Почему Одесса молчит ?

VIPded

Так что ждите дальше.
. Как это было весной 2014 года.

С весны 14 многое изменилось и избушка не дремлет . Не открою большой тайны если поделюсь данными о персональном кураторстве не только возможных лидеров , а даже отдалённых кандидатов на лидерство с прослушкой ВСЕХ их телефонов . Про провокаторство и говорить нечего - выводы напрашиваются (краснодонская Молодая гвардия не получится , как бы этого не желалось) .

Буки

Приазовец_
Почему же...
На так нелюбимом многими шоу Соловья ,некий Куликов неоднократно озвучивал мнение о "братьях" ...
может термины у него были ...более...мм...цензурными,но по существу-полностью совпадающие с нашим.
И Куликов там далеко не одинок.

Это лишь одна программа. Хотелось бы, чтобы хотя бы один канал открыто обсуждал то, что обсуждают на этом и других подобных форумах. Почему на те же ток-шоу не приглашаются люди, воюющие или воевавшие в Донбассе, почему они не делятся опытом организации движения за воссоединение русского народа? Почему постоянно все сглаживается, прилизывается, подгоняется под официальные формулировки?

NetWarrior

реально пока бОльшая часть населения Украины - адекватная

Я бы сказал "относительно адекватная". Ибо в моем понимании любой, выступающий за независимость Украины (даже Погребинский) не может считаться полностью адекватным.

Вы тут проценты адекватных и свидомья считаете... Может определитесь для начала, кого вы под этим понимаете? Если свидомьё - это те, кто мечтает москаляку на гиляку и готов поспособствовать этому делом даже с риском для своей жизнии, то их вполне может быть всего 10%. Только не стоит остальные 90% записывать в тех, кто спит и видит себя в составе России и готов ради этого что-то предпринять, если будет помощь извне. Таких тоже процентов 10. Остальные не хотят рисковать жизнью ни за какие идеи, пока их это не касается персонально и непосредственно, как к примеру обстрелы именно их городов. И подавляющее большинство моих родственников, друзей и знакомых если и смотрят с надеждой на Россию, то с мыслью "только не лезте к нам". А это не Закарпатье, а Днепропетровкая облась и Одесса
Одесситы наши кстати, раньше даже украинский язык саботировавшие, с 2014 постепенно меняют свои взгляды. Нет, они не стали любить Украину всей душой и не ложатся спать в вышиванках. Но вот отношение к России с положительного сменилось на отрицательное. И Россию они у себя точно не хотят. Особенно в виде Донбасса.
В АТО же не хотят ни те, ни другие. Это да. Хотя... о молодых племянниках я это только предполагаю по настрою их родителей. Их лично не спрашивала.

Мне вот очень интересно, как влияет на концентрацию свидомизма массовый отъезд граждан из цеевропы. Или нет никакой связи, как думаете?
Боюсь, что уезжает больше адекватных и мыслящих, что неизбежно ухудшает соотношение разумных к свидомитам вна.
С другой стороны, ведь и свидомым есть хочется, и они отбывают, соглашаясь на любую работу...
Ваше мнение?

Natalie_S

Одесситы наши кстати, раньше даже украинский язык саботировавшие, с 2014 постепенно меняют свои взгляды. Нет, они не стали любить Украину всей душой и не ложатся спать в вышиванках. Но вот отношение к России с положительного сменилось на отрицательное. И Россию они у себя точно не хотят.

А что же они хотят? Потому как все, что Вы говорите, со знаком "-".

Natalie_S

кто спит и видит себя в составе России и готов ради этого что-то предпринять, если будет помощь извне. Таких тоже процентов 10

Вот эти 100 тысяч и важны для таких как я. Остальные особой ценности не представляют и учитывать их интересы не стоит. Это ….. в проруби.

Приазовец_

Natalie_S

Одесситы наши кстати, раньше даже украинский язык саботировавшие, с 2014 постепенно меняют свои взгляды. Нет, они не стали любить Украину всей душой и не ложатся спать в вышиванках. Но вот отношение к России с положительного сменилось на отрицательное. И Россию они у себя точно не хотят.

А что же они хотят? Потому как все, что Вы говорите, со знаком "-".

