Майдан (РФ)- мечта свидомых и белоленточных

Может уже пора применить к толпе мордорские средства воздействия на толпу?
Потому что это уже ни капли не шутки.

В.Бут

Нужны не показательные посадки, а тотальная неотвратимость наказания

Ну зачем Вы так,это страшный сон ,не раскачивайте лодку у нас строго избирательное правосудие.

Lennik2009

Может уже пора применить к толпе мордорские средства воздействия на толпу?
Потому что это уже ни капли не шутки.

Да, пора бы уже. А то Эхо Москвы уже провозгласило происходящее в Екатеринбурге началом революции.

Оказывается, это продолжается уже вторую ночь. Первое сборище произошло в ночь с 13 на 14. Ближайшей ночью планируется продолжение и какой-то флеш-моб. Одни тунеядцы, не учатся, не работают. Начались обычные призывы "лучше бы заброшенные храмы отремонтировали" и выкладывание живописных фото в соцсетях этих разрушенных храмов.
Ургант шутит по поводу строительства в своей программе, я заметила, что у него в целом очень много глупых шуточек на тему православия, почти в каждой программе что-нибудь ядовитое отпускает. Странный ведущий, сам ерунду скажет, сам смеется.
Строительные работы идут по плану, сегодня устанавливают новый забор, уже капитальный.

Меня вот, что интересует. Почему это не является инфоповодом для Москвы -- где происходит 100500 подобных (или хуже) бурлений вокруг строящихся храмов. Но становится для Е-бурга? Нафига вообще внимание обращать?

инко

Эхо Москвы уже провозгласило происходящее в Екатеринбурге началом революции.

У нас власть какая-то мягкая слишком. Если бы в Пендосии ляпнули подобное - всех бы в Гуантанамо законопатили по терр.статьям. пожизненно. И митинг вчера так "разгоняли" - омон просто шел вперед, как бы выдавливая толпу с позиций, даже в лоб никому не стукнули. Толпа развернулась, пошла на дорогу, омон за ней пришел, прогнал с дороги, встав живым щитом между проезжей частью и тротуаром. На этом все.

AlexeyP

Почему это не является инфоповодом

Храм тут ни при чем. Вы же видите, что это повод, чтобы развить тему о "революции". У нас тут консульство сша, ройзман и белогандонный центр. И ее это регион, не столица, поэтому внимание к брожениям против власти очень большое.

Елена Урал

Храм тут ни при чем. Вы же видите, что это повод, чтобы развить тему о "революции". У нас тут консульство сша, ройзман и белогандонный центр. И ее это регион, не столица, поэтому внимание к брожениям против власти очень большое.

Гм, так извините, и в Москве Сахаровский центр, "Мемориал" и далее по всем пунктам. Но вот рядом со мной происходили все эти бурленья, но никакого отражения в прессе не было. И в других случаях то же самое. Поэтому в данном случае вопрос к тем, кто это раскручивает. И в последнюю очередь даже -- к тем, кто "бурлит".

AlexeyP

И в последнюю очередь даже -- к тем, кто "бурлит".

В последнюю? Правда?

AlexeyP

в Москве Сахаровский центр, "Мемориал" и далее по всем пунктам.

Алексей, я не Ельцин-центр имела в виду.

Елена Урал

У нас тут консульство сша, ройзман и белогандонный центр.

откровенно, не все жители вашего города это признают.

Елена Урал

В последнюю? Правда?

Ну да. Потому что если их не снимать и не тиражировать эту картинку, то их как бы и не существует. Рассосалось бы само.

Елена Урал

Алексей, я не Ельцин-центр имела в виду.

А что тогда Вы понимаете под белогандонным центром?
В любом случае в этом плане со столицей вам рано еще тягаться

AlexeyP

если их не снимать и не тиражировать эту картинку

Можно подумать, что если ТВ снимать и говорить не будет, то как бы и волнений нет. Два раза ха-ха. По интернету не расползется, Эхо москвы не скажет, в западной прессе не напечатают, оппозиция не заметит, Путина не вспомнят.

AlexeyP

В любом случае в этом плане со столицей вам рано еще тягаться

Верно, по масштабу меньше. Только концентрация в этом плане здесь сильнее, чем в столице, если взять отношение количества населения и объем бюджете на количество либералов и сумму всевозможным грантов и финпотоков на либеральные цели.

