Российский спорт: события, результаты, достижения.

Пересвет

прохожий
По поводу художественной гимнастики нужно все очень досконально разбираться. Как так получилось, что болгарка набрала больше балов нежели Аверина. Хотелось бы, чтобы вместо слов о краже, грабеже и прочих какой нибудь специалист на цифрах объяснил как складывалась оценка гимнасток.

Я конечно не специалист, но картина маслом вырисовывается как в к/ф "Свадьба в Малиновке" у Попандопуло: "Ой, это же мой чемоданчик (с медалями).... Это мне, это опять мне, это снова мне и т.д....".

Пересвет
Телевизор смотри́те, там сто раз объяснялось про оценки гимнасток.

Ирина спб
Я не видел никаких объяснений кроме ора...
Читал только одно объяснение, что у израильской спортсменки были более сложная программа нежели у Авериной, как итог даже грязное исполнение позволило ей на сотые обойти нашу спортсменку, которая выполнила свою программу чисто, но программа имела меньшую трудность.
Учитывая, что вторая Аверина не попала в призы, а команда проиграла Болгарии, очень хочется добиться объяснения от какого нибудь судьи по поводу оценок. Какая была сложность у гимнасток, какую оценку они получили, за что сбавляли...

Ну вот в гандболе женском у меня большие претензии к тренеру. Как в полуфинале с норвежками, так и в финале с неграми у нас совсем не участвовали угловые. Ну как так то? Нас разматывают по всему периметру шестиметровки, а мы упорно лезем через центр и полусредних. Вяхирева - умничка, золотко, но ясно же было что её блокировать будут жостко. Эх...ладно проехали уже.Сам в прошлом гандболист. Посмотрим, что скажет Трефилов.

Болею футболом

Посмотрел отчёт об ватерпольной игре женщин. У пиндосов в составе как минимум два мужика, включая негрилу в воротах. Нах такая олимпиада.

Я не смог посмотреть этот отчет. ( По техническим причинам. Видео не показывает)
У меня вопрос. Если Команда женская, - откуда там негр взялся и еще один мужик?

Пересвет

болгарка набрала больше балов нежели Аверина

Вы не в курсе. Вообще не смотрели, не интересовались? Про какую болгарку Вы пишите???
В личных была спортсменка из Израиля
Болгария была в командных.

Пересвет

То что уранила предмет возможно и не помешало ей взять золото, также как падение с бревна в командном многоборье по спортивной гимнастике у девушек не помешало нам взять золото.

Еще как должно было помешать.
Во-первых, в личных, одна гимнастка выполняет лишь четыре предмета, тогда как в командных каждая спортсменка из команды на каждый снаряд. Это в разы повышает вероятность победы.
Во-вторых, Арина Аверина поменяла ленту. Не уронила, а поменяла. Ей за это сняли несколько баллов при нормативе в примерно минус 0,7 балла. Ашрам уронила ленту, что является грубым нарушением и карается как минимум на 3 балла, плюс полностью не засчитывают элемент, это еще снижение оценки. Ей же сняли только 0,7 балла. Всё наоборот.
Ашрам получила ту же оценку за это выступление с потерей предмета, что и в квалификации днем раньше без потери.

Пересвет

у израильской спортсменки были более сложная программа нежели у Авериной

Нет. По трудности это была более простая программа.

Пересвет

очень хочется добиться объяснения от какого нибудь судьи по поводу оценок. Какая была сложность у гимнасток, какую оценку они получили, за что сбавляли...

Вы очень предвзято пишите о российских выступлениях. Но явно ничего особо не читали. Так вот, при существующей системе оценок Вы нигде не найдет информацию как оценивается и как считается выступление. Раньше - да, было точно известно сколько стоит каждый элемент и его производные и тд. Сейчас открытая система баллов, то есть можно набирать любые значения без ограничений, ну, в разумных пределах, конечно. И судьи не обязаны рассказывать что и за что они ставят. Если Федерация решит удовлетворить наш запрос и обяжет обнародовать данные, тогда Вы и увидите детализацию оценок.

Пересвет

Читал только одно объяснение, что у израильской спортсменки были более сложная программа нежели у Авериной, как итог даже грязное исполнение позволило ей на сотые обойти нашу спортсменку, которая выполнила свою программу чисто, но программа имела меньшую трудность.

То есть, Вы читали только это. А все, что противоречит этому, как вы пишите, "объяснению", вы называете "орами" и не принимаете. Вот, предвзятость.

Пересвет

Я не видел никаких объяснений кроме ора...

