Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Россия. Внутренняя политика

Дадон 22949 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 17/12/2020 в 16:20
Micha
Стоп-стоп. У нас было сословное общество, последние 400 лет и безклассовое общество, которое просуществовало 70 лет.

И насколько оно за указанные 70 лет было бесклассовым?

Согласно официальной коммунистической доктрине, после 1917 г. в России строится бесклассовое общество. Несмотря на провозглашенные цели, классы в СССР существовали. Наблюдатели обнаруживают разногласия между теоретически провозглашенным равенством людей по отношению к средствам производства и реальными фактами институционализированного неравенства.

Таким образом, между официальной картиной социальной структуры и фактическим положением дел существовало серьезное противоречие. Подобно любому индустриальному обществу, подчиняющемуся требованиям технического прогресса, в СССР сформировались профессиональные группы, похожие на такие же профессиональные группы в США, Англии и Франции. По мере индустриализации страны доля крестьян в составе населения, составлявшая в 1914 г. 80%, постепенно сокращалась и в 1959 г. составила чуть больше половины населения, после чего она продолжала сокращаться еще больше. В то время как численность крестьянства уменьшалась, численность индустриальных рабочих возрастала, причем их численность возрастала даже более быстрыми темпами, чем сокращалась численность крестьянства. Данные, взятые из советских источников, показывают масштабы изменений, происходивших в период с 1939 по 1963 г. в этих двух классах. Городских и сельских рабочих в 1939 г. было 32,2%, а рабочих (городских и сельских), занятых научным трудом, было в 1939 г. 17,5%. В 1963 г. обе категории рабочих составляли 73,6%. Колхозников в 1939 г. насчитывалось 44,6%, а в 1963 г. — 26,3%. Некооперированных крестьян и ремесленников в 1939 г. было 2,6%, а в 1963 г. — 0,1%.

Внутри этих крупных категорий выделяются несколько важных подгрупп. Анализируя социальную стратификацию СССР в 1950 г., Алекс Инкельс выделил следующие группы населения:

1. Правящая элита —небольшая группа, состоящая из высокопоставленных партийных, правительственных, хозяйственных и военных чиновников, а также известных ученых, избранных артистов и писателей.
2. Высшая прослойка интеллигенции, которую составили промежуточные по своему статусу слои, включенные в перечисленные выше категории людей, с добавлением наиболее важных представителей технических специальностей.
3. Массовая интеллигенцияили интеллигенция в целом, состоящая из большинства групп профессионалов, бюрократии среднего уровня, менеджеров небольших предприятий, младших офицеров армии, техников и т.д.

4. Так называемые белые воротнички,которые в СССР называются просто служащими (бухгалтеры, кассиры, клерки, нижние чины руководителей и т.д.).

5. Рабочий класс(подразделяется на следующие группы): "Аристократия "рабочего класса, т. е. наиболее квалифицированные и производительные рабочие. Рядовые рабочие, имеющие среднюю квалификацию и среднюю зарплату.

Отстающие рабочие, по разным оценкам составляющие около одной четверти рабочей силы. Они имеют низкий уровень квалификации, минимальный размер заработка, мало- производительны и безынициативны.
6. Крестьянство,хотя является относительно более гомогенной группой по сравнению с рабочими, также подразделяется на несколько подгрупп:

Преуспевающие крестьяне, из так называемых колхозов- миллионеров, урожайность, техническая оснащенность и уровень подготовки кадров которых заметно отличаются от средних колхозов.

Средние крестьяне, включающие наименее производительные и наиболее бедные группы людей.

Кроме перечисленных выше категорий населения СССРА. Инкельс особо выделяет так называемую резидуальную (остаточную) группу, в которую он занес заключенных, содержащихся в трудовых лагерях и исправительных колониях. Эта часть рабочей силы фактически стояла вне формальной классовой структуры.
Различия между интеллигенцией, рабочими и крестьянами в большей мере зависят от вариаций в доходе и престиже, хотя "аристократия" рабочего класса отличается более высоким рангом и получает зарплату выше, чем некоторые категории служащих. В свою очередь, некоторые колхозники живут лучше, чем некоторые рабочие. Разброс в доходах различных групп населения СССРоказывался даже большим, чем в США и некоторых странах Западной Европы.

