Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
А не преступление конченого русофоба?NetWarriorДонбасс передал хохлам Ленин чуть раньше: сволочизм, конечно, с его стороны
На каком основании была образована эта "УССР"?NetWarriorбыли в составе УССР с момента образования СССР в 1922 году
Сама "УССР" была незаконна - и все ее действия юридически ничтожны.NetWarriorВсё вышеперечисленное давало России некую правовую базу по Крыму, - и, соответственно, не давало её по Донбассу.
России достаточно юридически оспорить сам факт создания т.н. "УССР" - это полностью развязывает руки.
Приазовец_Сама "УССР" была незаконна - и все ее действия юридически ничтожны.
Российская Федерация признаёт себя в полной мере только правопреемницей РСФСР и СССР.
В таком случае приходится эту самую УССР признавать (т.к. она - одна из подписантов Союзного договора об учреждении этого самого СССР от 1922 года).
Чтобы признать ничтожность создания УССР, - России нужно признавать полную правопреемственность от Российской империи, - что в нынешних реалиях крайне сложно (сразу возникнет вопрос о законности суверенитета России над Калининградской областью, никогда не входившей в РИ; над частью Сахалина, утраченного РИ в 1905; над Выборгской губернией - входившей в Великое княжество Финляндское, с которым расторгнута личная уния, и т.д.; возникнет вопрос о долгах Российской империи; о правомерности постоянного представления России как продолжателя СССР в Совбезе ООН - в который РИ не входила... и др.).
Признать правопреемственность к РИ мы не можем (по вышеперечисленным причинам).
Поэтому мы вынуждены признавать законность этой самой УССР.
Понятно, что можно просто наплевать на все нормы и законы, - и начать войну (как делают часто те же США).
Но... другой момент, - что сейчас уже немножко не 18 и не 19 век, - и с какими-то "понятиями" приходится всё-таки считаться, - т.к. взаимная зависимость стран (если ты не сидишь на долларовом печатном станке, - да и тот уже начинает сбоить: скоро посыплется у них эта пирамида, но не об этом речь) сейчас велика.
Если мы откровенно начнём войну - то... нам перекроют поставки всего и вся (я писал уже об этом здесь), - и вся наша экономика встанет в коленно-локтевую позу. Это можно признавать или нет, - но с этим нужно считаться.
Именно это и надо сделать.NetWarriorЧтобы признать ничтожность создания УССР, - России нужно признавать полную правопреемственность от Российской империи
Нынешняя "элита", выросшая на членстве в КПСС, не может. Но им всем уже под 70.....NetWarriorПризнать правопреемственность к РИ мы не можем
NetWarriorПо Донецку или Луганску были нарушены условия выхода союзной республики из СССР
Конечно были. По всей УССР были. Вукраина незаконна.
NetWarriorДонецк или Луганск проголосовали против независимости Украины в 1991
Проголосовали за СССР. Все, кроме Галиции и Киева.
NetWarriorДонецк или Луганск передали другой республике в рамках СССР в 50-е годы с нарушением процедуры даже в рамках законодательства СССР?
Передали при ликвидации ДКР в 20-е.
Именно так.NetWarriorЮридически России намного сложнее признать ЛНР и ДНР.
И тем не менее это необходимо сделать.Stray CatИменно так.NetWarriorЮридически России намного сложнее признать ЛНР и ДНР.
Stray Cat
Проголосовали за СССР. Все, кроме Галиции и Киева.
Я не про референдум 17 марта 1991 о сохранении СССР как обновлённой федерации (там и РСФСР почти вся проголосовала).
Речь о референдуме 1 декабря 1991. Где Донбасс почти весь проголосовал за незалежность...
NetWarriorРечь о референдуме 1 декабря 1991. Где Донбасс почти весь проголосовал за незалежность...
Формулировка вопроса нечёткая - раз. Следовательно, референдум незаконный.
Референдум проводился пост-фактум. Следовательно, незаконный (попытка легализовать беззаконие)
Народ повёлся и проголосовал. Стало быть, законно. Раз ты лох, тебя надо разводить.
Как считали результаты в условиях массированной пропаганды? Понятно как.
Референдум проводился после принятия закона о гражданстве самостийной Вукраины. Итого - дважды постфактум.
Выход 24 августа был проведён вопреки результатам референдума 17 марта. То есть - незаконно.
Выход 24 августа был проведён в нарушение закона о порядке выхода. Принятого в апреле 1990 г., в том числе при поддержке депутатов от УССР. То есть - незаконно.