Елена Урал, еще раз, смотрите. Есть две вещи, которые необходимо разделять: 1) факт волнений, 2) факт освещения волнений.
В Е-бурге только одно событие такого рода (1). И оно растиражировано по всей стране (2).
В Москве этих событий было уже тысячи за последние пять лет (1). Но они не тиражировались -- и уж тем более не стали каким-то "буревестником революции" (2)

AlexeyP

В Е-бурге только одно событие такого рода (1). И оно растиражировано по всей стране (2).
В Москве этих событий было уже тысячи за последние пять лет (1). Но они не тиражировались -- и уж тем более не стали каким-то "буревестником революции" (2)

Так вот и подумайте. Инфоповод этот - что-то новенькое для СМИ, и он подтверждает все ваши московские волнения. "Вся страна против!", "начались масштабные противостояния", "регионы с нами!" и тд. Кто-то, конечно, выходит исключительно за сквер, но они просто увеличивают массу. Эхо Москвы ведь не про храм говорит, а "революцию" приплепает. Это и есть информационное повышение градуса митинга, именно так и раскачивают, про храм никто и не вспомнит.

https://cont.ws/@Colonel-Cassad/1325323

Коротко по событиям в Екатеринбурге и вчерашней толкучке в парке. 1. Сама история с парком напомнила как незавбенный Химкинский лес, так и события на площади Таксим, когда формально незначительный повод связанный с парковой зоной, становится запалом для протестов попадающих в общенациональную новостную повестку. Очевидно, что после чудесной "пенсионной реформы", общество находится в разогретом состоянии (что уже наглядно показали недавние губернаторские выборы в ряде регионов) и даже локальные поводы вроде мусорных полигонов или судьбы парка в Екатеринбурге, быстро приобретают вполне ясную политическую окраску, становясь своеобразными кранами, через которых выливается глухое недовольство как общими, так и частными вопросами. Разумеется, все это будут пытаться оседлать, как это делают местные либеральные СМИ или структуры связанные с местным консульством США, но надо понимать, что протесты образуются не на пустом месте - как и в других случаях, не надо ничего изобретать, надо брать уже имеющиеся объективно существующие проблемы и противоречия и пытаться канализировать их в удобном направлении и информационном сопровождении. Было бы странно, если бы они этим не занимались. Судя по видео, там можно увидеть как обычных горожан, так и "политический активистов". Упрощать все до уровня - все кто против храма это агенты Госдепа, смешно и наивно. Если такие поводы даются и создается благоприятная ситуация для деятельности "коллективного Госдепа", на который сейчас все это пытаются списать, то в первую очередь это повод задать вопросы к местным властям и надзорным органам, у которых под носом "орудует враг", а граждане толкаются (пока еще без крови) со "спортсменами" при попустительстве полиции, которая в ряде моментов выглядела откровенным набором статистов. Картинка ведь получилась идеальной - граждане толкаются даже не с полицией, а друг с другом. Perfect!

2. Касательно вопроса "Храм" vs "парк". Ситуация с Исакиевским собором достаточно наглядно показала, что открытые уличные протесты куда как более эффективны с точки зрения выражения общественного недовольства насаждению клерикализма в светском государстве и реализации пресловутого закона о "реституции", который постоянно сопровождается скандалами об отжатии детских театров, планетариев, библиотек, ВУЗов и т.п. в пользу РПЦ. Обычная писанина и жалобы не помогают, так как РПЦ пользуясь аффилированностью с гос.структурами, действует по принципу "А Васька слушает, да ест". Протесты в Петербурге показали, что если протесты начинают создавать проблемы не только РПЦ, но и властям, то государство может остановить процесс, чтобы не множить издержки. Соответственно, формируется определенный паттерн поведения, когда конфликтные истории связанные с реституцией или строительством религиозных сооружений на муниципальной земле будет куда как чаще переводится в режим уличного протеста, а не того диалога, который хочет губернатор Куйвашев (об этом далее). И да, "внешние силы, которые гнетут", тоже сделают выводы из этой истории. Если механизм работает, а власти не извлекают уроки, то почему бы не повторить.