Как это? Одно же увидели, именно объяснение для Вас, что у Авериной плохо с трудностью, у Ашрам - хорошо.

Елена Урал
Я ориентируюсь не на оре с телевизора,а на фактах, которые вы не привели. А я сейчас приведу. Факты из открытых источников.
Возьмем первую пятерку девушек:
Ашрам Линой
Аверина Дина
Гарнаско Алина
Аверина Арина
Калейн Боряна

Оценки гимнасток складываются из двух компонентов трудность тела и трудность предмета. То есть как гимнастка работает со своим телом (прыжки, повороты, вращения, равновесия) и как работает предмет (как бросает, как ловит, как перекатывает и т.д.)

Так вот по официальным протоколам у девушек была следующая база трудность тела/трудность предмета :
Ашрам Линой (обруч 5.5/13.0, мяч 5.1/14.0, булавы 5.5/13.9, лента 5.4./9.6)
Аверина Дина (обруч 4.9/13.3, мяч 5.1/13.9, булавы 4.8/13.9, лента 4.8/10.0)
Гарнаско Алина (обруч 5.1/12.8, мяч 5.0/13.2, булавы 5.3/13.0, лента 4.9/7.9)
Аверина Арина (обруч 4.9/12.6, мяч 5.3/13.3, булавы 5.4/12.9, лента 5.2/6.
Калейн Боряна (обруч 5.2/12.1, мяч 5.6/12.5, булавы 5.7/12.3, лента 5.3/8.7)

Видно, что у Дины была самая низкая оценка трудности тела. Она изначально проигрывала и Линой и Гарнаско, и своей сестре Арине, и даже занявшую 5 место болгарке Калейн. Возможно у Дины была какая то травма, которая не позволяла ей выступать и делать сложную акробатику. Дина планировала набирать очки за счет трудности предмета. В обруче Дина превосходила Ашрам в трудности предмета на 0,3, в ленте на 0,4. Проигрывала 0,1 в мяче и у них было равенство в булавах. То есть по заявленной трудности предмета программа у Дины была сложнее на 0,6, но по трудности тела уже Ашрам превосходила Дину на целый 1,9 бала.

Тут нужно, чтобы специалисты объяснили это заявленные трудности спортсменок, которые они должны выполнить?

Теперь какие оценки получили девушки
Ашрам Линой (обруч 18.500/9.050, мяч 19.100/9.200, булавы 19.400/9.250, лента 15.000/8.300)
Аверина Дина (обруч 18.200/9.000, мяч 19.000/9.300, булавы 18.700/9.450, лента 14.800/9.200)
Гарнаско Алина (обруч 17.900/8.600, мяч 18.200/9.300, булавы 18.300/9.300, лента 12.800/8.300)
Аверина Арина (обруч 17.500/9.350, мяч 18.600/9.300, булавы 18.300/9.500, лента 12.00/7.550)
Калейн Боряна (обруч 17.400/8.500, мяч 18.100/7.525, булавы 18.000/8.650, лента 14.000/8.450)

Дина Аверина, везде чисто пройдя с предметами набирает за исполнение предметов баллы больше нежели Ашрам (кроме обруча почему то), но вот за трудность тела (прыжки, повороты, вращения, равновесия) при выполнении всех 4 предметов выше баллы у Ашрам.

Теперь, что касается потери ленты. По новым правилам за потерю предмета снимают максимум до 1 бала, также за каждый предмет тоже снимают баллы (не так кинула мяч, не на такую высоту бросила обруч, булавы не так поставила и т.д.), так вот с Ашрам сняли 1,3 бала за выступление с лентой. Лучше ее с лентой выступили и Дина и болгарка Калейн, а также такие же баллы показала Алина Гарнаско. Но израилетянка взяла свое за счет трудности тела. При выполнении каждого из 4 элементов у нее были лучшие оценки в этом компоненте.

Собственно здесь кроется самый главный вопрос к судьям! У Ашрам действительно была самая сложная программа в плане трудности тела? Она реально сделала сложные прыжки, повороты, вращения, равновесия?

Пересвет

Я ориентируюсь не на оре с телевизора,а на фактах, которые вы не привели. А я сейчас приведу.

Это Вы себе льстите. Факты Вы не привели.

Пересвет

Теперь какие оценки получили девушки

То есть, все-таки ориентируетесь на ор с телевизора. ))

Пересвет

Тут нужно, чтобы специалисты объяснили это заявленные трудности спортсменок, которые они должны выполнить?