Постановка вопроса о выходе из СССР после проведения референдума могла быть не ранее 17 марта 2001 г. - по закону о выходе.
Итого вывод - всё незаконно. Пять за незаконно и один (с натяжками) - законно.
Вукраина незаконнороженная и все её референдумы незаконны. Но предъявы кидать некому - СССР был распущен. Незаконно, но его нет.
Велосипед был прав. Самосвал был неправ.
ЧереповецУралмаш
почему его может не быть? Он в числе первых свалит в Польшу или беженцем в Россию...
Да на все четыре стороны! Но предварительно выпороть. Заслужил!
Приазовец_А 11 мая 2014 проголосовал за отделение от Украины.
И этот референдум отменяет предыдущий.
Хотя ВВП открытым текстом просил не проводить референдум. Наверно знал, что это провокация, развязывающая лапы укронацистам.
Для той же гейропы одно дело применение силы против вооруженных сепаратистов, и совсем другое - против мирных укрограждан.
Без референдума хохлорежим даже для гейропейцев выглядел бы тем, что он и есть.
Так что ищите, кому выгодно...
В этом он ошибался. Надеюсь, у него хватит мужества признать свою ошибку.SergVAХотя ВВП открытым текстом просил не проводить референдум.
Приазовец_В этом он ошибался. Надеюсь, у него хватит мужества признать свою ошибку.SergVAХотя ВВП открытым текстом просил не проводить референдум.
Или ошиблись те, кто провёл этот референдум и теперь мы имеем ту ситуацию, которую имеем?
Путин просто так ничего не говорит. Пора бы уже это запомнить.
Если бы не было Стрелкова и референдума, над Донецком и Луганском сегодня развевались бы украинские флаги. Вы этого хотите?egoMANIACИли ошиблись те, кто провёл этот референдум и теперь мы имеем ту ситуацию, которую имеем?
Это была ошибка.egoMANIACПутин просто так ничего не говорит. Пора бы уже это запомнить.
Как и фраза «И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине».
Стреляют (и убивают) постоянно. Но с теми, кто "отдал такой приказ" велись и ведутся переговоры.
Непосредственно отдающие приказы на обстрелы украинские военнослужащие прекрасно себя чувствуют и беспрепятственно продолжают свое черное дело.
Сводка по ДНР за 19.05.2020:
Ночью укры обстреливали: запад Донецка (120 мм, САУ, стрелковое), н.п. Жабичево (СПГ), пос. ш-ты 6-7 (82 мм, стрелковое), н.п. Озеряновка (120 мм), пос. ш-ты им. Гагарина (82 мм, кк пулеметы, стрелковое).
Утром: н.п. Жабичево (СПГ, стрелковое), пос. ш-ты Трудовской (БМП, стрелковое), н.п. Крутая Балка (82 мм), н.п. Ясиноватая (СПГ, кк пулеметы, стрелковое), оружие; н.п. Спартак (СПГ), н.п. Старомихайловка (83мм, кк пулеметы) повреждено 10 домостроений и 2 транспортных средства.
Днём: н.п. Старомихайловка (СПГ, кк пулеметы, стрелковое), пос. ш-ты им. Гагарина (82 мм),
Вечером: н.п. Еленовка (82мм, стрелковое), огнестрельное ранение в плечо получила женщина, 1961 г.р., пос. ш-ты Трудовской (82 мм), н.п. Новоласпа (СПГ), н.п. Веселое (кк пулеметы, стрелковое), Вольво-Центр (82 мм, СПГ, стрелковое).
Ночью укры обстреливали: запад Донецка (120 мм, САУ, стрелковое), н.п. Жабичево (СПГ), пос. ш-ты 6-7 (82 мм, стрелковое), н.п. Озеряновка (120 мм), пос. ш-ты им. Гагарина (82 мм, кк пулеметы, стрелковое).
Утром: н.п. Жабичево (СПГ, стрелковое), пос. ш-ты Трудовской (БМП, стрелковое), н.п. Крутая Балка (82 мм), н.п. Ясиноватая (СПГ, кк пулеметы, стрелковое), оружие; н.п. Спартак (СПГ), н.п. Старомихайловка (83мм, кк пулеметы) повреждено 10 домостроений и 2 транспортных средства.
