Новости Украины

ValeriyV

Мне путаться не чего, я за Россию и за Русский мир.

korner111

Hindemith

Хоть одно.

Швеция.)

Конституционная монархия и рыночная экономика там

Krugomer

HindemithИ почему ВЫ считаете что в Китае демократия?

Я ВАМ вообще ничего писать не буду, пока не начнете нормально читать посты.
Про демократию я вообще ничего не писал. Я писал про рыночную экономику.

Krugomer

Посмотрел Соловьева, очень рекомендую всем украинцам

https://www.youtube.com/watch?v=cqXe_5OGfyI

Можешь ещё почитать Соловьёва https://inosmi.ru/politic/20211007/250652815.html

Hindemith

Конституционная монархия и рыночная экономика там

И что?)))

"Шведская модель" характеризует тип экономической системы, в которой:

· существенное влияние на развитие рыночной экономики оказывает государство

· конфликтные ситуации на рынке труда разрешаются посредством проведения коллективных переговоров при активном участии профсоюзов

· цель социальной политики государства -- достижение высокого качества жизни всех слоев населения

Это как то противоречит принципам социализма?

korner111

Hindemith

Конституционная монархия и рыночная экономика там

И что?)))

"Шведская модель" характеризует тип экономической системы, в которой:

· существенное влияние на развитие рыночной экономики оказывает государство

· конфликтные ситуации на рынке труда разрешаются посредством проведения коллективных переговоров при активном участии профсоюзов

· цель социальной политики государства -- достижение высокого качества жизни всех слоев населения

Это как то противоречит принципам социализма?

Тут даже без комментариев

Hindemith

200 раз уже спорили на тему социализма и коммунизма.

Покажите хоть одно успешное социалистическое государство. Хоть одно.
Китай не показывайте, там рыночная экономика. Хоть и под властью компартии.

Для начала не сваливайте все в одну кучу.
Советы это не коммунизм, это форма демократии. К экономике отношения не имеет.
А если про экономику - то вы зря так оцениваете, экономика не бывает черной или белой (социалистической или капиталистической).
Все экономики современного мира гибридные, отчасти социалистические, отчасти капиталистические.
И успешность не зависит от доли капиталистической составляющей.
Но однозначно можно сказать одно - глупо в экономике создавать искусственные барьеры по политическим мотивам, Ленин это понял, вы наверняка помните.
Ну и последнее - в СССР экономическая модель скорее называлась госкапитализм, а не социализм. Поздний СССР так вообще однозначно госкапитализм, жесткий и беспробудный.

Hindemith

korner111

Hindemith

Хоть одно.

Швеция.)

Конституционная монархия и рыночная экономика там

Вы путаете теплое с мягким.

SOFAD

Hindemith

200 раз уже спорили на тему социализма и коммунизма.

Покажите хоть одно успешное социалистическое государство. Хоть одно.
Китай не показывайте, там рыночная экономика. Хоть и под властью компартии.

Для начала не сваливайте все в одну кучу.
Советы это не коммунизм, это форма демократии. К экономике отношения не имеет.
А если про экономику - то вы зря так оцениваете, экономика не бывает черной или белой (социалистической или капиталистической).
Все экономики современного мира гибридные, отчасти социалистические, отчасти капиталистические.
И успешность не зависит от доли капиталистической составляющей.
Но однозначно можно сказать одно - глупо в экономике создавать искусственные барьеры по политическим мотивам, Ленин это понял, вы наверняка помните.
Ну и последнее - в СССР экономическая модель скорее называлась госкапитализм, а не социализм. Поздний СССР так вообще однозначно госкапитализм, жесткий и беспробудный.

Какая демократия в СССР?
Какая смешанная экономика в СССР? В СССР был тотальный государственный контроль над распределением и средствами производства, а частных предпринимателей (цеховиков, ранее нэпманов) расстреливали.