А Вы реально думаете, что Вам сейчас откроют протоколы судей с их оценками? И Вы реально думаете, что в этих протоколах Вы что-то поймете или что сумма баллов будет вдруг отличаться от той, что Вам показали на экране?
Именно за открытием протоколов и начисленной/снятой оценкой каждого элемента мы обратились в Федерацию.А если заявленная и реально полученная оценка элемента будет отличаться, Вы, конечно, поймете почему так? И Вы конечно поверите объяснению судьи, а не... Винер, например. Она же в телевизоре орет, по-Вашему.

Пересвет

Собственно здесь кроется самый главный вопрос к судьям! У Ашрам действительно была самая сложная программа в плане трудности тела?

Вы серьезно думаете, судьи Вам скажут "Нет, она не была самой сложной, мы так Аверину вышибали".

Пересвет

При выполнении каждого из 4 элементов у нее были лучшие оценки в этом компоненте.

Кто их поставил? Они соответствуют действительности?

Вы верите не фактам, а тому, что Вам скажут судьи. Как объяснят, Вы тем и удовлетворитесь. Не знаю, как Вас зовут, но Вы как-то странно пытаетесь разобраться. Даже если Вам лично показалось, что Ашрам была сильнее, то это совсем не значит, что это так и было в реальности. Она больше подпрыгивала, да. Но подпрыгивать не значит трудность тела. Подпрыгнуть и Вы сможете. Даже с разведением ног в разные стороны. Поставить ленту на лоб, повернуть голову, поймать Вы тоже сможете, попробуйте с палкой, все получится! Серьезно. Но это тоже не гимнастическая трудность тела. Пересмотрите выступление Дины еще раз, Вы сам увидите, сколько у нее сложных элементов, артистизма и акробатики. Вам даже просто визуально любительски будет видна трудность тела. Хотя, я сомневаюсь, что Вам это надо.

Пересвет, вы зря ищете справедливость и точность там где этого нет и пытаетесь оправдать жуликов. Англосаксонские организаторы олимпиады не могли в последний день допустить чтобы русские обошли британцев в медальном зачёте.

"Трудность тела" - это отмазка наглого произвола судей, которые дали золото за потерю снаряда.

Я пытаюсь понять как так получилось, что в художественной гимнастике Дина проиграла золото, Арина мимо медалей, а групповички проиграли болгаркам.
И я наблюдаю ор, крики и вопли, которые рассчитаны на обычный народ, который никогда не открывал протоколы и не разбирается. А народ в очередной раз верит в Всемирный заговор против России-матушки…
А я же считаю, что тренерский штаб так подготовил Дину Аверину к Олимпиаде, что ее сложность почему то проигрывала своим конкуренткам. И свой непрофессионализм они прикрывают криками, орами и заговорами против нас.
Почему то синхронному плаванию, которое также набило всем оскомину, не помешало взять золото в дуэтах и в группе.

Есть официальные протоколы на сайте, в них говорится о том, что Дина Аверина распоясала пройти многоборье за счёт чистого исполнения предметов. Что она умница и сделала. Ее работа с предметами лучшее среди всех, но почему то трудность программы у неё слабая. В чем дело? Почему так? Почему ее так подготовили, что она проигрывала той же Ашарм в этом компоненте?
Российские судьи, тренеры, в конце концов бывшие гимнастки разберите выступления нашей Дины и Ашарм, за счёт чего у неё выше сложность? Почему? В ответ молчание, разговоры про заговор.

Усманова-Винер сегодня по ТВ без всякого ора, спокойно и аргументированно объясняла.

Пересвет
Чьи это протоколы? На сайте чего? Почему Вы им верите? Почему Вы игнорируете разборы наших гимнасток и тренеров? С чего Вы взяли,что трудность ниже? Вы, ведь, вообще не в состоянии разобраться сколько и за что ставят, правда?
Вы нашли разбор, почему Ашрам получила одинокоаую оценку за выступление с потерей и без? Вы нашли разбор, сколько стоит замена предмета и потеря предмета вместе с совокупным исключением всего элемента, трудности тела, предмета, артистизма, техники? Разве этого нет на официальном сайте или в официальных протоколах?
Почему от Вас нет ответов, одни лишь оры про чьи-то официальные протоколы на чьм-то сайте.

Судья почти как модератор на форуме.
Почти всегда прав

Пересвет

По новым правилам за потерю предмета снимают максимум до 1 бала

Почему сняли 0,7 балла, а не 1 балл? Авериной как раз 0,250 не хватило. А 0,3 это гарантированная золотая медаль. Даже при "недостаточной" трудности тела с Вашей профессиональной точки зрения.

