Террористический режим нацистской Украины.

berendeya

Грицак сказал, что 1300 дел за дезертирство в Крыму и они готовы задерживать этих людей.
Вообще, конечно, эти твари ведут себя нагло, так как не чувствуют жесткого адекватного ответа.
Но когда-нибудь они его дождутся.

Что-то совсем мизерное количество дел. Это при 23000 - ой бывшей группировке.А если еще ментов и прочих силовиков посчитать.
Скорее всего это только избушечники и то только часть.

OracleSenior

Они граждане Украины которых обвиняют в нарушении военной присяги. Надеюсь суд справедливо выяснит виновны ли они.

Мне понравился ответ на такое утверждение(что эти военные нарушили присягу) на Корре, приведу его здесь полностью

попробую обьяснить тебе образно...вот предположим если когда нибудь в России соберется толпа тысяч в 500 на красной площади свергнет президента и правительство ,и при этом будет орать к примеру бурятов на ножи... буряты военнослужащие которые попытаются защитить свой край от безумной толпы будут считаться дезертирами?

Приазовец_

Option

КАК(?!), сцуко, отследить каждого укро-мужика, свободно въезжающего в Крым по внутреннему укро-паспорту, кто он есть такой? Был в АТО, не был?

Существует база данных карателей.

Есть база данных на тех, по кому возбуждено уголовное делопроизводство в Российской Федерации. Этих берут.
Остальные каратели - "кадровые военнослужащие вооруженных сил (силовых ведомств) сопредельного государства", выполняющие Приказ признанного Российской Федерацией "легитимного" правительства (националистической хунты). Им и предъявить, по сути, нечего. "Восстанавливают "конституционный" порядок по Приказу действующего правительства сопредельного государства".
А в промежутках - ездят в Крым по общегражданским паспортам украины. И по Законодательству РФ предъявить им тут нечего (можно по тихому устраивать несчастные случаи силами местного населения, но не более того. Да и охраняет наша полиция "иностранных граждан" - будь здоров. Гемор тот ещё).

Option

Этим летом военнослужащих ВСУ, въехавших в Крым по общегражданским укро-паспортам, считали на тысячи (без преувеличения).

Приазовец_

Именно так. Я летом с одним таким киевлянином сцепился у Золотого пляжа - приехал, сука, отдыхать с семьей в Крым.

Есть такое дело. И крабы их едят хреново.

Получается, что российское законодательство на стороне карателей.

Option

А заголовки в СМИ - идиотские. "Похитили и вывезли из Крыма..." - бред собачий.

Согласен. Я по первой представил спецгруппу захвата СБУ на вертолете с боем высаживающуюся под Армянском.

Про присягу и ее якобы нарушение после переворота 2014 года на Украине.

Здесь настолько отсутствует логика, что меня безмерно удивляет, что те, кто об этом говорит, получили якобы высшее образование (как тот же Оракл, например).

Я представляю себе 1917 год и кого-то, кто говорит Деникину или любому другому офицеру российской (царской) армии: "Ты теперь должен служить Стране Советов и слушаться приказов В.И.Ленина. Ты ж присягу давал!"

Идиотский олигархический переворот на Украине ни разу не похож на революцию 1917. Но вот в этой части: насильственной вооруженной смены власти параллели вполне допустимы.

Какое нарушение присяги?!!!!
После убийств и казней беркутов и мальчишек - срочников?!!!

Такое может заявлять только полный идиот.

Приазовец_

Получается, что российское законодательство на стороне карателей.

Интересно, как поступили бы США, если бы их военнослужащих похитили и пытались судить?
Точнее - через сколько часов началась бы операция по их освобождению, включая соответствующие ультиматумы?
Еще вопрос - сколько в сумме военнослужащих требуется похитить, чтобы МО РФ адекватно ответило?
И еще момент - что в уме у остальных российских военнослужащих, наблюдающих за ситуацией?
Видят ли они, насколько ценен каждый солдат для России, что до сих пор руководство укроины не жует галстуков?

LLIAMAH

И еще момент - что в уме у остальных российских военнослужащих, наблюдающих за ситуацией?
Видят ли они, насколько ценен каждый солдат для России

Это главное. Бездействие порождает недоверие.

LLIAMAH

Приазовец_

Получается, что российское законодательство на стороне карателей.

Интересно, как поступили бы США, если бы их военнослужащих похитили и пытались судить?
Точнее - через сколько часов началась бы операция по их освобождению, включая соответствующие ультиматумы?
Еще вопрос - сколько в сумме военнослужащих требуется похитить, чтобы МО РФ адекватно ответило?
И еще момент - что в уме у остальных российских военнослужащих, наблюдающих за ситуацией?
Видят ли они, насколько ценен каждый солдат для России, что до сих пор руководство укроины не жует галстуков?