3. Действия полиции прямо скажем удивили - по идее, она должна была хватать нарушителей с обеих сторон, демонстрируя монополию государства на насилие, а в итоге самоустранилась, предоставив "титушкам" толкаться с протестующими. При этом даже допустила ситуацию, когда задерживаемого "спортсмена" у них самым натуральным образом отбили. В общем, донное дно, хорошо знакомое по Украине первой половины "десятых".Появление "спортивного мяса" для борьбы с митингами, вполне очевидно воспринимается не как признак силы, а как признак слабости - нормально работающей правоохранительной и тем более репрессивно-карательной системе нет нужды скрываться за "спортсменами". Кто бы там не курировал этих деятелей, имиджевый ущерб местной полиции нанесен существенный, местные либералы наверное и не мечтали получить такой медийный подарок.

4. Губернатор очнулся только на следующей день, узнав, что на его территории бурлят подобные страсти, призвав к диалогу. Разумеется, ничего бы этого не было, если бы проблему заблаговременно вскрыли, провели нормальное (а не показушное) общественное обсуждение и при необходимости, организовали бы государственный опрос на эту тему. Как неоднократно показывала практика, такие опросы могут снимать напряженность и закрывать проблему, хотя бы на время. Можно вспомнить попытки сменить названия метро "Войковская" или же переименования Тутаева в Романов-Борисоглебск. Если прямо весь Екатеринбург озабочен проблемой парка и каким он должен быть (тут я не советчик - каким должен быть парк должны решать прежде всего горожане - им с этим жить), то в крайней случае вопрос могли вынести на местный консультативный референдум, привязав его к ближайшему единому дню голосования. Но нет, как обычно видим запоздалую реакцию, когда основные события уже произошли. Чем-то напомнило историю с попытками принятия Генплана развития Севастополя без нормального фактического обсуждения. Люди встали на дыбы, пошли митинги, власти сказали "Окей, проведем общественные слушания". А вот если бы их проводить до, а не после. Сколько проблем можно было решать еще до стадии перехода проблемы в конфликт. Но видимо я слишком о многом мечтаю. Уж сколько было разговоров о работе с гражданским обществом, диалоге власти и общества, открытости системы управления, а воз и ныне там.

В целом, то в данном истории все участники хороши.

1. По действиям полиции хотелось бы увидеть какие-то внятные выводы. Полиция в Екатеринбурге решила делегировать часть своих полномочий сторонним гражданам? Нужна ли тогда такая полиция?

2. Вопрос о судьбе парка необходимо вынести на общегородское обсуждение, а при необходимости на местный референдум/городской опрос. Если жители города хотят парк, то пусть будет парк, если большинство внезапно хочет еще один храм, то как говорится "вскрытие покажет". А если в таких вопросах ломать через колено, то не стоит удивляться повторению таких историй в разных городах, причем при осложнении социально-экономического положения, таких историй будет больше. 3. Пресловутому каналу e1 и его собственникам связанным с США уже давно пора перекрыть краны, ибо местный "кровавый режим" ну совсем уж "не кровавый", а манная каша-размазня. Сколько не читаешь про Екатеринбург, создается впечатление гнилостного болота (да простят меня жители славного города - я о политическом облике) - тут и консульство США, и "Ельцин-Центр" и тяжелое наследие ройзманизма и т.д.и т.п. А когда в это варево добавляют "титушек" и алчных попов, получается гремучая смесь, на которую пост-фактум взирает местная власть столкнувшись с очередной вызревающей ситуацией в стиле "А тут как солнце из-за туч...".

инко

А то Эхо Москвы уже провозгласило происходящее в Екатеринбурге началом революции.

Разве что сексуальной.Пидарголубые начинают и... проигрывают(как всегда).

Только непонятно, почему это все называют парком, да еще с лесом сравнивают химкинским. Это даже сквером не назовешь. Так, клочок земли с деревьями. Полянка маленькая. Еще один пример разгона по шкале масштаба - малюсенькая полянка превратилась в паркище с лесом

Химкинский лес?
Скорее всего правильное сравнение.
Организатором химкинского стояния против вырубки для строительства скоростной трасы Москва -Питер , выступала Чизда Пирикова, в миру Евгения Чирикова, стоптавшая не одну пару обуви в хождениях в американское посольство с лозунгами "Высурковскаяпропаганда" и "мыздесьвласть", подружка Немцова, ныне сдриснувшая в Прибалтика на пмж.