Не только наличие серьезной разницы в оплате труда рядовых рабочих и высшей прослойки промышленных руководителей или академических ученых но также отсутствие прогрессивного налога на доходы питало этот разброс. Так, максимальный налог в СССРравнялся 13%, а в США он достигает 70%. Кроме того, высшие круги в советском обществе обладали дополнительными благами: личный шофер и государственная машина, хорошие квартиры и загородные дома, закрытые магазины и поликлиники, пансионаты и дополнительные премии, Учитывая подобные различия в доходах и в сфере занятости, нетрудно понять, как широко варьировался стиль жизни советских людей. Это проявлялось в манере поведения и стиле одежды: крестьянки, одетые в фуфайки, нарядные жены высокопоставленных руководителей и, наконец, жены рабочих, которые одевались не так бедно, как крестьянки, и всячески пытались стилизовать свою одежду под интелли. Поскольку товары массового производства очень медленно становились доступными низкооплачиваемым массам рабочих, различия в доходах вели к значительному разнообразию в стилях жизни. Это касалось жилища, одежды и досуга. Правда, эти различия отчасти стирались благодаря бесплатному здравоохранению и образованию, пенсионному и социальному страхованию, а также низким ценам на общественный транспорт.
Интервьюируя советских эмигрантов 1950 — 1951 гг., Инкельс, Байер и Клакхон обнаружили классовую дифференциацию в СССРне только в уровнях дохода и образе жизни, но и в ценностных ориентация рабочих, крестьян и интеллигенции.



Фундаментальное разделение советской жизни, по мнению западных социологов, лежит между членами КПСС,в 1952 г. составлявшими 7 млн., а в 1961 г. — 9 млн., и остальным советским обществом. Иначе говоря, между небольшой группой людей, доминирующих в обществе, и подавляющей массой населения. С 1917 г. и по настоящее время различие между социальными группами населения постоянно менялось.

Однако базой для социальных достижений оставалось членство в партии. Крестьянство было представлено в партии слабо, а интеллигенция, наоборот, широко. Подобная ситуация во многом поддерживалась искусственно начиная с середины 30-х годов, когда на ключевые посты в советском обществе выдвигались ведущие инженеры и ученые, промышленные руководители, хозяйственники, правительственные и партийные чиновники, а также военнослужащие и передовые рабочие. Несмотря на усилия по расширению социальной базы партии, прослойка административно-управленческой бюрократии сокращалась очень медленно.

Политические различия между людьми, основанные на классовом принципе, во многом нивелировались высоким уровнем социальной мобильности, которая обнаруживалась в СССР.Форсированная индустриализация открыла новые возможности для молодежи, лояльно относившейся к советской власти и стремившейся выдвинуться.

Тем не менее на протяжении всей истории советской власти дети интеллигенции обладали очевидными преимуществами перед другими: они посещали лучшие школы, обладали лучшими знаниями и квалификацией, что позволяло им побеждать в конкурентной борьбе за привилегированные должности. После того как в стране было введено всеобщее среднее образование и резко повысился уровень грамотности на селения, для многих выходцев из семей рабочих и крестьян открылся реальный доступ к высоким постам в партии, промышленности и в профессиональной сфере.

Как только процесс индустриализации стабилизировался, а сельское население значительно сократилось, сократились возможности для социальной мобильности. Отныне наилучшие возможности имели дети тех родителей, которые уже достигли высокого положения в обществе. "Человек, сделавший себя сам" ("self-made man") — это черта советской реальности, хотя возможности для него были ограничены плановой экономикой и централизованной структурой общества.

https://infopedia.su/1x7a6a.html
Micha 3156 19/06/2006 -86 СССР. 17/12/2020 в 16:23
Дадон
И насколько оно за указанные 70 лет было бесклассовым?

По крайней мере, до конца 60х переход между классами был свободным и не был ограничен по родовому признаку.
Ульдемир 12369 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 17/12/2020 в 16:28
Дадон
Профнепригодных? Огласите весь список, пожалуйста!

Например, ответственные за оптимизацию здравоохранения.
Дадон 22949 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 17/12/2020 в 16:29
Micha
Дадон
То есть вы ограничиваетесь только указанием на недостатки и переживаниями за страну...
Я могу делать ровно то, на что у меня есть силы, ресурсы.


Во-первых, не густо. Во-вторых, непродуктивно.
Дадон 22949 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 17/12/2020 в 16:31
Ульдемир
Дадон
Профнепригодных? Огласите весь список, пожалуйста!

Например, ответственные за оптимизацию здравоохранения.

Понятно. Согласен. Можно начинать действовать? С чего начнем? С петиции?
Дадон 22949 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 17/12/2020 в 16:34
Micha
По крайней мере, до конца 60х переход между классами был свободным и не был ограничен по родовому признаку.

