензин, на патрули.

Оплата из собственных средств ЧЕГО? А не подставите тем самым Рубеж? Каким образом и на каком основании будет приниматься платёж?

Zero_2012

А то Вы, хотите чтобы Рубеж был, а за него платили другие люди. Ясно же сказано, что деньги пахнут и цепляться за любую появившуюся возможность нельзя.

Что мешает "цепляться" за закон? И что плохого в том, что оплата Рубежа будет идти из бюджета Севастополя?

Zero_2012

Насколько мне известно, Куб занимается 44-м законом с 5 апреля, а 30 апреля документы и ходатайство от полиции уже лежали в канцелярии у и.о. губернатора.

Увы, но без решения ЗакСобрания губернатор бессилен - это в компетенции депутатов. Бывшим было плевать, посмотрим на нынешних. С учётом катастрофической ситуации по личному составу в городском МВД - дело не терпит отлагательств.

Zero_2012

Платный Рубеж - это ЧОП. Такой уже есть. Название по документам "Редут".
.........
Трудоустройство возможно с помощью Рубежа, а не в Рубеже.

Рубеж и ЧОП - это две большие разницы. ЧОП имеет хозяина(хозяев) и прибыль от деятельности получают он(они). Как и куда тратить прибыль - его(их) право. Но и это не самое главное. Буду ПРИЯТНО удивлён, если укажите на законодательство, согласно которому ЧОП имеет право решать вопросы ради которых собрался Рубеж - охрана севастопольцев, общественный порядок и пр.

Zero_2012

Рубежом занимаются российские юридические конторы. До принятия определённых законов, ни одну самооборону ни легализуют. В том числе и от администрации. Поверьте, это говорят люди с материка, которые гораздо умнее нас с Вами.

В Севастополе тоже неглупые живут А "определённые законы" - так здесь и про "чопы" тоже принимать надо до конца переходного периода, равно как и про ДНД. Отличие лишь в том, что сотрудники ЧОПа должны ещё пройти обучение (1 месяц (90-100 часов)) которое стоит денег (от 10 000 руб на 4ю категорию и выше-дольше/дороже) и получить личную лицензию. И это ещё не все траты на ЛИЧНУЮ лицензию охранника.

Закон Севастополя о участии граждан в охране общественного порядка позволил бы перенаправить деньги из бюджета Севастополя на ДНД согласно ст 21 на "Материально-техническое обеспечение деятельности народных дружин" и оплачивать ТРУД дружинников согласно Ст.26." Материальное стимулирование, льготы и компенсации народных дружинников и внештатных сотрудников полиции" в соответствии с 44 ФЗ РФ от 2 апреля 2014 г.

Ну и всё же хочу узнать по какому закону ЧОП может осуществлять охрану общественного порядка на улицах Севастополя?

MrAlex

Ну и всё же хочу узнать по какому закону ЧОП может осуществлять охрану общественного порядка на улицах Севастополя?

Я думаю, что ЧОПы обязаны оказывать содействие правоохранительным органам в зонах своей ответственности.
Да и работники ЧОПа - тоже граждане РФ и в свободное от работы время могут заниматься и этим.

MrAlex

Закон Севастополя о участии граждан в охране общественного порядка позволил бы перенаправить деньги из бюджета Севастополя на ДНД согласно ст 21 на "Материально-техническое обеспечение деятельности народных дружин" и оплачивать ТРУД дружинников согласно Ст.26." Материальное стимулирование, льготы и компенсации народных дружинников и внештатных сотрудников полиции" в соответствии с 44 ФЗ РФ от 2 апреля 2014 г.

А такой уже существует?

Olegych

MrAlex

Ну и всё же хочу узнать по какому закону ЧОП может осуществлять охрану общественного порядка на улицах Севастополя?

Я думаю, что ЧОПы обязаны оказывать содействие правоохранительным органам в зонах своей ответственности.
Да и работники ЧОПа - тоже граждане РФ и в свободное от работы время могут заниматься и этим.

Нет, разумеется, конституционные права сотрудникам ЧОПа не уменьшаются, и как любой гражданин России.... Тока нафига тогда ЧОП или ещё что.... ? Вопрос ведь в Рубеже, а не просто в работе по охране определённого НЕГОСУДАРСТВЕННОГО объекта.

Даже более того: (С)"Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, частного охранника или частной охранной организации, запрещается оказывать услуги, предусмотренные...."

Дело самих Рубежевцев, конечно, но...

Olegych

А такой уже существует?

нет. Нашим депутатам это было не нужно, а нынешним.. посмотрим.

Статьи перечислены из Федерального Закона, местный противоречить им не может по определению.

Sys_Admin

Zero_2012

Сделано уже в сотню раз больше, чем здесь написано.

Так пишите больше, это ведь не очень сложно, на самом-то деле - держать всех в курсе.

как можно играЯ в шахматы оглашать свой следующий ход?
тем более играя против людей, договорённость с которыми ДЛЯ НИХ не значит ровным счетом ничего.
Наш И.О.- хозяин своего слова- захотел дал слово и руку пожал, а перехотел забрал и забыл. Для этого человека законы существуют только если они совпадают с его интересами.

Вы тут разглагольствовали на всякие умные темы, я изредка почитывал... но отвечать не было на что. Нет конкретики.

Олег, мы продолжаем борьбу в любом случае. Если вам с нами не по пути, то удачной вам дороги.

если мы трудимся на благо правосудия- кому может быть выгодно нас устранить?

гопникам? наперсточникам? наркоманам?

ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС:

Чьи интересы вы представляете, Господин И.О.?


ПЦ: И ПРЕКРАТИТЕ МУСОЛИТЬ ТЕМУ ДЕНЕГ. деньги не цель, а лишь средство.

Мир В Душе

если мы трудимся на благо правосудия

?????? может на благо правопорядка?

Мир В Душе

как можно играЯ в шахматы оглашать свой следующий ход?

В шахматы вы уж где-нибудь в другом месте играйте. Тут есть конкретная задача - помощь в охране правопорядка. Безопасность моих детей, в том числе. Я даже готов присоединиться к патрулированию. И тут ваши подковерные интрижки, скрытность и прочие секретности ставят вопрос о доверии. Могу ли я доверять людям, о действиях которых, их правах и обязанностях, я узаню постфактум?

тихонько оглядываясь.... а местные новые избранники не могут как-нить тихой сапой "Рубеж" легализовать? вроде выборы прошли....