Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Почему Одесса молчит ?
Иранские? У РФ там нет геополитических вопросов.Jokeв Сирии по приглашению законного президента решаются геополитические вопросы
МГ
NetWarrior в целом ответил, но на мой взгляд неполно.
Причины глубже, но долго писать. Разделения как такового не было, так как не было монолитного единства
Согласен.
Я не стал подробно расписывать всю предысторию (т.к. слишком много букв)...
Но... Единства действительно не было. Никогда (со времён Выговского и Мазепы - и вплоть до 1991) - на той же Украине никогда не было монолитного по взглядам и идеям населения.
Не было его и в годы СССР. И так этот монолит ("единую общность - советского человека") советская власть создать и не смогла.
Вспомните знаменитое аналитическое исследование НАТО от 1957 года о лояльности населения УССР (тогда уже включая Крым) потенциальным западным антисоветским диверсионным силам...
Доклад рассекречен в 2017 году (по истечении 60-летнего срока секретности), - и опубликован был на сайте НАТО. Крайне занятное чтиво.
Тогда уже американцы детальнейшим образом изучили климат, лесные и водные ресурсы, экологию, пути сообщения, рельеф УССР (всё это отражено в 200-страничном докладе), - но... самое интересное: они разделили Украину на 12 зон по степени лояльности потенциальным американским диверсантам.
Первая зона - это там где само население сдало бы диверсантов КГБ. Двенадцатая зона - это, напротив, там, - где население начало бы укрывать диверсантов по схронам и прятать от властей.
Так вот... Первая зона (жители абсолютно лояльны СССР) - это... Крымская область.
Вторая зона - бывшая территория Области войска Донского без Мариуполя и Краматорска, но включая Донецк и Ворошиловград (ничего не напоминает?) - 99%-ная лояльность СССР...
Ну и дальше по убыванию: Харьков - уже третья зона, Одесская область - 4-я; Приазовье от Мариуполя до Херсона - уже пятая зона; Киев, Сумы, Винница и т.д. - 6-7 зоны, и т.д.
И это исследование проведено более 60 лет назад (ниже страничку с картой из этого доклада привожу)!!!
Поэтому и сильно различаются воспоминания тех же немецких солдат (воевавших в СССР на стороне Гитлера) - о том, как их встречали на Украине.
В некоторых областях местное население билось с ними насмерть; в других же - украинки спокойно спали с фашистскими солдатами и варили им борщи. Аналогично и упашню где-то укрывали и прятали, - а где-то резали в послевоенное время...
domusУ РФ там нет геополитических вопросов.
Здрасьти? Без порта в Тартусе, где обслуживаются наши корабли, - и прикрывающей его авиабазы в Латакии, - мы полностью потеряем Средиземноморское оперативное соединение флота: дальний рубеж обороны с юга.
Думаю, что и Россия подобные карты составляет и о лояльности в курсе. Пока не созреют, никто Украину забирать не будет.
Приазовец_Это подтверждает теорию Домуса.NetWarriorпо Крыму таки-договорились, что санкции там будут - но будут номинальными.
Не в полной мере.
Я сомневаюсь, что был какой-то договорняк в стиле "продать Украину в обмен на Крым".
Украину Россия и так уже просрала давно (позволив там в течение 20 с лишним лет американцам работать с населением; в то время как Россия дотировала экономику Украины: скидки по таможенным пошлинам, дешёвый газ и т.д. - на миллиарды долларов, - но с населением не работала), - и на 2014 год по сути ничерта там уже не контролировала.
Крым - это контр-мера России для того, чтобы хотя бы этот форпост на юге не потерять. Но... Всё же, мне кажется, - что уже пост-фактум, когда всё случилось, - России удалось о чём-то договориться с ЕС и США. Договориться именно в том плане, что санкции по Крыму введены будут, - но радикально жизнь населению осложнять не будут.
Поэтому и живут в "санкционном" Крыму (объективно) совсем не так как в Донецке, - а гораздо лучше.
Сугубо ИМХО.
TNchaТартус.
Зачем нужен Тартус, если нет на постоянной основе Средиземноморской эскадры, как в советское время?
Не сомневайтесь, был. О нём и Жвания говорил, о нём и Болтон написал, и Трамп "гнал" на Обамы за Крым. Косвенно его подтверждают открытые действия РФ в Крыму в феврале 2014 года, и помощь в свержении Януковича. Потому как остался бы у власти Янукович, не видеть РФ Крыма, как своих ушей без зеркала.NetWarriorЯ сомневаюсь, что был какой-то договорняк в стиле "продать Украину в обмен на Крым".
NetWarriorНо... Всё же, мне кажется, - что уже пост-фактум, когда всё случилось, - России удалось о чём-то договориться с ЕС и США. Договориться именно в том плане, что санкции по Крыму введены будут, - но радикально жизнь населению осложнять не будут.