Так что да. Корни этих "митингов" одни и те же.
Только в нынешний добавлена изюминка - скакуны подростки и студенты.
Все по законам подлости, по иным законам организаторы этих беспорядков на живут.

Владимир Шахрин — о битве за сквер: «Жители Екатеринбурга стали жертвой манипуляторов»
Лидер группы «Чайф» рассказал, чем его смущает гражданский протест против строительства храма

Лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин по просьбе Е1.RU прокомментировал конфликт между противниками и сторонниками строительства храма Святой Екатерины в сквере у Театра драмы. Приводим его слова полностью:

— Казалось бы, всё хорошо, активное гражданское общество, люди отстаивают своё мнение, но вот что меня смущает.
Храмы в городе строили всегда, и в далёком, и в недалёком прошлом, но активное противостояние получилось только нынче. Значит, появились некие силы, кому это понадобилось именно сейчас. Я по своей артистической работе имею некоторый опыт манипуляции общественным сознанием. Любой концерт или спектакль — так или иначе манипуляция. В данной ситуации с противостоянием строительству храма Святой Екатерины я вижу явные признаки именно таких манипуляций массами. Я не возьмусь утверждать, кто заказчик этих манипуляций и какова конечная цель, это не моей компетенции задача, но чьими руками это делается, вполне очевидно.
1) Профессиональные политтехнологи, чья работа — влиять на настроение людей в пользу того или иного заказчика. Это очень циничная братия, они могут отчаянно «топить» за абсолютно противоположные мировоззрения. Кто заплатил, тот и молодец.

2) Люди с политическими амбициями, зарабатывающие себе будущий избирательный электорат. Жизнь показывает, что обычно эти реформаторы на словах, добившись цели и получив желаемую должность, ничего не реформируют и ровно сидят на попе в своём кабинете. Потому что, как только ты начинаешь что-то активно делать и, не дай бог, менять, всегда найдутся люди, кого это не устраивает. А ему, оппозиционному политику, важно быть отличным парнем, которого все любят.

3) Блогеры, жаждущие славы. С этими как раз всё ясно. Их задача — поддерживать миф о том, что телевизор — это зомбоящик, а вот интернет, напротив, источник правдивой информации. Никогда не пробовали посмотреть в интернете аккорды песен группы «Чайф»? Я пробовал. Так вот, мало того, что они неверные, так они на всех сайтах неверные и, что самое ужасное, с одними и теми же ошибками, как под копирку (это я так, к слову). Времена сейчас для блогеров тяжёлые: слишком много их развелось и все хотят подписчиков и лайков, которые потом можно монетизировать. Поэтому сидеть перед монитором уже не актуально, надо сидеть на дереве в окружении полиции и ещё желательно с трусами на голове.

4) Артисты, музыканты и прочие публичные личности. Помимо искренних убеждений участие в протесте — это ещё и возможность засветиться перед потенциальной публикой и представителями СМИ. Артистов не осуждаю, сам бываю на разных мероприятиях. Тут каждый выбирает сам. За последний месяц поддержали своим присутствием открытие детской фотовыставки и презентации фильма о детях, борющихся с онкологией, и еще были на открытии Игр победителей — для детей, справившихся с этой страшной болезнью. Если вы человек неравнодушный, то поинтересуйтесь этими прекрасными историями и, может, найдёте более продуктивное применение своим желаниям быть активным гражданином общества.

5) Конечно, есть ещё небольшая группа «профессиональных оппозиционеров», которые, как та Баба-яга, всегда против. Но это уже почти диагноз, они бескорыстны, они просто так живут — в вечном протесте.

Ещё хочу привести несколько основных тезисов вышеперечисленных товарищей.

1) Мы горожане, и к нашему мнению не прислушиваются!!!

Как будто по другую сторону забора не горожане и их мнение не так важно.

2) Мы за зелёный город с парками и скверами!!!

Соответственно, остальные за город из стекла и бетона. Мы, другие, хотим дышать пылью и выхлопами автомобилей.

Огромный объём работ по озеленению города, в том числе вдоль набережной Исети, как бы в счёт не идёт.

3) Мы за современное высокообразованное общество без устаревших религиозных догм!!!