Хотят жить спокойно и хорошо. Уж точно без войны. И чтобы к ним никто не лез и не мешал. И пока у них неплохо получается.

Приазовец_

Natalie_S

кто спит и видит себя в составе России и готов ради этого что-то предпринять, если будет помощь извне. Таких тоже процентов 10

Вот эти 100 тысяч и важны для таких как я. Остальные особой ценности не представляют и учитывать их интересы не стоит. Это ….. в проруби.

Тогда и 90% населения Вашей страны для Вас ... в проруби. Ну или учитывая многолетнюю накачку ненавистью может и всего 80.

Natalie_S

Вашей страны

Моя страна - Россия. Не РФ, а Россия. Это многое объясняет.

NetWarrior

никаких 70% свидомых там нет. Даже 50% нет - даже в Киеве.
...
Но 30% - объективно, есть, - и с тенденцией к росту (замещение поколений происходит, - с очень сильным пропагандистским давлением и т.д.).

Тенденция как раз обратная: растёт число ватников:

О своем хорошем отношении к России в сентябре этого года заявили 48% украинцев (из них 10% относятся к соседнему государству «очень хорошо»). Годом ранее этот показатель составлял 37%.
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/10/10/n_12148801.shtml

Natalie_S

кто спит и видит себя в составе России и готов ради этого что-то предпринять, если будет помощь извне. Таких тоже процентов 10. Остальные не хотят рисковать жизнью ни за какие идеи, пока их это не касается персонально и непосредственно

Согласен с Приазовцем. "Такие 10 процентов" и есть надежда Русского Мира. Остальные с цветами и триколорами радостно пойдут встречать танки на первые же выборы/референдумы.
И не более того.
Хотя нет... Из них, из "остальных", потом четверть/треть/половина (нужное подчеркнуть) заявит, что это именно они кровь на колчаковских фронтах проливали 404ю разваливали.

VIPded

Хотя нет... Из них, из "остальных", потом четверть/треть/половина (нужное подчеркнуть) заявит, что это именно они кровь на колчаковских фронтах проливали 404ю разваливали.

Причем в их числе окажутся те из власть предержащих, которые не успеют эмигрировать.
Я уже не раз и не два приводил кое-что из времен послевоенной Германии. Выяснилось, что практически все немцы были в глубине души антифашистами. Ну, разве что за исключением Гитлера, да и то... "не все однозначно".

VIPded

Остальные с цветами и триколорами радостно пойдут

Даже если и не пойдут - это ничего не меняет.

С цветами-то они встретят, но на следующий день выйдут требовать хороших дорог, тёплых квартир, высоких зарплат/пенсий и т. д..
А через день станут ныть, что при Украине было лучше.
Вот пусть и живут при Украине, раз им лучше.

Планер

Вот пусть и живут при Украине

Никто не против их отъезда на Украину. В Донецке после их отъезда стало гораздо лучше.

Планер

С цветами-то они встретят, но на следующий день выйдут требовать хороших дорог, тёплых квартир, высоких зарплат/пенсий и т. д.

Так и будет. Все россияне этого требуют, чем "новые-старые" хуже? )))

Планер

А через день станут ныть, что при Украине было лучше.

И такие будут. Но им будет сложно сравнивать. Уж спасибо хоть за это нынешним властям 404...

Планер

Вот пусть и живут при Украине, раз им лучше

А вот тут не согласен. Нефик разбрасываться русскими землями из-за каких-либо воззрений какой-либо части их населения!

Да бросьте, следующий предел земель после третьей мировой, так что там уже не так уж много народу останется, можно будет брать все подряд до ламанша.

Приазовец_

NetWarrior

реально пока бОльшая часть населения Украины - адекватная

Я бы сказал "относительно адекватная". Ибо в моем понимании любой, выступающий за независимость Украины (даже Погр*бинский) не может считаться полностью адекватным.

Тут тоже спорный вопрос.
Понятно что нам, как русским; как любящим свою Родину - Российскую империю (как бы она ни называлась); переживающим о потерянных в 1991 году территориях, и т.п. - тяжко признавать потерю Украины.
Но... Нельзя мыслить категориями только одной стороны - совсем уж не учитывая мнение стороны противоположной.