Переход между классами возможен и в сословном обществе. Это во-первых. А во-вторых, если переход осуществлялся между классами (согласно вашему же утверждению), то можно ли назвать такое общество бесклассовым?
Резюмируем: в СССР бесклассового общества не существовало. Таковое должно было состояться при коммунизме, но увы... таковой не состоялся.
Коллектив, прошу прощения, но вынужден временно вас покинуть. Ночь у нас, а я режим блюду.
Всем содержательного вечера.
Perf 21838 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 17/12/2020 в 16:40
Micha
Perf
Общество у нас всегда и исторически было одно - с русским менталитетом.

Стоп-стоп. У нас было сословное общество, последние 400 лет и безклассовое общество, которое просуществовало 70 лет. Теперь снова сословное общество. И с ни разу не русским менталитетом. Русские, все таки, заботятся о среде обитания, в которой они живут. Иначе жить будет негде.

То-то Приазовец_ всё плачется, мечтая о возвращении сословного общества с почитанием великоказаков. А я-то и не заметил, что сословное деление вернули.
А среду обитания - не напомнишь, что тут, на форуме, буквально 3 дня назад писали о закрытии мусорных полигонов? У нас город, к примеру, за последние лет 15 стал во много раз чище. Я говорю о том, что вижу, а не ною абстрактно, как это ты делаешь. И менталитет - русский, не звизди.
===

Записываю тебе, либерасту, ложь за пунктом раз


Micha
Perf
А человека я предпочитаю... ща скажу, но ты, скорее всего, не поймёшь. Homo sapiens sapiens, а не просто Homo sapiens, каковых овер дохера.

Непохоже, судя по твоим высказываниям.

Записываю тебе, либерасту, ложь за пунктом два

Тебе просто не нравится моя позиция. От этого у тебя

Micha
Perf
Ты вот бкб-протестутов поддерживаешь - значит, именно тебе по душе эти Homo sapiens. Ты их растишь.

Ну а ты поддерживаешь Лукашенко с его луканоидами, которые от Homo Sapiens на сотую долю шага не ушли. Тебе по душе те Homo Sapiens. К тому же, ты противников луканоидов за людей не считаешь. Следовательно сам Homo Sapiens.

Вот это - ложь за пунктом 3. Причём очень наглая.
Я тебя по ней уже твоей мордой повозил: https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=150443&p=20805211#p20805211

===
Вывод напрашивается сам собой, просто кричит: Мича - обычный либераст, пробы ставить некуда, и

Ульдемир 12369 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 17/12/2020 в 17:15
Дадон
Понятно. Согласен. Можно начинать действовать? С чего начнем? С петиции?

Зачем? Это равносильно тому, что поговорить с воздухом. Звуковых колебаний множество, а эффекта ноль.
Гораздо продуктивнее не давать людям к сентябрю следующего года забыть о своих страхах, тревогах, горестях утрат и переживаниях.
Объяснять людям, что в следующий раз может прийти штука, с летальностью в 20%, а не в 1%. Которая существенно про рядит популяцию, особенно среди возрастных шутников. И тогда, в сентябре 2021 у нас будет другой парламент. Дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Так говорят наши соседи, да?
Mortem 5852 24/03/2007 414 Moscow 17/12/2020 в 19:06
Treasurer
В Москве давным-давно существует правило в определённые места на работу брать только с московский пропиской. Белый дом один из таких мест.
Надеюсь, ваш друг очень белых кровей. А то создаётся впечатление , что его дальше дворницкой не пустили.

Друг москвич, всю жизнь в Люблино прожил. Я сам был в шоке от услышанного, как никак всякие министры и депутаты там заседают, а персонал в столовой не русский. Может прописка у них и московская, я не в курсе.
Череповец 13716 31/03/2014 906 17/12/2020 в 20:11
Mortem
Treasurer
В Москве давным-давно существует правило в определённые места на работу брать только с московский пропиской. Белый дом один из таких мест.
Надеюсь, ваш друг очень белых кровей. А то создаётся впечатление , что его дальше дворницкой не пустили.

Друг москвич, всю жизнь в Люблино прожил. Я сам был в шоке от услышанного, как никак всякие министры и депутаты там заседают, а персонал в столовой не русский. Может прописка у них и московская, я не в курсе.

а кто там должен быть, если все русские развернулись и ушли?
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 17/12/2020 в 20:18
Mortem
Treasurer
В Москве давным-давно существует правило в определённые места на работу брать только с московский пропиской. Белый дом один из таких мест.
Надеюсь, ваш друг очень белых кровей. А то создаётся впечатление , что его дальше дворницкой не пустили.

Друг москвич, всю жизнь в Люблино прожил. Я сам был в шоке от услышанного, как никак всякие министры и депутаты там заседают, а персонал в столовой не русский. Может прописка у них и московская, я не в курсе.
а министры и депутаты там все русские, ваш знакомый не проверил?