Каких только эпитетов не придумали в Сети сторонникам строительства храма: тёмные отсталые мракобесы и прочее…

Что-то я не видел в нашем городе протестов против открытия очередного, две тысячи тридцатого, винного магазина в шаговой доступности. Мне кажется, именно они, а не храмы, несут настоящую опасность будущему нации. Я не за сухой закон и алкоголь употребляю, но от вывесок «Вино», «Водка», «Пиво» в глазах рябит.

4) Мы, несколько тысяч протестующих, — это весь город!!!

Именно так и читаешь в сообщениях — весь город против.

Ребята, так-то нас, горожан, почти полтора миллиона.

5) Храмов много, и они стоят пустые.

Ребята, в музеях и театрах тоже не всегда есть народ, только во время хороших спектаклей и экспозиций, и это не повод перестать их финансировать и строить новые.

Ещё раз повторюсь, что я не против активного гражданского общества и искренне уважаю почти всех людей, выходящих на улицу отстаивать своё мнение. Тут главное — не затоптать толпой желание делать что-то полезное для города и уже сделанные дела тех людей, кто действительно что-то делает. Делает своими руками и на свои деньги. Я бы поддержал противников застройки, если бы на этом месте собрались строить экологически опасное производство. Я призываю быть объективными в реальных оценках городской жизни. Нам необходимо наше городское мирное гражданское общество.

Тотальное безапелляционное недоверие к власти и к людям с достатком — это пережитки революционной идеологии, которые вбили нам в головы уже больше ста лет назад. Мы же с вами это уже проходили, такое мировоззрение абсолютно непродуктивно. Предайте меня общественной анафеме, но моё мнение, что у нас в городе большое количество высокопрофессиональных людей, занимающихся работой чиновников и чиновник — это не ругательное слово. Это те же горожане, живущие в нашем городе и любящие его. Я не идеализирую окружающий мир, и нечистые на руку, вороватые люди есть и среди чиновников, и среди депутатов, и среди пекарей, и среди таксистов… И уж чтобы вы меня совсем запинали и заплевали — моё мнение, что чем больше в нашем городе будет жить богатых, успешных, состоявшихся людей, тем лучше будет всем нам и городу.

Искренне желаю вам встать в список богатых и успешных, ну или хотя бы добрых, любящих жизнь и людей, умеющих по любому вопросу иметь собственное мнение. Второе гораздо реалистичнее, хотя и тоже непросто.

P. S. Комментариев в Сети не читаю, чего и вам желаю.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66087823.html

AlexeyP

Елена Урал, еще раз, смотрите. Есть две вещи, которые необходимо разделять: 1) факт волнений, 2) факт освещения волнений.
В Е-бурге только одно событие такого рода (1). И оно растиражировано по всей стране (2).
В Москве этих событий было уже тысячи за последние пять лет (1). Но они не тиражировались -- и уж тем более не стали каким-то "буревестником революции" (2)

Мне хотелось бы конкретики.
Какие тысячи - где и когда?
Много езжу по Москве.
Ниразу даже на сбор подписей против храма не попал.
В одном районе есть новоиспечённый храм , которому там не место , как мне кажется - уж прям совсем под окнами высоток, да и есть уже два ( один древний 16 века, и часовня) в хорошей доступности.
Интересовался нет ли митинга , шествий против строительства - нет, не было ничего. Строили долго - года четыре , да и сейчас ещё не функционирует на полную мощность.
Какие тысячи? Какую церковь не построили по просьбе жителей? Имя, сестра, имя (с)

ДемонлессПрекрасный текст!
Куплю диск Чайф

Treasurer

Какие тысячи? Какую церковь не построили по просьбе жителей? Имя, сестра, имя (с)

Речь не совсем о просьбе жителей. Речь скорее о проекте 200 храмов в Москве. Я не буду тебе давать ссылку в основных поисковых движках.
Я тебе сразу дам ссылку на одно из (многих) СМИ, которое "специализируется" на генерировании подобных сообщений -- там очень удобно. Можешь только по Москве отсортировать (панель слева):

ЛИНК

Просто для наглядности. Там все как на подбор. И "здравые националисты", и "язычники, охраняющие природу", и "пьяные православные активисты".
И еще раздел "Доноры" у них зачетный, конечно:

"сова"?
Не. Ешьте сами

Treasurer, дык сам же просил. Российский еврейский конгресс против строительства православных храмов.
С моей стороны никаких поползновений на ксенофобию --- просто констатирую. Нафига так палиться, я не понимаю.