Хрен там. забыли америкосов которых иранцы совсем не так давно захватили и мордой в днище катера положили в заливе?

Приазовец_

Получается, что российское законодательство на стороне карателей.

Оно следует навязанным в 90-х т.н. "общемировым стандартам". А по ним "спер-державам", например, можно мочить кого угодно, и даже всенародно избранных Президентов выставлять преступниками и казнить теми, или иными способами, вместе с верными Присяге силовиками.
Милошевич, Хуссейн, Каддафи... Югославия, Ирак, Ливия...
Кто там сейчас "легитимное правительство", управляющее "легитимными силовиками"? Однако российское законодательство всё это дело "признаёт и легитимизирует".
То же самое и по укре. Признали "легитимным" майданное "правительство" пришедшее к власти в результате государственного переворота - признали легитимными и всех силовиков, исполняющих приказы этого "правительства", со всеми вытекающими.

Т.е. с точки зрения российского законодательства, укро-каратели - всего лишь кадровые военнослужащие сопредельного государства, исполняющие Приказ признанного Российской Федерацией "законного правительства". И не более того.

Они так же являются полноценными гражданами сопредельного государства, которым разрешен свободный въезд в Российскую Федерацию по общегражданским паспортам этого самого сопредельного государства.

И воспрепятствовать им в законном въезде на территорию РФ, согласно действующего Законодательства Российской Федерации, не в силах НИКТО.

Так что пока получается именно так - российское законодательство на стороне укро-карателей. И ничего не попишешь. Как есть, так есть.

LLIAMAH

Интересно, как поступили бы США, если бы их военнослужащих похитили и пытались судить?
Точнее - через сколько часов началась бы операция по их освобождению, включая соответствующие ультиматумы?

Операция начнётся через полгода и будет позорно провалена (погибнет десяток военнослужащих), сами заложники будут за деньги освобождены через полтора года.
(предсказание основано на реальных фактах, имевших место в Иране в 1979-81 годах)

Mulder

LLIAMAH

Приазовец_

Получается, что российское законодательство на стороне карателей.

Интересно, как поступили бы США, если бы их военнослужащих похитили и пытались судить?
Точнее - через сколько часов началась бы операция по их освобождению, включая соответствующие ультиматумы?
Еще вопрос - сколько в сумме военнослужащих требуется похитить, чтобы МО РФ адекватно ответило?
И еще момент - что в уме у остальных российских военнослужащих, наблюдающих за ситуацией?
Видят ли они, насколько ценен каждый солдат для России, что до сих пор руководство укроины не жует галстуков?

Хрен там. забыли америкосов которых иранцы совсем не так давно захватили и мордой в днище катера положили в заливе?

Не сравнивайте укросомали и Иран. Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Да и вопрос насчет реакции США - риторический.
У нас ведь теперь концепция заботы о каждом солдате - жизнь каждого солдата более ценна, чем якобы было ранее.
Вот и вопрос - будут ждать, пока из захваченных солдат, которые теперь не добровольцы, не путники, нечаянно забредшие в ходе учений на территорию соседнего государства - не сделают отбивных котлет? Это по сути - террористический акт, равносильный похищению граждан государства на территории оного, причем находящихся на госслужбе. К примеру - бандиты захватили машину ДПС с экипажем и пытаются устроить самосуд - как будет реагировать власть? Как должна сейчас?

ФСБ опубликовала имена и фото членов запрещенного в России Правого сектора, которые занимались подготовкой терактов в Москве..

1. Чернышов Алексей, уроженец г. Москвы, Россия

2. Щербенок Сергей, уроженец г. Москвы, Россия

3. Смирягин Олег, уроженец г. Киева, Украина

4. Васильцов Сергей, уроженец г. Одесса, Украина

5. Кольцова Екатерина, уроженка г. Одинцово, Московская область, Россия

6. Бессонов Артем, уроженец г. Москвы, Россия

7. Подлесная Наталья, уроженка г. Киева, Украина

Фотографии: http://rusnext.ru/news/1479655373

В ведомстве подчеркивают, что все вышеперечисленные разыскиваются за пособничество в подготовке террористических актов в Москве.

Всем, кто может предоставить какую-либо информацию о местонахождении данных лиц, просьба звонить по указанным ниже телефонам. +7 (495) 224-22-22, +7 (800) 224-22-22.

LLIAMAH

Приазовец_

Получается, что российское законодательство на стороне карателей.