Лет пять назад тётя ТаняРы на чистом глазу заявила , что в Елисеевском засилие гостей с гор , дескать , дожили, гастеры и там.
Пришлось в обеденный перерыв дойти до магазина, повертеться там, ни одного обнаружено не было, купить булку и на кассе спросить тихонько про @гостей@ , девчонки рассмеялись - вы что, как и раньше только с московской пропиской.

А получить ее легче простого теперь.
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 17/12/2020 в 20:21
Череповец
Mortem
Treasurer
В Москве давным-давно существует правило в определённые места на работу брать только с московский пропиской. Белый дом один из таких мест.
Надеюсь, ваш друг очень белых кровей. А то создаётся впечатление , что его дальше дворницкой не пустили.

Друг москвич, всю жизнь в Люблино прожил. Я сам был в шоке от услышанного, как никак всякие министры и депутаты там заседают, а персонал в столовой не русский. Может прописка у них и московская, я не в курсе.

а кто там должен быть, если все русские развернулись и ушли?

Оглянулся - Куда ушли? :D
Отдали город татарам? :mrgreen:
Если что - триста лет город мели татары, обувь чинили армяне.
Mortem 5852 24/03/2007 414 Moscow 17/12/2020 в 21:44
Treasurer
а министры и депутаты там все русские, ваш знакомый не проверил?

К чему сарказм? Мы же легко можем проверить его слова вместе. Можем вместе туда съездить, якобы на устройство на работу. Только потом один из нас, тот кто не прав, прилюдно приносит здесь извинения и не пишит здесь 3 года. Договорились?
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 17/12/2020 в 22:03
Mortem
Договорились?

а до истины без выгоды - никак?
Mortem 5852 24/03/2007 414 Moscow 17/12/2020 в 22:55
escarcha
Mortem
Договорились?

а до истины без выгоды - никак?

А какая же здесь выгода для меня? Вдруг мой друг, которого я знаю лет 30 и с которым я без колебаний пойду в разведку, мне наврал. Придётся мне 3 года молчать.
Раменец1966 616 09/02/2016 266 Раменское 17/12/2020 в 23:15
К_с_а
… стр. 64 Таблица 4.1.3. Расходы федерального бюджета в 2019 2023 гг
https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/budget/policy/?id_57=131644-osnovnye_napravleniya_byudzhetnoi_nalogovoi_i_tamozhenno-tarifnoi_politiki_na_2021_god_i_na_planovyi_period_2022_i_2023_godov#
соотношение 2019/2020
Национальная оборона 2 997,4/3 308,9
Нацбезопасность и правоохрана 2 083,2/2 359,1
Образование 826,5/1 011,2
Здравоохранение 713,0/1 264,7
Социальная политика 4 882,8/5 767,1
СМИ 103,5/101,2
ну и т.д.
можно или нельзя сравнивать показатели расходов федерального бюджета в 2020 году с аналогичными показатели представленными в таблице 4.1.3.
Нет
Прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на 2021 год и на плановый период 2022 и 2023 годов
https://www.economy.gov.ru/material/file/956cde638e96c25da7d978fe3424ad87/Prognoz.pdf
"Бюджетный кодекс Российской Федерации" от 31.07.1998 N 145-ФЗ (ред. от 08.12.2020)
""БК РФ Статья 170.1. Долгосрочное бюджетное планирование
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19702/d8d635f6cf4600c33db7d53967b415e2788dc9bb/#dst3826
"Бюджетный кодекс Российской Федерации" от 31.07.1998 N 145-ФЗ (ред. от 08.12.2020)
""БК РФ Статья 173. Прогноз социально-экономического развития
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19702/2e1647a703fcd0d5e9075cf05f0517c3390e933a
… как в известном анекдоте: лозунг гарний, цiль погана


"Приоритетные направления расходов федерального бюджета ежегодно формулируются в Бюджетном Послании Президента РФ Федеральному Собранию РФ и находят отражение в основных направлениях бюджетной и налоговой политики РФ…
На величину и структуру расходов бюджетов оказывает влияние объем валового внутреннего продукта как основного источника государственных и муниципальных финансовых ресурсов; особенности исторического развития государства (например, в периоды военных действий возникает необходимость в наращивании объема бюджетных ресурсов, направляемых на военные цели);
социально-экономические задачи (например, проводимая и Российской Федерации судебная реформа сопровождалась ростом бюджетных расходов на судебную власть в связи с увеличением численности судей, расширением состава судебных участков, повышением должностных окладов судей и работников аппарат судов и др.); функции, выполняемые органами государственной власти и местного самоуправления…
Президент РФ ежегодно направляет Федеральному Собранию РФ Бюджетное послание, определяя в нем приоритеты бюджетной политики на очередной финансовый год и плановый период; подписывает и обнародует федеральные законы, включая Федеральный закон о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период. Президенту РФ принадлежит право законодательной инициативы, в том числе по бюджетным вопросам; он имеет право отклонить Федеральный закон о федеральном бюджете и, наконец, он подписывает закон об исполнении федерального бюджета…