Свидомизм, правый радикализм, неонацизм и прочее дерьмо свидомых хорьков из С14, "правого сектора", "Азова", "нацбатов" в АТО и т.д. - это недопустимые и мерзкие вещи, - которые должны быть осуждены (и, надеюсь, когда-нибудь будут осуждены). Также категорически недопустимо притеснение "нетитульных" народов: запрет русского языка, закрытие русских школ; подавление "неправильных" с точки зрения свидомья религиозных групп, и т.п.: по сути, ИМХО, Украина должна быть федерацией с равноправным статусом русского и украинского языков.
Но... При этом всём - возникает, всё же, вопрос: а почему вдруг люди, родившиеся на Украине в (условном) 1998 году - которым сейчас уже 20 лет (т.е. они уже студенты ВУЗов), - и на момент рождения (и, тем более, учёбы в школах) которых СССР был уже просто параграфом в учебнике истории, - а Украина - государством, где они родились, - должны вдруг не любить и не уважать свою родину?
Аналогичный вопрос и про Казахстан можно задать, и про Эстонию какую-нибудь, и т.п.
Я противник радикального национализма в любом виде, - но как-то отказывать этим людям в осознании своей государственности и т.п. - ИМХО, как-то странно.

Времена меняются, - и государственное строительство в этих республиках (которые 20 лет назад действительно казались временными и хилыми конструкциями) - со скрипом, но, всё же, идёт...
В 1990-х мои родители тоже говорили, что, мол, "ни казахи, ни хохлы, ни белорусы без нас не проживут; пройдёт лет 10 - и попросятся назад".
Но... прошло уже почти 30 лет.
И, как бы то ни было - они прожили они без нас эти 30 лет. Не умерли от голода, не стали туземцами, - а прожили. И обратно уже особо не хотят. Нельзя просто выкинуть из истории три десятка лет жизни этих республик отдельно от России.
Даже если не брать ублюдочные явления национализма (КАТЕГОРИЧЕСКИ недопустимы все эти бандеровские марши или марши дивизий СС из Прибалтики!!!), - всё равно такой срок - это уже какой-то свой собственный опыт независимой экономической жизни, управления и т.п.
И, естественно, - идут тенденции по размежеванию всех республик - хотим мы этого или нет.

В условном 1999 году поездка в любую страну СНГ (Казахстан, Украина и т.д.) - ощущалась (субъективно) как поездка по России (мне тогда было лет 13 - и я уже достаточно хорошо помню ощущения: ещё маме задавал вопрос, мол, "а почему тут не Россия? - всё же по-русски написано; все по-русски говорят; по ящику все каналы на русском").
В 90-е ещё реально было ощущение, что этот распад-ненадолго; что это всё глупость; что мы - один общий народ, и т.д... - вспомните: все ещё жили не один год с советским паспортами (ставили штампы о гражданстве - но сами паспорта менять начали только к концу 90-х, - а где-то и к началу нулевых); границы были полностью открытыми (насколько я помню - года до 1997 на границе с той же Украиной вообще контроль был совершенно формальным: показал паспорт в окошко машины - и дальше едешь); учебники истории были похожими (все уважали и ценили общую историю СССР, - а не так, как сейчас на той же Украине: поливают её грязью), и т.д.
Но... Прошло 20 лет. И сейчас при поездке в тот же Казахстан в 2018 году (я вот был в Астане и Сары-Шагане несколько месяцев назад) - воспринимается обстановка там, всё же, субъективно иначе. Определённая обособленность (и языковая, и поведенческая, и мировоззренческая) - чувствуется, - хотя по-русски до сих пор все прекрасно понимают (русский в Казахстане до сих пор официальный).


Аналогично: если в 1992 году на Архиерейском Соборе УПЦ МП поднимался вопрос украинской автокефалии, - и тогда, насколько я помню, - 95% епископов проголосовали против, - то сейчас будет, ну, наверное, 50/50. Многие епископы УПЦ МП верны Русской церкви и канонам Православия всего лишь потому, что не хотят грешить, нарушать Каноны и уходить в раскол, - но... определённые настроения в плане "Украинская церковь когда-нибудь должна стать независимой" - там есть.