Совершенно верно. После того, как Крым ушел, договоренность была, а она, как известно, достигается с учетом интересов сторон. Но только после, а не до.
domusпомощь в свержении Януковича.
Какая помощь в свержении Януковича? Имейте уже чувство меры. Давно уже обсудили тот фильм, когда что сказано и кто на самом деле был помощью в свержении.
golubikaДумаю, что и Россия подобные карты составляет и о лояльности в курсе. Пока не созреют, никто Украину забирать не будет.
Карты конечно составляются и планы рисуются, разные, в том числе и самые радикальные. Но это как всегда у силовиков - иметь проработанные планы на любой случай.
Но совершенно не ради какого-то там мифического "русского населения", а исключительно из тактических и стратегических интересов.
Кстати, того оставшегося реально русского населения в хохляндии мизер, ему возраст от 50-ти и старше. Ради них войну затевать? Или кто-то сомневается, что во время войны, а также после неё этому самому русскому населению будет не лучше, а хуже, причем неизмеримо?
Вернется ли Росси на земли, ныне принадлежащие хохлындии? Должна. Но именно потому, что эти земли оказались в РИ не случайно, так геополитическая ситуация диктует в эту эпоху. Что будет с населением эти земель - это пофигу, его не спросят. Каждому там надо будет вовремя определиться на чьей он стороне. Ибо украина - не субьект политики, а лишь территория, объект.
А Жвания сказал, что до. Да и в стенограмме заседания СНБО Украины тоже об этом речь идет. А это однозначно до - 28 февраля. У меня есть документы, у вас одни фантазии.МГНо только после, а не до.
domusА Жвания сказал, что до. Да и в стенограмме заседания СНБО Украины тоже об этом речь идет. А это однозначно до - 28 февраля. У меня есть документы, у вас одни фантазии.МГНо только после, а не до.
Что ещё сказал Жвания и СНБО?
domusА Жвания сказал, что до. Да и в стенограмме заседания СНБО Украины тоже об этом речь идет. А это однозначно до - 28 февраля. У меня есть документы, у вас одни фантазии.
Откройте уже отдельную тему про сдачу Крыма. Каждый раз этот вопрос всплывает и покоя не дает украинцам. Не надо тащить этот вопрос в каждую тему.
Стреножить. Не дать разогнать майдан. Майдан при этом никто не треножил - деньги и оружие шли через посольства известных стран. Помню недоумение беркутовцев в февральском Киеве, когда им постоянно шли команды стоп. Общались с ними в Мариинском парке и на Институтской. Они не понимали, что происходит. Потом только стало ясно, что это уговоры Путина.golubikaКакая помощь в свержении Януковича?
Это ВеселоживемNetWarrior
Буду благодарна, если проведете сравнение жизни в ЛДНР не с Крымом, а с подконтрольной Киеву частью Украины. Не настаиваю, конечно, но хотелось бы (учитывая вашу осведомленность и здравый подход к реалиям).
На подконтрольной Киеву территории жизнь очень разная.
Расслоение между богатыми и бедными и в России велико, - но там оно ещё больше.
Пенсионеры живут хуже чем у нас.
Инфраструктура в гораздо худшем состоянии, чем в России. Плохие дороги; старые раздолбанные поезда на УЗ и городской транспорт почти везде; коммунальное хозяйство в отвратном состоянии (на некоторых трубах в земле ставят по 6-7 заплаток вместо их замены; в некоторых средних и малых городах нет уже 20 лет централизованной горячей воды из-за того, что когда-то разморозили котельную, - а на её ремонт денег нет, и т.д.). И при этом коммунальные тарифы уже достигли российского уровня (при гораздо худшем качестве услуг и более низком уровне зарплат).
В целом чувствуется, что у страны нет денег на модернизацию и развитие.
С другой стороны, - на чисто бытовом уровне там совсем не так всё плохо, как иногда пишут в наших СМИ. Не мрут там от голода; не замерзают и не сидят без света. А в целом - где-то живут лучше, где-то хуже.
Есть там и свой средне-высокий класс (с олигархами я не знаком)))), - но пример айтишницы из Херсона и владельца гостевых домов в Одессе - вчера приводил); и нищие.
Если говорить конкретно про Одессу - то в целом город живёт неплохо. Там много торгашей, которые перепродают дешёвое шмотьё из Турции; много моряков и портовых служащих западных операторов - получающих зарплату в долларах и плюющих на курс гривны; много народа обслуживает туристическую инфраструктуру (и зарабатывают много в туристический сезон, т.к. 80% хохлов, ранее ездивших в Крым, - теперь отдыхает либо в Одесской области, либо на Приазовье), и т.д.