Пересвет

за трудность тела (прыжки, повороты, вращения, равновесия)

И Вы хотите сказать, что у Ашрам хорошая трудность тела? Равновесия грязноватые, каждый выход из поворота смазан, она постоянно "бросает" завершения элементов, видимо, просто не выдерживает темп или экономит силы, чтобы успеть переключиться на следующий элемент. Так вот у Авериной с этим полный порядок. Но мы уже поняли, что Вам с судьями виднее. Вы так безапелляционно пишите про оры, про плохих тренеров, плохую подготовку, у Вас факты есть, чтобы такие утверждения делать?

Елена Урал
Слушайте я официально ориентируюсь на официальные протоколы на официальном сайте олимпиады.

В квалификации у Ашрам оценка D (сложность тела и сложность предмета) в упражнении с мячем была выше 19.300 (5.400 + 13.900) чем у Арины 18.700 (5.500 + 13.200) и у Дины 18.700 (4.800 + 13.900), а также выше была в упражнении с лентой 14.700 (5.500 + 9.200) нежели у Арины 14.600 (5.300 + 9.300 и у Дины 13.800 (4.700 + 9.100). Булавы у Ашрам и у Арины оценка D была одинакова 18.800 при этом у Ашран эта оценка получалась 5.300 + 13.500, у Арины 5.400 + 13.400, а у Дины была выше 19.000 (4.800 + 14.200).
Что сразу бросается в глаза так это слабая оценка уже в квалификации Дины в трудности тела. 4.800 с мячем, 4.700 с лентой и 4.800 с булавами против 5.400, 5.500 и 5.300 соответственно Ашрам.
Оценка E показала, что Аверины делали свои упражнения немного чище, но недостаточно, чтобы лидировать. В этих трех видах в квалификации Ашрам больше набрала баллов нежели Дина и Арина. И только косяк израилитянки с обручем, который она уронила, отодвинул ее на 3 место в квалификации.

В финале же Ашрам прошла все 4 предмета нормально. Ее оценка D была со всеми 4 предметами больше чем у Дины
Ашрам обруч 18.500 (5.500 + 13.000)
Дина обруч 18.200 (4.900 + 13.300)

Ашрам мяч 19.100 (5.100 + 14.000)
Дина мяч 19.000 (5.100 + 13.900)

Ашрам булавы 19.400 (5.500 + 13.900)
Дина булавы 18.700 (4.800 + 13.900)

Ашрам лента 15.000 (5.400 + 9.600)
Дина лента 14.800 (4.900 + 10.000)

Оценка D Ашрам больше оценки D Дины на 1.3 бала

Дина чище выполняла каждый предмет и меньше ошибалась. Вот такие оценки E у них:

Ашрам обруч 9.050
Дина обруч 9.000

Ашрам мяч 9.200
Дина мяч 9.300

Ашрам булавы 9.250
Дина булавы 9.450

Ашрам лента 8.300 (с нее сняли в общей сложности 1,7 бала
Дина лента 9.200

Дина лучше выступила на 1.150 бала

Но за счет сложности оценки D Ашарм перекрыла даже потерю ленты.

Я не специалист, я ищу объяснения почему судьи ставили Дине слабые оценки D. В чем причина? Я не услышал никаких объяснений от Виннер кроме того, что это позор, что это заговор и прочие рассказы. Есть факты, оценки, которые поставили. Уже в квалификации Ашарм набирала больше нежели Аверины. Почему? Почему у нее оценка D (сложность) выше чем у наших девушек?
Ваши слова про "равновесия грязноватые, каждый выход из поворота смазан, она постоянно "бросает" завершения элементов, видимо, просто не выдерживает темп или экономит силы" это чисто ваше субъективное мнение, вы не судья. Судьи посчитали по другому.

Я же пока вижу такое объяснение Аверины решили выйти на чистоте и безошибочности пройти многоборье. Без риска. Дина и прошла все чисто, но Ашрам обошла ее за счет сложности набора элементов.

Позор судьям по гимнастике!
Шоб у них ни одна палка больше в руках не держалась, особенно своя или та, что в штанах у их мужиков!

Вангую, что израильтянка никогда ничего больше не добьется, несмотря на свою "сложность" программы.

Оружейник Просперо

Позор судьям по гимнастике!
Шоб у них ни одна палка больше в руках не держалась, особенно своя или та, что в штанах у их мужиков!

Поддерживаю!

Оружейник Просперо
Народ, я реально не понимаю. При чем тут судьи? Судиь же считают так как готов спортсмен, разве нет?