Бюджетный процесс — регламентируемая законодательством Российской Федерации деятельность органов государственной власти … Основными законодательными актами, регулирующими все стадии бюджетного процесса, являются Конституция РФ, Бюджетный кодекс РФ, иные федеральные законы, регулирующие отдельные вопросы организации бюджетного процесса на разных уровнях бюджетной системы…
Бюджетным кодексом РФ определяются, с одной стороны, основы организации бюджетного процесса на всех уровнях бюджетной системы РФ, включая принципы организации и функционирования этой системы, полномочия участников бюджетного процесса, основы составления, рассмотрения, утверждения и исполнения бюджетов, вопросы формирования доходов и осуществления расходов бюджетов, бюджетную классификацию, установление форм бюджетной документации и отчетности, санкции за нарушение бюджетного законодательства, организацию бюджетного учета и отчетности и, с другой стороны, порядок составления, рассмотрения, утверждения и исполнения бюджета, находящегося в ведении федеральных органов власти, — федерального бюджета…
Для своевременного и качественного составления проектов бюджетов требуются необходимые сведения о составе и ставках налогов в соответствии с действующим налоговым законодательством; нормативах отчислений от федеральных, региональных и лестных налогов; предполагаемых объемах межбюджетных трансфертов, предоставляемых из других бюджетов; видах и объемах расходов, передаваемых с одного уровня бюджетной системы РФ ка другой; минимальных уровнях расчетной бюджетной обеспеченности субъектов РФ и муниципальных образований …"
Финансы. Под редакцией А.Г.Грязновой, Е.В.Маркиной. М. Финансы и статистика, 2-е издание, 2012, с. 354, 360, 370-373, 378.

ОСОБЕННОСТЬ характерное свойство, отличающее от других, остальных. Особенности северных русских говоров. В особенности - более других, преимущественно, главным образом.
«Рушатся иллюзии насчет всемогущества капитализма вообще, всемогущества северо-американского капитализма в особенности»
Т.е. приоритетные направления расходов федерального бюджета ежегодно формулируются в Послании Президента РФ Федеральному Собранию, при этом на величину и структуру расходов бюджета оказывают влияние: особенности исторического развития государства, социально-экономические задачи и функции выполняемые органами государственной власти, исходя из объема источника финансовых ресурсов, а сам бюджетный процесс — регламентируется законодательством РФ, которое регулирует все стадии бюджетного процесса ? :smith:
Другими словами, особенностью К_с_а является то, что К_с_а "известен анекдот: лозунг гарний, цiль погана", а т.к. "после госпереворота на Украине в феврале 2014 года власти Украины начали военную операцию", то "с августа 2014 года 98 колонн МЧС привезли на территорию юго-востока Украины почти 85 тысяч тонн гуманитарных грузов", для чего израсходованы финансовые ресурсы. "ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА РФ на компенсацию расходов, связанных с оказанием медицинскими организациями, подведомственными органам исполнительной власти субъектов РФ, органам местного самоуправления, гражданам Украины и лицам без гражданства медицинской помощи, а также затрат по проведению указанным лицам профилактических прививок, включенных в календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям в 2021-2023 годах в объеме 309,0 млн рублей ежегодно". Т.е., не прогнозы инопланетян, а "кадры решают все"? :D
А теперь, "о делах наших скорбных покалякаем"(ц). Если, для К_с_а - "НЕТ" нельзя сравнивать показатели расходов федерального бюджета в 2020 году с аналогичными показатели представленными в таблице 4.1.3. на которую К_с_а ссылается , то получается, что К_с_а сравнивая эти показатели, тем самым пыталась жульничать? Не так ли ? :D
Раменец1966 616 09/02/2016 266 Раменское 17/12/2020 в 23:25
Дадон
И насколько оно за указанные 70 лет было бесклассовым?
https://infopedia.su/1x7a6a.html
в СССР бесклассового общества не существовало. Таковое должно было состояться при коммунизме, но увы... таковой не состоялся...


