Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Treasurer

Но сдаётся мне , что растяпство сожгло памятник архитектуры.

Именно, не первый и думается не последний случай в мировой практике.

чеснок

Повторяю : ты можешь тыщу раз прочесть Писание своим неверующим сердцем, и Оно тебе не дастся.
Понимаешь? Недоступно оно вам.

Так я здесь с вами согласен, но вот вопрос кто вам дал право утверждать что вы понимаете лучше чем другие?, отнюдь вы такой же субъективный человек как и многие, вы его лика не видели как и все..(агностики здесь просто более честны, они говорят только о своем опыте).утверждать что вы его ощущаете, так и другие его по-своему ощущают ....Так что уймите свою гордыню...вам тоже он недоступен.

Perf

Пропал дом! ©

Многие повелись на высер сектанта-царебожника, к теме ветки абсолютно никакого отношения не имеющий. Флуд чистой воды - надеюсь, он не останется безнаказанным.

Ну почему же флуд?
Я согласна с Чесноком, что божий дом не может нечисть охранять.
И то, что нам впаривали эти века за эталон христианства, очень и очень сомнительный эталон, потому что, кроме страха и торжества роскоши средневековому человеку ничего внушить не мог.

NataliSol

Вопрос к спорщикам. Каким местом бородатый дядька на облаке с нимбом относится к теме Техногенных аварий?

Его дом сгорел. Дом, который, скорее всего, все эти века он обходил стороной..

Treasurer

Политик Николя Дюпон-Эньян предположил, что пожар в Нотр-Даме может быть поджогом, а не несчастным случаем. Это заявление явно рассорило его с главой МВД Франции Кристофом Кастанером. Силовик подчеркнул, что те, кто рассуждает о намеренном поджоге, "не могут считать себя политиками".
Скандал вокруг причины пожара в соборе Парижской Богоматери назревает во Франции. Ранее местный политик Николя Дюпон-Эньян предположил, что пожар в Нотр-Даме мог быть не несчастным случаем, а поджогом.

Это заявление настолько не понравилось главе МВД Франции Кристофу Кастанеру, что он едва не перешёл на личности, комментируя слова Дюпон-Эньяна. И фактически рассорился с ним из-за причины пожара в соборе.

Силовик достаточно резко высказался о тех, кто рассуждает о намеренном поджоге.

"Те, кто рассуждает подобным образом, не могут считать себя политиками", - подчеркнул министр.

Напомним, пожар в соборе Парижской Богоматери произошел в ночь с 15 на 16 апреля. По предварительной версии, огонь распространился со строительных лесов, которые установили во время реставрации крыши здания. В результате пожар уничтожил крышу Нотр-Дама и шпиль.

Ну да, конечно, кому нравится, когда расшевеливают его болото и заставляют работать. Канешна случайность!
Католический сорбор в первый день страстной недели, второй собор за год ( в прошлый раз горел второй по значимости собор) , в стране, наводненной беженцами с радикального востока.
Конечно, нельзя в такой стране кого-то подозревать, иначе на улицы высыпет еще больше митингующих, теперь мусульман, и не важно, поджигали они или нет. НО, "хорошее дело" уже сложено в копилку исламизации европки. И мечети продолжают строиться за счет бюджета Франции.

Reg35

NataliSol

Вопрос к спорщикам. Каким местом бородатый дядька на облаке с нимбом относится к теме Техногенных аварий?

Его дом сгорел. Дом, который, скорее всего, все эти века он обходил стороной..

Сгорел не мифический дом божества, а вполне реальный памятник мировой архитектуры, с реальными произведениями живописи, находящийся под защитой ЮНЕСКО.

yaros66

l-s
Почитайте Библию ещё раз и найдете для себя ответы, я много раз читал другие тоже надеюсь читали ...каждый воспринимает события субъективно, и да Perf прав здесь это оффтоп.

Аргументировать свое мнение Вы не способны. Что же, такое далеко не в первый раз...

NataliSol

для меня тайна за семью печатями.

Это пока..
Нет сердца, которому не постучат..
Желаю вам не отмахнуться в тот счастливый день...
Увижу - поверю, сказал человек. Поверишь - увидишь, сказал Бог.

NataliSol

Но впрочем, каждый волен сходить с ума по своему.

Заметьте, вы сами это сказали..
Не ум слушайте. А сердце. Туда постучат..
Вам останется только не удивляться, а принять.
И запомните не бывает счастливых или несчастных "случаев"..

Treasurer

Но сдаётся мне , что растяпство сожгло памятник архитектуры.

А растяпство Кто допустил?
Скока раз приходилось дивиться.. Вот тут должно было загореться, просто обязано было по всем законам физики,
но не загорелось.. А тут ну никак не должно было, и камня на камне не осталось..
Что Он велит сжечь, то сожжено будет.. а что Он хранит, то устоит.

yaros66

кто вам дал право утверждать что вы понимаете лучше чем другие?

Я такого и не утверждал.
Но утверждаю ровно то, что вам сто раз говорил - Библия открывается по вере человека.

yaros66

Так что уймите свою гордыню...вам тоже он недоступен.

Ненужно так злиться. Даже агностику..
Я вовсе не виноват, это ваш выбор кем быть..
И да.. я ни чем не горжусь. Вам кажется это из-за ущемленного самолюбия.

NataliSol

Reg35

NataliSol

Вопрос к спорщикам. Каким местом бородатый дядька на облаке с нимбом относится к теме Техногенных аварий?

Его дом сгорел. Дом, который, скорее всего, все эти века он обходил стороной..