Днём: н.п. Старомихайловка (СПГ, кк пулеметы, стрелковое), пос. ш-ты им. Гагарина (82 мм),
Вечером: н.п. Еленовка (82мм, стрелковое), огнестрельное ранение в плечо получила женщина, 1961 г.р., пос. ш-ты Трудовской (82 мм), н.п. Новоласпа (СПГ), н.п. Веселое (кк пулеметы, стрелковое), Вольво-Центр (82 мм, СПГ, стрелковое).
Не знаю сколько Вам, Приазовец, годков, но по мировоззрению и инфантильности Вы, уж простите, на уровне семиклассника, живущего в мирке 7а, пылко рассуждающего о большом реальном мире, наблюдаемого из окна, воспитанный на примерах пионеров-героев. В Ваших рассуждениях есть несомненная правота. Но это только часть всей правды. Мир неизмеримо сложнее, а наши компетенции много ниже уровня обсуждаемого предмета.
Либо Ваши хотелки намеренно уровня семиклассника, - провокация.
У Вас это перманентно, одно и то же...
имхо.
Людей искренне жаль.
Либо Ваши хотелки намеренно уровня семиклассника, - провокация.
У Вас это перманентно, одно и то же...
имхо.
Людей искренне жаль.
Глава ЛНР Леонид Пасечник привел вооруженные силы в боевую готовность из-за обстрелов ВСУ критической инфраструктуры Республики. Об этом говорится в экстренном заявлении Главы ЛНР.
Отмечается, что в случае продолжения обстрелов со стороны ВСУ, силы ЛНР отодвинут линию соприкосновения на участках, наиболее пострадавших от украинских обстрелов.
В результате обстрелов, совершенных вооруженными формированиями Украины 16 мая, была повреждена ЛЭП "Михайловка-Коммунарская", которая питала критически важные для ЛНР инфраструктурные объекты, ряд социальных объектов, а также жилой сектор. Днем позже, 17 мая, несмотря на предоставленные гарантии безопасности, Украина дважды обстреляла ремонтную бригаду, устранявшую последствия обстрела, и патруль СММ ОБСЕ, осуществлявший мониторинг проводившихся работ. А после этого обстрела приостановила действие и выдачу гарантий безопасности.
Подобные обстрелы мирных жителей ЛНР и гражданской инфраструктуры украинскими военными в последнее время стали регулярными. Это целенаправленная провокация и акция с понятной всем целью – уничтожить критически важные объекты инфраструктуры нашей Республики, необходимые для жизнеобеспечения нашего населения. И в этой акции Украина уже добилась определенных результатов, вызвав серьезные перебои с электроснабжением и водоснабжением Луганска, грозящие нам гуманитарной катастрофой.
И это происходит на фоне, когда представители Украины в Контактной группе неизменно декларируют свою приверженность всеобъемлющему режиму прекращения огня.
В связи с этим хочу обратиться к президенту Украины Владимиру Зеленскому с настоятельной просьбой принять меры к прекращению ничем не спровоцированных обстрелов нашей территории, предоставив при этом соответствующие гарантии безопасности для проведения ремонтных работ на критически важных объектах гражданской инфраструктуры. В случае продолжения подобных действий со стороны ВФУ, вы, Владимир Александрович, не оставите нам другого выбора, кроме как принять эффективные и решительные меры к тому, чтобы отодвинуть линию соприкосновения от указанной линии электропередачи. Аналогичным образом мы будем вынуждены поступать при продолжении обстрелов мирного населения и других критически важных объектов жизнеобеспечения. В этих целях мною уже даны соответствующие указания о приведении в боевую готовность подразделений Народной милиции.
Во избежание эскалации конфликта хочу также обратиться к ОБСЕ, Российской Федерации, Германии и Франции с просьбой "помочь" Украине принять необходимые решения по обеспечению реального перемирия на период до полного политического урегулирования конфликта - сказано в заявлении.
http://dnr-news.com/dnr/53480-leonid...ssiyu-vsu.html
Отмечается, что в случае продолжения обстрелов со стороны ВСУ, силы ЛНР отодвинут линию соприкосновения на участках, наиболее пострадавших от украинских обстрелов.
В результате обстрелов, совершенных вооруженными формированиями Украины 16 мая, была повреждена ЛЭП "Михайловка-Коммунарская", которая питала критически важные для ЛНР инфраструктурные объекты, ряд социальных объектов, а также жилой сектор. Днем позже, 17 мая, несмотря на предоставленные гарантии безопасности, Украина дважды обстреляла ремонтную бригаду, устранявшую последствия обстрела, и патруль СММ ОБСЕ, осуществлявший мониторинг проводившихся работ. А после этого обстрела приостановила действие и выдачу гарантий безопасности.