Интересно, как поступили бы США, если бы их военнослужащих похитили и пытались судить?
Точнее - через сколько часов началась бы операция по их освобождению, включая соответствующие ультиматумы?
Еще вопрос - сколько в сумме военнослужащих требуется похитить, чтобы МО РФ адекватно ответило?
И еще момент - что в уме у остальных российских военнослужащих, наблюдающих за ситуацией?
Видят ли они, насколько ценен каждый солдат для России, что до сих пор руководство укроины не жует галстуков?

Бред.
Есть куча случаев, когда америкосы банально выкупали своих военнослужащих.
Ввиду того, что освобождать никак.
В том же Сомали например или в Афгане, да и Иран можно вспомнить.

Дело не в америкосах. А в нас. Осталась у нас еще хоть капля самоуважения или нет?

Приазовец_

ФСБ опубликовала имена и фото членов запрещенного в России Правого сектора

Вот я всё время стесняюсь спросить, ФСБ "опубликовала" ГДЕ? На Родном сайте нет ничего... Вот всё есть, а про этих гомоправосеков ничего нет. Может быть Контора что то где то подпольно "опубликовывает"?

Руснекст ссылается на РЕН-ТВ.

Сегодня (редкий случай) имеется немного свободного времени. Поэтому я решил побаловать свою словоохотливость.

Ну там тапки в меня, ругательства и даже критика (а вдруг) - это все пожалуйста. Меня не останавливает.

Так вот о "наших невинно пострадавших военнослужащих".

1. Сначала конечно хотелось бы, чтобы, например у Приазовца, его собственные мысли в соседних предложениях дружили друг с другом.
3 года идет вооруженный конфликт (это не мои слова, а именно Приазовца).
Если это формулировать так, то ситуацию с нашими бойцами, стоит наверное сравнивать не с американскими фильмами (многочисленные боевики про спасение американских граждан из плена), а с действительно ситуацией "вооруженного конфликта".
В условиях реального вооруженного конфликта такого рода действия "военнослужащих" влекут трибунал (служивые не дайте соврать). Трибунал наш. Не в смысле расстрел и т.п., а совершенно конкретное разбирательство, с достаточно жесткими выводами.
Так что "про "вооруженный конфликт давайте не будем. а будем про другое:

2. Законодательство, нормы права РФ - это все правильные хорошие вещи, которыми мы обязаны руководствоваться. Но опять таки не стоит забывать, что действие этих норм, скажем так ограничено территорией.
Ну элементарная вещь! Уж туристы-то (а таких сейчас большинство, кто бывал в разных странах) обязаны знать, что в стране куда они едут есть свое законодательство, далеко не всегда совпадающее с нашим.
Так вот куда ты прешься - нужно знать!
Для кого-то является тайной, что такое Украина? Что такое право (в смысле нормы и их исполнение) Украины кому-то неизвестно?
В общем, российские военнослужащие, со своим статусом и своими правами и т.д и т.п. - это все конечно хорошо.
Но есть тут, тот кто не в курсе, что такое бывший ВСУшник, ныне военнослужащий РФ - на территории Украины?
Какой-никакой инстинкт самосохранение должен быть у хомосапиенс?

3. О недоверии военнослужащих к ... к чему? Скажем пафосно "аж к России" (мы аж "не страна"), ежели немедленно не поднимут армию, флот, спецслужбы, космические войска и не начнут спасать двух раздолбаев причем от проблем их раздолбайства.
Ежели некая часть "военнослужащих", которые считают именно так, в результате такого разочарования уволится, то я бы видел здесь больше плюсов, нежели минусов. Качество наши военнослужащих в результате немного поднимется.
Я почему-то уверен, что большинство профессиональных военных осознают свою ответственность и просто не попадут в подобные ситуации. И эти военные вряд ли усомнятся в своем доверии стране. А подумают и почувствуют они несколько иное:

4. Любой офицер знает, что один раздолбай может принести массу гимороев десятку офицеров, а иногда и генералов. Служивые - не дайте соврать.
Здесь уже писали, что нужно, в том числе и разобраться c начальством наших "военнослужащих".
Я думаю уже разбираются. Как обычно со всеми сразу, резко и решительно. Не знаю насколько качественно, но разбирательство точно идет.
Надеюсь также, что и профилактическое воздействие ситуация произведет сама по себе как таковая.

5. Теперь непосредственно о "вытаскивать".
Вытаскивать конечно надо.
Но учитывая "контрагента" будет это ну очень геморройно. Не "сложно", а именно геморройно.
Во-первых, менять на диверсантов - это слишком неравнозначная замена, в том случае, ежели диверсанты действительно реальные профи.
Во-вторых, ядреная бомба по Полтаве, вряд ли поможет.
В третьих, обмен сам по себе большой и длительный геморрой для любой страны (и для США в том числе).