Дадон, к чему Вам Инкельсы, Байеры и Клакхоны ? Ведь "Два чувства дивно близки нам — в них обретает сердце пищу: Любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам. Животворящая святыня! Земля была б без них мертва, как пустыня и как алтарь без божества"? :D

"Построение социалистической экономики привело в СССР к коренным изменениям в классовой структуре общества. При социализме нет эксплуататорских классов. Социалистическое общество состоит из двух дружественных трудящихся классов — рабочего класса и крестьянства, а также интеллигенции, всеми своими корнями связанной с этими классами.
В дореволюционной России в 1913 г. рабочие и служащие составляли 16,7% населения, мелкие товаропроизводители (крестьяне, кустари, ремесленники) — 65,1, эксплуататорские классы — 15,9 (в том числе кулаки — 12,3), прочее население (учащиеся, пенсионеры, армия и другие) — 2,3%.
В СССР в 1937 г. рабочие и служащие составляли 34.7% населения, колхозное крестьянство и кооперированные кустари — 55,5, учащиеся, пенсионеры, армия и другие — 4,2%. Крестьяне-единоличники и некооперированные трудящиеся кустари, то есть лица, занятые своим трудом в мелкотоварном хозяйстве, составляли всего 5,6% населения. Эксплуататорские классы: помещики и буржуазия были ликвидированы в течение переходного периода"
Политическая экономия. М. Гос.Издат.Полит.Литература, 1954, с.367.

«Помогите, пожалуйста, разобраться, возможно, укажете, где я ошибаюсь, и у меня неверное понимание вопроса: вот в позднем СССР несмотря на то, что классы были уничтожены, начался дрейф в сторону капитализма»?
"Это неверно, что классы были уничтожены. Читайте «Великий почин» Ленина, там написано, что для полного уничтожения классов надо уничтожить различие между людьми физического и умственного труда и городом и деревней, поэтому до полного уничтожения классов было, как до неба, и Ленин указывал, что это дело очень долгое, и даже никаких сроков не намечал даже и не брался, потому что считал, что это шарлатанство – указывать какие-то сроки. Поэтому классы не были уничтожены, и началось обратное классообразование. Если эти классы были в отрицании, в уничтожении, потому что социализм есть не уничтоженные классы, а уничтожение классов – такая форма была применена Лениным, то пошло наоборот уничтожение бесклассового общества. А дрейф в сторону капитализма начался тогда, когда власть рабочего класса сменилась на диктатуру буржуазии"

«Общество, расслоенное на управленцев, которые не имеют собственности, но ближе к распределительной машине пролетарского государства, и трудяг, которые подальше от распределителя»?
"И вот тут где-то вы ухватили самую суть – вот это вот разделение на тех, кто ближе к управлению, к распределительной машине. Если контроля нет со стороны рабочего класса, то эти люди могут оторваться и стать особым классом, чем они и стали"


Больше правды, чѣмъ фантазiи (Записки Буржуя)
«… Мы жили в немецкой Украине. Немцы забирали хлеб, сало, сахар и прочие мелочи. Расплачивались и быстро отправляли всё в Германию. Солдаты приехали худые, но скоро растолстели. Не забывали также своих жен, деток, близких и дальних родственников и посылали домой муку, масло, яйца, чай, кофе и прочее.
Украинская рада прилежно заседала, число фракций увеличилось, партии спорили и очень скоро «достукались».
На съезде «хлиборобов» кто-то крикнул «хотим Гетмана!» и все хлеборобы потребовали Гетмана. По щучьему велению и немецкому хотению, явился Павло Скоропадский и назвал себя Гетманом всей Украины, а социалистическая Рада приказала долго жить.
Буржуи обрадовались. Рада хотела забрать землю без выкупа, а гетман сам был крупный помещик и вообще не ученик Карла Маркса.
По совету немца, Скоропадский хотел создать национальную армию. Это ему однако не удалось и пока что он завел придворный военный оркестр. Когда у гетмана в саду играли (его царствование совпало с летним временем), то публика знала, что у Его Светлости парадный обед.
В Киеве появились знакомые лица: царские генералы, важный губернатор и толстый полицеймейстер. Скоро в Советской России узнали, что на Украине хорошо и к нам стали приезжать знатные беженцы. Москвичи рассказывали, как сумасшедший Дзержинский и садист Петерс вызывали их в чрезвычайку, но им удалось бежать. Петербуржцы передавали, что садист Урицкий подписал ордер арестовать их, но Бог не без милости и какой Киев чудесный город.
От поры до времени в Киеве нарушалось спокойствие неприятными инцидентами вроде взрыва на Зверинце, но немцы в данном случае быстро оцепили место катастрофы, а гетман учредил комитет в пользу пострадавших.
Нас стали бояться и уважать. Советская Россия предложила Украине мир и прислала делегатов. В Киеве имеется педагогический музей. Над ним красуется надпись: «на благо русского народа». В этом здании состоялась мирная конференция и мирный дележ Империи. «Наш» Шелухин говорил по-украински, а «их» Раковский по-русски. Переводчики дословно переводили, но делегаты их не слушали, ибо раньше уже понимали друг друга в оригинале.
Шелухин доказывал исторически, географически и этнографически, что «Курщина з пикон вика» его, а Раковский парировал, что никакой Курщины никогда и не было. Была, есть и будет Курская губерния, и он, Раковский, по происхождению болгарин, румын или цыган, своих коренных русских Украине не уступит. Этот государственный вопрос нас особенно интересовал и мы его часто вентилировали. Дело в том, что у нас было под Курском имение и Ленин его национализировал.
Мы волновались, кто кого положит на лопатки: Шелухин Раковского или, к несчастью, наоборот. Раковский был наш враг вообще, а по этой статье в квадрате. Мы считали, что должна быть «Курщина», доколе в Москве будет Совнарком. Немцы в этот вопрос не вмешивались. Им это было безразлично. Они все еще вывозили хлеб и в свою очередь привозили галстуки, пуговицы, граммофоны и ремингтоны made in Germany. Их товары имели ярлык: «вот тебе Боже, что мне не гоже!». Обмен был своеобразный, благодаря чему жизнь у нас невероятно вздорожала. Каждому обывателю пришлось носить при себе объемистый бумажник и большой кошелек.
Деньги были различные: царские, думские, керенки, карбованцы, шаги, германские марки, острубль и австрийские кроны. Торговки и извозчики различали валюту не хуже банкиров и даже узнавали, какие бумажки фальшивые. Большей частью это было одесского производства.