Подобные обстрелы мирных жителей ЛНР и гражданской инфраструктуры украинскими военными в последнее время стали регулярными. Это целенаправленная провокация и акция с понятной всем целью – уничтожить критически важные объекты инфраструктуры нашей Республики, необходимые для жизнеобеспечения нашего населения. И в этой акции Украина уже добилась определенных результатов, вызвав серьезные перебои с электроснабжением и водоснабжением Луганска, грозящие нам гуманитарной катастрофой.
И это происходит на фоне, когда представители Украины в Контактной группе неизменно декларируют свою приверженность всеобъемлющему режиму прекращения огня.
В связи с этим хочу обратиться к президенту Украины Владимиру Зеленскому с настоятельной просьбой принять меры к прекращению ничем не спровоцированных обстрелов нашей территории, предоставив при этом соответствующие гарантии безопасности для проведения ремонтных работ на критически важных объектах гражданской инфраструктуры. В случае продолжения подобных действий со стороны ВФУ, вы, Владимир Александрович, не оставите нам другого выбора, кроме как принять эффективные и решительные меры к тому, чтобы отодвинуть линию соприкосновения от указанной линии электропередачи. Аналогичным образом мы будем вынуждены поступать при продолжении обстрелов мирного населения и других критически важных объектов жизнеобеспечения. В этих целях мною уже даны соответствующие указания о приведении в боевую готовность подразделений Народной милиции.
Во избежание эскалации конфликта хочу также обратиться к ОБСЕ, Российской Федерации, Германии и Франции с просьбой "помочь" Украине принять необходимые решения по обеспечению реального перемирия на период до полного политического урегулирования конфликта - сказано в заявлении.
http://dnr-news.com/dnr/53480-leonid...ssiyu-vsu.html
Можно сделать так, чтобы их перестали убивать? Или максимум возможного это соболезнования?В.БутЛюдей искренне жаль.
Правильно ли поступит Пасечник, если все же решится "отодвинуть линию соприкосновения"?
Приазовец_Правильно ли поступит Пасечник, если все же решится "отодвинуть линию соприкосновения"?
Пустые угрозы, 1001-е издание.
К сожалению, скорее всего Вы правы. Не дадут ему это сделать.
Но а если все же решится? Правильно поступит?
Но а если все же решится? Правильно поступит?
Глава ДНР Денис Пушилин объявил, что Армия ДНР приведена повышенную боевую готовность на фоне продолжающихся провокаций ВСУ.
Начиная с 1 мая ситуация на линии соприкосновения резко обострилась. Вооруженными формированиями Украины активно применяются запрещенные Минскими соглашениями вооружения, в том числе крупнокалиберная артиллерия, свыше 250 раз был нарушен режим прекращения огня.
Участившиеся обстрелы приводят к разрушениям жилых домов и гражданской инфраструктуры. Но наиболее прискорбно, когда 1, 4 и 7 мая под целенаправленным огнем ВФУ оказались жители населенных пунктов Спартак, Саханка и Александровка, в результате чего погибла женщина и были ранены пятеро несовершеннолетних детей.
Только за 19 дней мая погибла женщина и 11 человек получили ранение различной степени тяжести.
Отчеты СММ ОБСЕ подтверждают, что все пострадавшие среди гражданского населения являются жителями Республик.
Но вместо разбирательств и привлечения виновных к ответственности представители официального Киева в Контактной группе отказываются от подписания конкретных мер контроля прекращения огня, а также от прямого взаимодействия в целях снижения напряженности на линии соприкосновения, фактически поощряя тем самым вооруженную агрессию со стороны ВФУ.
Донецкая Народная Республика готова к прямому конструктивному диалогу с полномочными представителями Киева, как и к добросовестному выполнению совместных договоренностей в случае такого же добросовестного выполнения этих договоренностей Киевом.
Но мы не можем бесконечно проявлять миролюбие в одностороннем порядке, когда продолжают страдать наши граждане: вчера на нашей территории снова ранена женщина — мирная жительница Еленовки.
В этой связи мною как Главой Донецкой Народной Республики принято решение повысить боевую готовность подразделений Народной милиции на случай дальнейшего агрессивного поведения Киева. Все необходимые указания уже отданы.
Призываем ОБСЕ и гарантов Минских соглашений — Российскую Федерацию, Францию и Германию — убедить украинское руководство не допустить эскалации конфликта и прекратить провокации, как на линии соприкосновения, так и на переговорной площадке.