В 1990-х годах постсоветское пространство не было пустым звуком: это действительно была общность, - создававшая ощущение если не одной страны - то очень близкой конфедерации. А сейчас постсоветское пространство (ИМХО) - уже всё больше становится историей. Создаётся Таможенный союз, ЕврАзЭс и т.п. (и дай Бог, чтобы эта интеграция продолжалась), - но... это уже просто чисто экономические союзы независимых государств, - а не полуконфедеративное СНГ 1990-х годов.

Эти государства стали независимыми - хотим мы этого или нет.
Имперские границы России на 1917 год уже не восстановить. Но при этом я считаю, что границы республик при распаде СССР были нарезаны несправедливо, - и те земли, которые республики в составе СССР получили необоснованно, - нужно вернуть владельцу.
Крым - был самой вопиющей подобной ошибкой, - которая уже исправлена. Но есть и другие ошибки.
Однозначно, ИМХО, в составе России должны быть Донбасс, Южная Осетия, Абхазия, Северо-Казахстанская область (в Петропавловске сложно услышать казахскую речь: там вообще не чувствуется Казахстан), Приднестровье. Возможно - ещё также Северная Таврия, а также Одесская и Николаевская области.
На этом, ИМХО, - всё. Всё остальное - это уже мрии в пользу бедных. Пусть живут они как хотят.

Фарш невозможно провернуть назад - и мясо из котлет не восстановишь (с).

Сугубо ИМХО.

О пяти главных ошибках русских людей на Украине
22.10.2018 - 2:15
О пяти главных ошибках русских людей на Украине | Русская весна
Одесский публицист Юрий Ткачёв — о том, что делать русскому политическому меньшинству в нынешней ситуации на Украине.

«Мы много пишем о том, что не так у наших маленьких пушистых друзей. Но при этом мы молчим о своих собственных ошибках. А мы их, безусловно, наделали навалом.

Первой и, пожалуй, главной стратегической нашей ошибкой было то, что мы долгое время вообще не очень задумывались над происходящим. Мы относились к этим ребятам в вышиванках, с портретами Бандеры и Мазепы и плакатами типа «Одэсе 600 лет» как к неприятным, но неопасным маргиналам, на которых «нормальным людям» даже и внимание-то обращать как-то не достойно. Как недостойно слону обращать внимание на кружащих мух.

Но проблема была в том, что мухи потому и кружили, что слон (советская политическая нация) к тому моменту сдох. И вот эти «мухи» постепенно откусывали от него кусочек за кусочком. А мы делали вид, что слон не сдох, а просто спит. Хотя несложно было догадаться, что не может существовать политическая нация вне государства.

Но мы продолжали цепляться за «труп слона»: к примеру, до сих пор многие избегают, к примеру, слова «русские», считая его нетолерантным и заменяя его отвратительным эвфемизмом «русскоязычные» или чуть менее отвратительным, но всё-таки упрощающим до искажения термином «жители Юго-востока». А вот наши пушистые друзья знали, что слон пусть и большой, но дохлый, и что если долго-долго откусывать от него даже по самому маленькому кусочку, то рано или поздно его можно сожрать.

И сожрали.

И лишь теперь, в крайне невыгодных условиях полуподполья и почти полной информационной изоляции мы начинаем осознавать себя не просто «нормальными людьми» (в отличие от «украинствующих маргиналов», которые уже давно не маргиналы), а представителями новой политической общности — русской политической нации Украины со своими ценностями, целями и задачами. И то — многие ещё не осознали до конца, а мы в целом пока не вполне чётко понимаем, что это за ценности, цели и задачи.

Вторая ошибка, следующая из первой: в 2005–2013 годах мы допустили монополизацию «нашего» сегмента политики Партией регионов. Которая «нашей», конечно же, не была ни одного дня. Даже несмотря на то, что там попадались отдельные «наши» люди, ПР всегда была именно политсилой в рамках украинской политической нации.

Именно поэтому от неё нельзя было и думать ожидать того же государственного статуса русского языка, федерализации, внятной интеграции на евразийском пространстве вообще и с Россией — в частности. Потому что эти вещи ценностям украинской политической нации противоречат, и ни ПР, ни Янукович никогда не пошли бы против своей природы.