Казалось, что гетманщина будет длиться веками и только через 303 года к Скоропадскому XIII снова приедут в вагон монархисты Гучков и Шульгин и скажут:
«Ваша Светлость! отрекитесь от престола. Народ восстал и отдает себя в руки Керенского ХIII. Это еще молодой и неопытный юрист, но великий оратор и имеет благие намерения!»
Так казалось, а вышло иначе. Хлеборобы разочаровались в гетмане. Крестьяне считали помещичью землю уже своей, а паны ее забрали. Тогда крестьяне еще раз обмерили свой «шматок» земли и окончательно убедились, что в каждой семье больше ртов, чем десятин. Это их не устраивало. Самостийники заявили, что когда военный оркестр играет, то у гетмана за обедом кацапы о чем-то шушукаются. Федералисты заявили, что они готовы были жить с москалями по-соседски, но гетман переборщил.
Рабочий класс тоже роптал. Он превратился в героя, «Анатэмы»: «вчера просил у Бога селедку, а сегодня ему мало короны». Население оказалось неблагодарным, ибо край обязан гетману спокойствием в течении нескольких месяцев. Жаль, что Скоропадский не помнил:
«...Чем ближе
Цель гетмана, тем тверже он
Быть должен властью облечен,
Тем перед ним склонится ниже
Должна вражда...»
Не было сильной власти. Этим воспользовался честолюбивый атаман Петлюра, съездил в Белую Церковь и спросил сичевиков:
— «А что, хлопцы, есть еще порох в пороховницах?»
— «Есть, батько!»
— «Ну так гайда в Киев!»
Снова Киев и край переживали кошмарные дни. «Не приведи Бог», писал в свое время Пушкин: «видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим и своя шейка копейка, а чужая головушка полушка».
У немцев уже были домашние неприятности: они потеряли войну и Вильгельма.
Лейтенанты побросали свои монокли, ходили как опущенные в воду; они говорили: «Наша хата с краю. Держитесь сами с паном Петлюрой. Нашим солдатам надоело уже стрелять. Они хотят nach Hause! Guten Tag!». Гетман бежал и гетманщина прекратилась.
Я тоже решил, что «треба утикаты». Хорошо было бы, как в доброе старое время, съездить в Ниццу отдохнуть, но это был сон в зимнюю ночь. «Недорезанному буржую» надо было выбраться куда-нибудь и как-нибудь. По злой иронии судьба забросила моих антантисток, жену и дочь, в Берлин. Я решил тоже туда пробраться.
Тронулся в путь!
Когда-то спальный вагон шел из Киева в Берлин 32 часа. Тогда были реакционные монархии и бюрократические формальности на границах, теперь же и тут, и там демократические республики, и я полагал, что через сутки буду в Берлине.
Через сутки я сидел уже в Боярке, на второй станции от Киева. Впереди стояли петлюровцы, сзади добровольцы, бежавшего гетмана. И те, и другие стреляли в середину и попадали в мой поезд. Действительность превзошла фантазии Жюль-Верна, Майн-Рида и Фламмариона. Зато я стал знаменитостью. Напрасно даже завидую теперь славе американского Марк-Твэна. Мои знакомые до сих пор еще не верят, что я жив. Одни говорять: «бросьте! мы доподлинно знаем, что беднягу выволокли в Жмеринке из вагона и повесили». Другие, знающие ближе мою психику, утверждают, что я скончался в Боярке от разрыва сердца, до того еще, как меня «трах-тарраррах». Не знают только, в качестве кого я погиб: как буржуй или жид. Полагают, что за то и другое»
Череповец 13716 31/03/2014 906 17/12/2020 в 23:26
Mortem
Treasurer
а министры и депутаты там все русские, ваш знакомый не проверил?