Источник: https://rusvesna.su/news/1589960650
Начиная с 1 мая ситуация на линии соприкосновения резко обострилась. Вооруженными формированиями Украины активно применяются запрещенные Минскими соглашениями вооружения, в том числе крупнокалиберная артиллерия, свыше 250 раз был нарушен режим прекращения огня.
Участившиеся обстрелы приводят к разрушениям жилых домов и гражданской инфраструктуры. Но наиболее прискорбно, когда 1, 4 и 7 мая под целенаправленным огнем ВФУ оказались жители населенных пунктов Спартак, Саханка и Александровка, в результате чего погибла женщина и были ранены пятеро несовершеннолетних детей.
Только за 19 дней мая погибла женщина и 11 человек получили ранение различной степени тяжести.
Отчеты СММ ОБСЕ подтверждают, что все пострадавшие среди гражданского населения являются жителями Республик.
Но вместо разбирательств и привлечения виновных к ответственности представители официального Киева в Контактной группе отказываются от подписания конкретных мер контроля прекращения огня, а также от прямого взаимодействия в целях снижения напряженности на линии соприкосновения, фактически поощряя тем самым вооруженную агрессию со стороны ВФУ.
Донецкая Народная Республика готова к прямому конструктивному диалогу с полномочными представителями Киева, как и к добросовестному выполнению совместных договоренностей в случае такого же добросовестного выполнения этих договоренностей Киевом.
Но мы не можем бесконечно проявлять миролюбие в одностороннем порядке, когда продолжают страдать наши граждане: вчера на нашей территории снова ранена женщина — мирная жительница Еленовки.
В этой связи мною как Главой Донецкой Народной Республики принято решение повысить боевую готовность подразделений Народной милиции на случай дальнейшего агрессивного поведения Киева. Все необходимые указания уже отданы.
Призываем ОБСЕ и гарантов Минских соглашений — Российскую Федерацию, Францию и Германию — убедить украинское руководство не допустить эскалации конфликта и прекратить провокации, как на линии соприкосновения, так и на переговорной площадке.
Источник: https://rusvesna.su/news/1589960650
Приазовец_Но а если все же решится? Правильно поступит?
Не вижу этот вариант всерьез рассматривать по двум причинам:
1) После гибели Захарченко, который и сам любил бросать слова на ветер, но всё же был боевым командиром, руководителями "республик" были назначены наименее самостоятельные персонажи, включая откровенного мошенника Пушилина. Вероятно, выбирали по принципу наибольшего кол-ва компромата, чтобы не дёргались.
2) Уверен, что вооружённые силы не подконтрольны формальным главам "республик", за искл. личной охраны.
3) Опыт Дебальцево и ДАП показывает, насколько сложно и какими потерями даётся "отодвигание" противника с подготовленных позиций ограниченными средствами. И это было в начале 2015, вообще несерьезно рассматривать такие варианты.
Приазовец_Если бы не было Стрелкова и референдума, над Донецком и Луганском сегодня развевались бы украинские флаги. Вы этого хотите?
Или не развивались бы уже нигде. Война на Донбассе сейчас единственное, что удерживает Украину от очередного Майдана, уже много лет. Вопросы войны единственное, что объединяет все противоборствующие стороны на Украине сегодня. Этот конфликт перетянул большую часть нейтральных в обществе на сторону активных патриотов и националистов.
Приазовец_
Только за 19 дней мая погибла женщина и 11 человек получили ранение различной степени тяжести.
А сколько погибнет и будет ранено мирных жителей и военнослужащих за пару дней при попытке отодвинуть линию фронта? Лет на 10 вперёд?
Приазовец, У вас на столе солдатики уже расставлены? Треуголку надели?
Приазовец_К сожалению, скорее всего Вы правы. Не дадут ему это сделать.
Но а если все же решится? Правильно поступит?
Если он решится - то вполне вероятно, что не получит поддержки России в этом.
Как в том анекдоте: "ты ковбой - ты и прыгай". Это будет его личное решение - на его страх и риск.
Ну не хочет Россия воевать с Украиной. НЕ ХОЧЕТ.
А если Пасечник начнёт отодвигать линию разграничения - то хохлы тут же выбьют его с занятой им территории (просто потому что сил у хохлов больше, чем у ЛНР без прямой поддержки вооружённых сил России).
А Россия, скорее всего (ИМХО), - максимум, что сделает, - это не даст выбить ЛНРовцев дальше нынешней линии разграничения. Т.е. вернёт всё на круги своя.
ИМХО, конечно.