Ну и естественно принципиально важно разобраться, а нет ли у этих "военнослужащих" двух паспортов. Нет я не хочу их заранее обижать, но не я предположил такую версию. А если такое теоретически возможно, то обязательно требует проверки ибо ... Ибо слишком разные ситуации.

Ну где-то так по моему мнению.
В качестве ИМХО, полагаю, что
поднимать воздушно-космические силы - нельзя
давить на Украину ухудшением отношений - бессмысленно (их и ухудшать-то некуда, да и сами они этого хотят)
остается работать в стандартном"политико-дипломатическом" поле.

Единственные, кому реально стоит посочувствовать - это родным "военнослужащих".

vRajah

давить на Украину ухудшением отношений - бессмысленно (их и ухудшать-то некуда, да и сами они этого хотят)

Не согласен. Совершенно ненормально то, что на Украине работают российские банки. Также давно пора закрыть все КПП в Крыму в обе стороны.

Приазовец_

Соловки-16 писал(а):
спаковать двух хохлопогранцов
Почему двух?

Всех?

Приазовец_

Не согласен. Совершенно ненормально то, что на Украине работают российские банки. Также давно пора закрыть все КПП в Крыму в обе стороны.

Пусть хохлы закрывают. Это в их стиле. Но выезд военнослужащих РФ за территорию государства упорядочен соответствующими приказами МОРФ и директивами НГШ. И ежели сии мудаки их попрали, то никакого сочувствия к ним нет и быть не должно.
Есть другая сторона вопроса- они граждане РФ. Вне зависимости от наличия погон. И РФ обязана вынимать их из той жопы в которую они попали.
Любой ценой.А цену назначат в Киеве.
Так что тяжесть их вины сильно усугубляется последствиями их проступка.Увы.

politruk621

Есть другая сторона вопроса- они граждане РФ. Вне зависимости от наличия погон. И РФ обязана вынимать их из той жопы в которую они попали.

Совершенно верно.

politruk621

Любой ценой.А цену назначат в Киеве.

Почему это? Нельзя вести с Киевом никаких переговоров по этому вопросу, кроме времени и места возврата.

Странно, что никто не обсуждает -- хотя это имеет прямое отношение к топику.

Министр культуры Украины заявил, что на Востоке Украины "нет никакой генетики", поскольку в эти города властью СССР были сознательно заселены люди

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1639382-ministr-kulturyi-zayavil-chto-na-vostoke-ukrainyi-net-nikakoy-genetiki-sotsseti-vozmuschenyi.html



Обычно избегаю подобного, но за одно это я бы.... ввел по самые помидоры...

Приазовец_

Почему это? Нельзя вести с Киевом никаких переговоров по этому вопросу, кроме времени и места возврата.

Если бы наши воины сидели в СИЗО в Симферополе, можно было бы вообще не вести никаких переговоров с Украиной, как Вы понимаете. Но поскольку они сидят в Каховке или где-нить еще за Чонгаром (не суть), то вести переговоры таки- придется. Любые переговоры суть есть торг. Чем торговать будем? Думаю чуваками ,которых- намедни повязали в Крыму. Это логично и правильно по следующим причинам:
1) Они нам дальше, после документирования под запись показаний, нахрен не сдались.Их кормить надо, содержать где-то и обращаться с ними конвенционально. Расходы-с....
2) С точки зрения УКРФ они не являются военными преступниками- они военнопленные. Законы военного времени к ним не применимы, т.к. войны нет.С нашей точки зрения.
3) С точки зрения международных норм - они действовали в соответствии с полученными приказами и инструкциями от своего командования. Что учитывается при определении вины.
4) Преступную деятельность они хоть и вели, но ущерба никакого нанести не успели.
5) После обмена гражданочки Савченко прямо признанной судом виновной в пытках пленных и смерти гражданских лиц при исполнении профессионального долга, моральная сторона вопроса , полагаю, не обсуждается. Вы согласны?

Что касаемо укров, то там не преминут возможности затянуть вопрос, придав ему максимальную огласку и истерическое освещение в СМИ.Но в обмене и они заинтересованы априори, а посему скорее всего начнут торг. Таким образом возникнет момент обоюдного желания и останется только согласовать цену.

Если переговоры в виде торгов Вас, Приазовец, не устраивают, то предложите пожалуйста другие способы изъятия наших "воинов", желательно без проведения армейских операций в тылу государства, с которым мы, кажется, пока еще не воюем...)))).
Например... подкуп, шантаж или угрозы.))))

Хотя.... мож и правду их выкупить?

AlexeyP

Странно, что никто не обсуждает

А что здесь нового? С ними и так все понятно.