К чему сарказм? Мы же легко можем проверить его слова вместе. Можем вместе туда съездить, якобы на устройство на работу. Только потом один из нас, тот кто не прав, прилюдно приносит здесь извинения и не пишит здесь 3 года. Договорились?

Нифига, Проигравший должен туда устроиться на работу и проработать там один год :mrgreen:
Mortem 5852 24/03/2007 414 Moscow 17/12/2020 в 23:29
Череповец
Mortem
Treasurer
а министры и депутаты там все русские, ваш знакомый не проверил?

К чему сарказм? Мы же легко можем проверить его слова вместе. Можем вместе туда съездить, якобы на устройство на работу. Только потом один из нас, тот кто не прав, прилюдно приносит здесь извинения и не пишит здесь 3 года. Договорились?

Нифига, Проигравший должен туда устроиться на работу и проработать там один год :mrgreen:

Какой из меня повар, меня туда только посудомойкой возьмут.
Perf 21838 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 17/12/2020 в 23:31
Как же, ...ть, задолбали эти, на радио!

"Решение кроется на поверхности" (лежит)
"Надоел хуже пареной репы" (горькой редьки)
"По мановению пальца" (руки же! руки!)

И это "отзеркаливание" собеседника. В эфире приглашённый говорит так: "Это... эээээ... будем так говорить..." - и ведущая-собеседница отзеркаливает с этими "ээээ" и "будем так говорить".

Это, конечно, не внутренняя политика, но...
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 17/12/2020 в 23:32
Mortem
Treasurer
а министры и депутаты там все русские, ваш знакомый не проверил?

К чему сарказм? Мы же легко можем проверить его слова вместе. Можем вместе туда съездить, якобы на устройство на работу. Только потом один из нас, тот кто не прав, прилюдно приносит здесь извинения и не пишит здесь 3 года. Договорились?

Мил человек, мне и на тебя, и на твоего друга сам знаешь что.
А любители «пойдём-выйдем-поговорим», да еше «давай на ножах подеремся» - детский сад младшей группы.
Мы это прошли ещё лет двадцать пять назад.
Но, что делать , одни взрослеют и мудреют, другие так и остаются в возрасте юнца безусого.

О чистоте крови и белесости лица без узости глаз - мне тоже давно не интересно.

Уверен, что попав на стол к врачу «не белой расы», ваш друг встанет и уйдёт в знак протеста или от брезгливости.

Сейчас то поняли о чем речь ?
Не о том , врут вам или нет.
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 17/12/2020 в 23:40
Mortem
Какой из меня повар, меня туда только посудомойкой возьмут.

тогда уж лучше в Газпром, уборщицей.
Я бы дворником хотел, в ЦБ, - деньги подметать.
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 17/12/2020 в 23:55
escarcha
Mortem
Какой из меня повар, меня туда только посудомойкой возьмут.

тогда уж лучше в Газпром, уборщицей.
Я бы дворником хотел, в ЦБ, - деньги подметать.

Да, как известно, уборщица из газпрома покупает сумки гуччи по 20 тысяч долларов за штуку.
И никого не интересует, что уборкой помещений там занимаются клиннинговые компании, не имеющие к газпрому никакого отношения.
Но как звучит...
Micha 3156 19/06/2006 -86 СССР. 18/12/2020 в 01:03
Дадон
Во-первых, не густо. Во-вторых, непродуктивно.

Ну я посмотрю на Вас, как Вы будете делать что-то, не имея ни средств, ни сил.
Дадон 22949 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 18/12/2020 в 01:12
Micha
Дадон
Во-первых, не густо. Во-вторых, непродуктивно.

Ну я посмотрю на Вас, как Вы будете делать что-то, не имея ни средств, ни сил.

Если нет ни средств, ни сил, то я и не берусь делать. А самое главное - не демонстрирую свои амбиции. Соизмеряю таковые со своей "амуницией".