И не то чтобы в этом направлении совсем ничего не делалось: настоящие, честные русские партии возникали, к примеру, у нас был такой проект в Одессе, и этому проекту даже начало удаваться понемногу завоёвывать политическое представительство. Увы, всё это происходило слишком медленно, недостаточно решительно и, что самое главное, как-то украдкой. В итоге нормальной, своей политической элиты в нужный момент у нас не оказалось.

И здесь мы совершили третью ошибку: уже вполне осознав к тому моменту, что ПР — «не наши», мы сказали: «А, ну тогда мы и поддерживать их не станем, пусть себе политические украинцы между собой разбираются».

Но дело было в том, что с одной стороны у нас была «не наша» ПР, а с другой — совершенно враждебное нам, искренне ненавидящее нас и желающее нашего полного уничтожения воинствующее крыло политического украинства.

И в этом столкновении мы должны были сделать всё ради того, чтобы не допустить победы этого воинствующего крыла. Даже если ради этого надо было поддержать ПР.

Честно говоря, у меня до сих пор возникают рвотные позывы при мысли о том, что в 2013 по уму надо было сразу и всеми силами топить за Януковича. Уже не говоря о том, что у лично меня тогда против этого имелись и причины как персонального, так и коллективного характера. Но, к сожалению, именно этот противоестественный и отвратительный путь был единственной правильной стратегией в 2013 году. И сейчас мы прежде всего горько расплачиваемся за своё чистоплюйство.

Что касается конкретно Одессы, то большой ошибкой была и избранная стратегия действий во время Русской весны. При этом, по справедливости ради, мы, наверное, и не могли поступить сообразно ситуации, потому что только «включились» в события, не пережили всю ту психологическую эволюцию, через которую прошли другие их участники.

Сегодня, с высоты нашего горького опыта, очевидно, что курс на «мирный протест» был ошибкой: это просто было бессмысленно, мы предлагали ненасильственно давить на тех, кто только что прошёл через горнило насилия и убедился в его эффективности. Мы пришли на перестрелку даже не с ножами, а с детскими пластмассовыми саблями.

Грубо говоря, нам следовало либо идти по пути восстания, как на Донбассе, либо залечь на дно, уйти в тень, тактически отступить — и ждать удачного момента и готовиться к его наступлению.

В итоге мы, собственно, пришли именно к такой ситуации — залеганию на дно и уходу в тень. Но только по дороге десятки наших товарищей оказались в могилах, сотни — в тюрьмах, тысячи — в эмиграции, в т. ч. и на воюющем Донбассе, где они, по крайней мере, могут действовать методами, которые имеют эффект. Наши же блукания (блуждания) по Одессе с транспарантами были не более чем имитацией процесса и карго-культом майдана.

Ну и пятая наша ошибка, также стратегическая — это наши вечные надежды на помощь Москвы. Мы всегда почему-то думали, что есть какая-то критическая черта, за которой в Кремле скажут: «Так, ну это уже перебор!» и вмешаются. Однако если такая черта и есть, то проходит она куда дальше, чем мы думаем.

Что бы там дальше ни было с русской политической нацией Украины и её борьбой за жизнь и свободу, мы в этой борьбе можем рассчитывать лишь на себя и друг на друга».

http://rusvesna.su/news/1540160981


ИМХО, довольно подробно.

Barra

есть какая-то критическая черта, за которой в Кремле скажут: «Так, ну это уже перебор!» и вмешаются. Однако если такая черта и есть, то проходит она куда дальше, чем мы думаем.

Очень дельная статья, спасибо.
Тоже надеюсь, что такая черта есть. И да, она дальше, чем многим бы (и мне в том числе) хотелось. Но не мы, а официальный Кремль оценивает шансы-риски, принимает решения и несёт за них ответственность.

Natalie_S

...

Хотят жить спокойно и хорошо. Уж точно без войны. И чтобы к ним никто не лез и не мешал. И пока у них неплохо получается.

То-то они и разбегаются куда глаза глядят. От неплохой жизни, видимо.