Я боюсь многие здесь присутствующие, не очень разбираясь в оценках субъективного вида спорта (фигурное катание, спортивная гимнастика, художественная гимнастика), приходят к неправильным суждениям.

Пересвет

Оружейник Просперо
Народ, я реально не понимаю. При чем тут судьи? Судиь же считают так как готов спортсмен, разве нет?

Я боюсь многие здесь присутствующие, не очень разбираясь в оценках субъективного вида спорта (фигурное катание, спортивная гимнастика, художественная гимнастика), приходят к неправильным суждениям.

Судьи продажны или ссут пиндосню и прочую околоспортивную сволочь!
Лучше поверю Винер, чем Вам с голыми таблицами!
И особенно мне нравицца во всех трёх упомянутых Вами дисциплинах "честная и беспристрастная" оценка художественной составляющей!

korner111

Вангую, что израильтянка никогда ничего больше не добьется, несмотря на свою "сложность" программы.

Вполне возможно. Она своё на олимпиаде навыступала…

Пересвет

Слушайте я официально ориентируюсь на официальные протоколы на официальном сайте олимпиады.

Слушайте, я Вас еще раз спрашиваю - почему судьи поставили именно такие оценки? Если Вы не специалист, Вы почему Винер обвиняете в некомпетентности? Это за гранью. Вы сколько лет у нее тренировались? Какие соревнования по художественной гимнастике Вы выиграли, чтобы так отзываться о тренерском штабе сборной России?

Почему за потерю элемента сняли 0,7, а не 1 балл? Это же важно! Вы хотели разобраться - давайте, разбирайтесь. Существует несколько степеней "уронила предмет". Рядом с собой, чуть подальше, далеко от себя. Так вот, Ашрам ШЛА ПЕШКОМ, а потом доползала до своей ленты. Это максимальная степень потери. А учитывая, что она доползала на коленях после ходьбы, это еще больше, чем максимальная. Но для Вас "судьи посчитали по-другому". Я дважды задала этот вопрос, Вы даже не попытались вникнуть, о чем это я Вас спросила. И Вы не пересмотрели выступления ни той, ни другой.

Пересвет

Ваши слова про "равновесия грязноватые, каждый выход из поворота смазан, она постоянно "бросает" завершения элементов, видимо, просто не выдерживает темп или экономит силы" это чисто ваше субъективное мнение, вы не судья. Судьи посчитали по другому.

Я Вам объяснила, что такое трудность тела и чистота элемента. Судьи и не могли посчитать по-другому, потому что тогда выиграла бы Аверина. Признайтесь, слова "трудность тела" Вы впервые услышали пару дней назад. Всю свою жизнь Вы не имели понятия об этой категории оценок в ХГ. Вы ориентируетесь на заранее предвзятые оценки.

Так, за Винер, Аверину и глупую веру несправедливому судейству, я Вам ставлю минус, но одного мало. Я считаю, у Вас недостаточная чистота понимания, плохая техническая подготовка и низкая степень трудности всего. Поэтому, Вы получите от меня второй, как только откроется следующая возможность.

Вы слукавили, Вам явно не нужны объяснения, Вы тупо поддерживаете судейство.

Пересвет

Елена Урал
Слушайте я официально ориентируюсь на официальные протоколы на официальном сайте олимпиады.

А Вам пытаются объяснить, что в официальных протоколах отражены заниженные оценки нашим гимнасткам.
Та же израильтянка за одну и ту же программу получила всего на 0,2 балла ниже, чем на квалификации, но потеряв предмет, за потерю которого должны снимать всяко больше, чем 0,2.

В общем, не удалось сильно оплевать нашу страну на других видах, так отыгрались на нас на гимнасткам, ******!

Пересвет

не очень разбираясь в оценках субъективного вида спорта

так называемые "трудности тела" непрофессионалу сложно оценить реалтайм, эти "мелочи" очень сложно уловить и зафиксировать
к примеру замечаете ли вы, как во время сложного элемента спортсмен тянет носки? А это очень важно и влияет на оценку.
Но все это можно детально разобрать при замедленном либо многократном просмотре.
Но, опять же но, несправедливую оценку можно списать на то, что судья "не заметил",
и получится типа оценка честная, но судья непрофессиональный.

Что касается сложности программы и элементов, то существуют таблицы, по которым это оценивается.

Так что нашим сейчас нужно добиваться детального разбора выставленных оценок
Это вряд ли повлияет на результат Олимпиады, но некоторые судьи получат "волчий билет".

Света! Руки прочь от Винер!!!