Но кроме экономического фактора - есть и эмоциональный, идентичностный и т.д.
И вот тут, как раз, - хреново там тем, кто сохранил русскую идентичность. Таких там меньшинство, - но они ЕСТЬ.
Подруга моя живёт в Сумах.
Родилась она в Северодвинске, - но ещё в бытность СССР её отец перевёлся по службе (он был военным) на Украину. Когда развалился Союз - она училась в 9-м классе (вспоминает она сейчас, что в те времена ощущение "другой республики" почти не ощущалось, - и жалеет, как и её родители, - что тогда не уехали в Россию обратно)... На референдум о незалёжности они просто не пошли голосовать...
Отец её просто уволился со службы сразу: не захотел уезжать с Украины (там уже был дом и т.д.), - но и не хотел принимать присягу другому государству: посчитал это ниже своего достоинства.
Прошло уже 30 лет. Сейчас ей за 40; у неё трое детей. И она ощущает себя крайне некомфортно (её фраза: "ощущаю себя как будто в оккупации")... Приходится спрашивать у детей всё, чему их учили в школе на истории, - и рассказывать как на самом деле всё было (а не как рассказывают на уроках).
В этом году дочь старшая заканчивает 11-й класс, - и вынуждена изучать в школе (т.к. надо сдавать по ЗНО) майдан и "аннексию Крыма". Но, слава Богу, - там девка умная и понимает сама, что это всё - туфта.
При этом она сама (подруга) рассказывает, что бесится от ментальности местного населения (даже коллег на работе: она работает в обычной торговой фирме там): очень многие в любом разговоре (местные) заявляют, что "лучше бы в 1945-м Гитлер победил", и т.д. ((((. Вот она - седьмая зона из НАТОвского доклада, о котором я рассказывал выше - Сумы...
Дети её собираются в Россию возвращаться. Она сама пока не решилась, т.к. у неё муж (отец детей) - украинец, - и уезжать из страны не хочет...
И таких историй, я думаю, - тоже хватает.
Те, кто говорят, что вна Украине не осталось русских, - не правы.
Есть они там. И им там хреново.
Просто они уже там - абсолютное меньшинство. Все остальные либо откровенные рагули, - либо хохлы-хатаскрайники.
domus
Зачем нужен Тартус, если нет на постоянной основе Средиземноморской эскадры, как в советское время?
Возобновлена эскадра в 2016 году.
Так это тема про Одессу. Я рассказываю, как Одесса оказалась в 2014 году под контролем хунты. А вы что здесь рассказываете?golubikaОткройте уже отдельную тему про сдачу Крыма.
Когда из Одессы или Киева вернулись? Новые трамваи и троллейбусы в Одессе видели? Вот жеж питерский соловей.NetWarriorИнфраструктура в гораздо худшем состоянии, чем в России. Плохие дороги; старые раздолбанные поезда на УЗ и городской транспорт почти везде;
domusТак это тема про Одессу. Я рассказываю, как Одесса оказалась в 2014 году под контролем хунты. А вы что здесь рассказываете?
Про портовую шлюху.
domusКогда из Одессы или Киева вернулись? Новые трамваи и троллейбусы в Одессе видели? Вот жеж питерский соловей.NetWarriorИнфраструктура в гораздо худшем состоянии, чем в России. Плохие дороги; старые раздолбанные поезда на УЗ и городской транспорт почти везде;
Я сказал почти везде.
Это значит, что везде кроме основных городов. В целом в России состояние транспорта намного лучше, чем на Украине.
Но конкретно про Одессу я в том же посте написал, что город очень даже неплохо живёт.
И 20 раз в этой теме написал, что это - одна из основных причин, почему население НЕ поддержит отделение от Украины, если референдум завтра (в теории) провести.
А в Одессе я в последний раз был до 2014. Равно как и в Киеве.
После майдана ни разу не был в ВГН, и не собираюсь.
Пока я вообще из России не выездной (в силу ряда причин), - но и потом не собираюсь на Украину уже, наверное, никогда.
Жаль, конечно (иногда интересно прогуляться по разным заброшкам вроде Припяти), - но... не поеду.
domusЯ рассказываю, как Одесса оказалась в 2014 году под контролем хунты. А вы что здесь рассказываете?
Да нет там уже давно никакой хунты.
Хунта в прямом смысле была у власти там пару месяцев 2014 года. Потом пришла избранная населением власть (какую избрали, блин). А в 2019-2020 уже и переизбранная власть пришла...
Как голосовали - то и получили.
Можно, конечно, заниматься конспирологией в стиле "все результаты известны заранее"; "сторонникам России мандаты не дадут" и т.д., - но... по факту действительно на всех выборах уже на 70% избирают в той или иной мере русофобские силы. Этим всё и сказано...