VIPded

Очень дельная статья, спасибо.
Тоже надеюсь, что такая черта есть. И да, она дальше, чем многим бы (и мне в том числе) хотелось

Черта действительно такая, ИМХО, есть.
Но... Это не закрытие русских школ, не "мовные квоты", не бандеровские марши, - и даже не захват Киево-Печерской Лавры (если он произойдёт).
Эта черта будет перейдена, только если на Украине начнётся открытая и массовая резня русских или православных МП (если реально начнут убивать не только единичных "неудобных" журналистов и т.п. - а реально всех, кто говорит по-русски или ходит в нашу Церковь); если там начнётся гражданская война на всей территории, и т.п.
Во всех остальных случаях - ИМХО, Россия вмешиваться не будет. Правильно это или нет - судить не нам с дивана, - а тем, кто принимает решения в Кремле - имея все необходимые источники информации и адекватно оценивая риски и последствия этих решений.

ИМХО, черту надо искать и считать, что ее перешли, совсем не обязательно на Украине. В шахматной партии не доска оппонент.

Это Веселоживем

Ваше мнение?

Я поделюсь наверное самыми объективными данными - недалеко находится областной ОВИР и ежедневные толпы за новыми паспортами все примерно одного возраста 25-30-35 лет . Ни моложе , ни старше практически не появлялись . Казалось бы выехал самый костяк прыгучих , но каждый год подрастает замена со 100% схемой мышления понадусе . В целом скорее число подобных увеличивается не только за счёт молоди , но и их родителей с телевизором который по любому капля камень точит.
Хотелось бы уточнить про организующую силу - это у Рязанова было смешно "...каждый год 31 декабря...." , а в Одессе каждый год 30 апреля проходят массовые превентивные обыски с маски-шоу. Даже если ничего не находят то удовольствие с соседями-понятыми сами понимаете сомнительное . Это всё к тому что пожелания " ждите-ждите..." не совсем корректны - некоторых закрыли и поменяли в ДНР , остальным как напоминание о контроле от СБУ. Партизанские катакомбы 41 года даже не рассматриваются никем кроме совсем тупых провокаторов , а Александры Матросовы закончились 2 мая .

simsim_sim
- так а что Вы предлагаете?

Россия из одного-то конфликта, затянувшегося на пять лет, - с ЛДНР, - выйти пока не может (выйти, естественно, с сохранением лица и чести: хотя бы заморозить конфликт на долгие годы - не возвращая ЛДНР Украине), - а Вы предлагаете ещё в одну авантюру с непонятными перспективами вписаться?

Ещё и Одессу начать "раскачивать" - которая даже не имеет общих границ с Россией? Чтобы если там появится (ну, теоретически) "Одесская народная республика", - её можно было только морем снабжать (и не за 5 км через Керченский пролив, как в Крыму до моста, - а за сотни километров) - при населении Одесской области, сопоставимом с Крымом? Мост через море за 200 километров строить?
А если серьёзно: подумать Вы не пробовали (при всём уважении к Вам): а экономика России вообще это выдержит в нынешнем состоянии?!

Представьте себе: ну хорошо, подняли восстание в Одесской области; Россия обеспечила его поддержку. Украина отключила новому анклаву свет, перекрыла границу, и т.п. Что дальше? Чем кормить, чем отапливать, чем освещать (в плане света, а не святости) эти два с половиной миллиона человек?
И на что они жить будут - оставшись без туризма (явно в отделившуюся ОНР хохлы отдыхать летом не поедут); без морских перевозок (Одесса - город моряков, - а все международные стивидоры с подсанкционной территории уйдут в течение двух-трёх дней), и т.п.?
Если учесть, что после таких действий и в Приднестровье сразу транзит (любой, даже гражданский) Украина сразу перекроет. И кроме жителей Одесской области - придётся морем снабжать ещё и жителей Приднестровья.

Сразу возникает вопрос: а лояльность этих людей России какова будет - с учётом резкого падения уровня жизни? Бандеровцев-то не станет - но и жрать будет нечего. А одним русским языком и историей сыт не будешь.
Это в ЛДНР можно при желании дать и электричество, и газ, и оружие: граница общая длиной 400 км. А с Одессой - сложнее будет. Сильно.

Нужно адекватно оценивать реалии, - и сопоставлять желания с возможностями. Сейчас у России НЕТ возможности поднять полномасштабное восстание в Одесской области.
Вернее, поднять-то сможем; и даже оружием и т.п. обеспечить сможем. А вот содержать потом эту территорию - НЕТ. Надорвёмся. ИМХО.