Для интереса, почитайте. Не сторонник вики но в данном случае удачная статья.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Социалистические системы делятся на нерыночные и рыночные формы[13]. Нерыночный социализм предполагает замену рыночных факторов производства и денег инженерно-техническими критериями, основанными на расчётах, выполненных в натуральной форме, тем самым создавая экономический механизм, который функционирует в соответствии с экономическими законами, отличными от законов капитализма. Нерыночный социализм направлен на то, чтобы обойти неэффективность и кризисы, традиционно связанные с накоплением капитала и системой прибыли[14][15][16][17][18][19][20]. В свою очередь рыночный социализм сохраняет использование денежных цен, факторов рынка и, в некоторых случаях, мотив прибыли в отношении деятельности предприятий, находящихся в общественной собственности, и распределения средств производства между ними. Прибыль, полученная этими фирмами, будет напрямую контролироваться рабочей силой каждой фирмы или накапливаться для общества в целом в форме социального дивиденда.

SOFAD

Для интереса, почитайте. Не сторонник вики но в данном случае удачная статья.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Социалистические системы делятся на нерыночные и рыночные формы[13]. Нерыночный социализм предполагает замену рыночных факторов производства и денег инженерно-техническими критериями, основанными на расчётах, выполненных в натуральной форме, тем самым создавая экономический механизм, который функционирует в соответствии с экономическими законами, отличными от законов капитализма. Нерыночный социализм направлен на то, чтобы обойти неэффективность и кризисы, традиционно связанные с накоплением капитала и системой прибыли[14][15][16][17][18][19][20]. В свою очередь рыночный социализм сохраняет использование денежных цен, факторов рынка и, в некоторых случаях, мотив прибыли в отношении деятельности предприятий, находящихся в общественной собственности, и распределения средств производства между ними. Прибыль, полученная этими фирмами, будет напрямую контролироваться рабочей силой каждой фирмы или накапливаться для общества в целом в форме социального дивиденда.

Колхозы и артели элементами рыночной экономики не являются.

Из Вашей же цитаты:
В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов

Hindemith

Какая демократия в СССР?
Какая смешанная экономика в СССР? В СССР был тотальный государственный контроль над распределением и средствами производства, а частных предпринимателей (цеховиков, ранее нэпманов) расстреливали.

Вы не читаете что я пишу, Подменяете это фразами не имеющими отношения к моим высказываниям. Но при этом зачем то оформляете это в виде ответа мне. Я вас не понимаю.
Будьте внимательнее, прочитайте еще раз что я писал про госкапитализм и отсутствие советской власти в СССР.
Что такое Верховный Совет? Это и есть парламент. Проблема в том что в СССР Верховный Совет был декоративным органом. На низовом уровне были советы где была власть, но на деле они тоже были подконтрольны КПСС.

Hindemith

Из Вашей же цитаты:
В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов

Именно так сейчас устроено в РФ, США, во всех странах Европы. Гос контроль над экономикой, каждая отрасль имеет регулятора. Что вас смущает?

Hindemith

Колхозы и артели элементами рыночной экономики не являются.

Колхозы нет, артели являются. Впрочем это не важно. Вы опять мне приписываете чужие мысли. Я не писал нигде что в СССР была рыночная экономика.

Я читал, что украинцы уже переходят на латиницу, думаете это безсмысленно?
Дык англы творят, что хотят на территории бывшей Российской Империи
Это же реальная война, но не физическая, а ментальная
Нас то сколько осталось? Пару сотен миллионов?
Украинцы перебежали на сторону англосаксов.
А в Белоруссии?
Все видели?
Новый герой
Жена снимала на видео весь процесс убийства
Это все права и свободы КАКОЕ надо защищать.

SOFAD

Hindemith

Из Вашей же цитаты:
В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов

Именно так сейчас устроено в РФ, США, во всех странах Европы. Гос контроль над экономикой, каждая отрасль имеет регулятора. Что вас смущает?

Причем тут надзорные функции к тотальному регулированию экономики государством?

SOFAD

Hindemith

Колхозы и артели элементами рыночной экономики не являются.

Я не писал нигде что в СССР была рыночная экономика.

Это хорошо.
Всему есть предел. Мне хватило и того, что "советы - форма демократии".

Hindemith

Причем тут надзорные функции к тотальному регулированию экономики государством?

Не передергивайте. Регуляторы не только надзорными функциями занимаются.
И где вы нашли в определении слово "тотальное" регулирование?
Просто регулирование, это именно оно и есть.

Это все лирика.

Так покажет хоть кто-то хоть одно успешное социалистическое государство или нет?

SOFAD

Hindemith

Причем тут надзорные функции к тотальному регулированию экономики государством?

Не передергивайте. Регуляторы не только надзорными функциями занимаются.
И где вы нашли в определении слово "тотальное" регулирование?
Просто регулирование, это именно оно и есть.

Тотальное регулирование и тотальный государственный контроль всех средств производства. Это черта социализма.
Ни один государственный регулятор при рыночной экономике не придет на Вашу пекарню и не прикажет Вам выпекать черный хлеб вместо белого.

Повторюсь, в СССР бизнесменов (они же цеховики, они же нэпманы) расстреливали.

Hindemith

SOFAD

Hindemith

Колхозы и артели элементами рыночной экономики не являются.

Я не писал нигде что в СССР была рыночная экономика.

Это хорошо.
Всему есть предел. Мне хватило и того, что "советы - форма демократии".

Хотите поспорить? Именно так и есть, советы это и есть демократия.
Депутатов в советы избирали? Избирали. То есть они представители своих избирателей, действуют от лица и по поручению.
Кстати, в чем то те советы, времен СССР, еще и демократичнее современных советов и дум. Например отзыв дискредитированного депутата - в современной РФ это нереально - нет даже теоретического механизма. В СССР отозвать своего депутата избиратели могли, и такие случаи бывали.

Hindemith

Так покажет хоть кто-то хоть одно успешное социалистическое государство или нет?

Швеция. США. Германия. Франция.

Кста, вот посмотрел Соловьева, интересную мысль он высказал
например
если ты родился девочкой и чувствуешь себя мальчиком,
значит ты имеешь право переделаться из девочки в мальчика
а по географическому признаку?
имеет право быть?
если ты родился украинцем или негром
имеешь ли ты право быть американцем?

Hindemith

Тотальное регулирование и тотальный государственный контроль всех средств производства. Это черта социализма.

Бред.
Читайте еще раз вики, что такое социализм.

Hindemith

Ни один государственный регулятор при рыночной экономике не придет на Вашу пекарню и не прикажет Вам выпекать черный хлеб вместо белого.

Ну во первых при определенных обстоятельствах припрется, и заставит. А во вторых это вообще о чем? Это что черта социализма?
Повторюсь - вы путаете теплое с мягким. Вы все больше про госкапитализм СССР рассказываете, это там практиковалось.

Hindemith

Повторюсь, в СССР бизнесменов (они же цеховики, они же нэпманы) расстреливали.

И что? Это о чем говорит? Государство в СССР было самым крупным капиталистом, на уровне закона имеющим право ВСЕ забирать себе. Какой капиталист имеющий такие преференции не воспользуется этим? Любой воспользуется! Будет уничтожать конкурентов просто потому что может! Госкапиталист в лице государства воспринимает всех этих цеховиков как воров, которые у него внутри левак гонят а выручку в карман кладут. Никакой капиталист такое у себя на предприятии не потерпит. Расстреляет!

SOFAD

Hindemith

Тотальное регулирование и тотальный государственный контроль всех средств производства. Это черта социализма.

Бред.
Читайте еще раз вики, что такое социализм.

Так там и написано

В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов

Вообще конечно дискуссия эта может быть бесконечной.
Но одно надо точно понять и запомнить.
В СССР советской власти не было. Советы были, да. Но у них не было реальной власти, полной (как положено настоящему парламенту). То есть получается что советов в СССР как бы и не было, были обманки их имитирующие. То есть - в СССР советской власти не было!