Сгорел не мифический дом божества, а вполне реальный памятник мировой архитектуры, с реальными произведениями живописи, находящийся под защитой ЮНЕСКО.

Но-но! вот не надо про живопись! живопись всю вынесли, по крайней мере так отчитались. Даже скульптуры накануне вертолетом увезли, алтарь полностью сохранился. Так что только крыша, шпиль и пара маленьких витражей.

Наивный Путин наших живописцев для восстановления предложил. Так они там храмы не расписывают, как мы, да и школа у всех настолько разная, что это не допустимо, представителей одной школы допускать к работам в чужом храме. Вон наши идиёты допустили грузин в Храм Христа Спасителя, и теперь имеем искаженное представление о русской школе церковной живописи. У грузин же есть своя церковь, (со своим примитивизмом ). У нас в Крыму грузины часовню насильно расписали, никто их не просил. до сих пор хожу плююсь...прости господи... но вражеская роспись на наших стенах - это невыносимо!

NataliSol

Сгорел не мифический дом божества, а вполне реальный памятник мировой архитектуры, с реальными произведениями живописи, находящийся под защитой ЮНЕСКО.

ну, будет у французов свой Колизей... различные развалины у туристов тоже пользуются популярностью...

может хватит бред нести про божьи дома? никого не смущают сотни примеров, когда горели наши церкви, православные? или тоже считаете, что Бог от нас отвернулся? а когда обрушения в церквях происходят? тоже Божья кара?
а может быть, случись что с Тадж Махалом или мечетью в Стамбуле вы тоже начали бы петь про Божий промысел?
а как наша церковь сгорела совсем недавно..это нам наказание, судя по вашей логике?
произошло обычное головотяпство..там не досмотрели, там на авось..обычный человеческий фактор
вы можете относиться (как хохлы, блин, те тоже радуются чужому горю) к стране и народу как угодно, но неужели, не екает ничего? Сооружение с многовековой историей...ну неужели даже посочувствовать не можете? или злоба уже весь мозг съела?

чеснок

Это пока..

Я не настолько дремучая, как сторонники оболванивания себя любимых религиозными деятелями всех мастей и окрасов. И всё-таки вопрос: при чём тут ваши верования и тема Техногенные аварии.

NataliSol

чеснок

А если вы хотели спросить каким образом Создатель причастен к пожару в Париже..
то ровно таким же, как ко Всемирному потопу и другим перипетиям человечества..

Всегда удивляло, как взрослые люди могут верить в мифы, сказки, божества какие-то себе придумывать. Если в глубокой древности религии имели какой-то сермяжный смысл: формировали представление о гигиене, меню, нравственных нормах, способствующих выживанию популяции в тех или иных климатических условиях, то позже тупо превратились в средства политического и экономического управления массами. Как современному человеку может не хватать этих средств в лице государствеги - для меня тайна за семью печатями. Но впрочем, каждый волен сходить с ума по своему.

В глубокие времена были домовенки , лешие и прочие бабы еги ))) хозяева жилища леса, реки, неба..,
Природа человека так устроена - нужно кому-то поклоняться. А кому? Необъяснимому, Тому что сильнее тебя, что вызывает определённый страх .
Колесница Бога на небе вызывает грохот , что разносился по земле - вот тебе и гром:)

Был ли в этом смысл ? А хз ..

В остальном можно согласиться - мыться, бриться, с разными нюансами , уважать старших. все есть в устоях верования.

прохожий

ну, будет у французов свой Колизей... различные развалины у туристов тоже пользуются популярностью...

В том то и дело, что обноводелят и будет уже не торт. Поскольку произойдёт не реставрация, а реконструкция. Лично моя точка зрения, что если бы почистить от гари и копоти, ОТРЕСТАВРИРОВАТЬ то, что можно отреставрировать, собор представлял бы в будущем большую ценность.

прохожий

NataliSol

Сгорел не мифический дом божества, а вполне реальный памятник мировой архитектуры, с реальными произведениями живописи, находящийся под защитой ЮНЕСКО.

ну, будет у французов свой Колизей... различные развалины у туристов тоже пользуются популярностью...

Да нет, восстановят.

NataliSol

чеснок

Это пока..

Я не настолько дремучая, как сторонники оболванивания себя любимых религиозными деятелями всех мастей и окрасов. И всё-таки вопрос: при чём тут ваши верования и тема Техногенные аварии.

Да все уже поняли, что вы атеистка, и в этой теме это самый большой фйлуд, могли бы не писать.

Религия - прекрасная замена армии психо-нервопатологов. Лучше церкви, чем желтые дома.

NataliSol

прохожий

ну, будет у французов свой Колизей... различные развалины у туристов тоже пользуются популярностью...

В том то и дело, что обноводелят и будет уже не торт. Поскольку произойдёт не реставрация, а реконструкция. Лично моя точка зрения, что если бы почистить от гари и копоти, ОТРЕСТАВРИРОВАТЬ то, что можно отреставрировать, собор представлял бы в будущем большую ценность.

Там нет гари и копоти, к камню не пристало, а дерево всё сгорело. Древних планов, да и современных фото предостаточно для восстановления, да и камень местный скорее всего тоже можно для такого дела добыть. Дело за мастерами. Только вот часы восстановить нельзя, механизм восстановлению не подлежит.
Северную розу - самый большой витраж спасли, постоянно водой поливали, почти все витражи уцелели.
Вот орган еще сильно пострадал, сейчас специалисты даже не берутся сказать насколько. Трубы свинцовые и медные, не то, чтобы поплавились, но от перемен температур звучание уже будет не то.

yaros66

Так я здесь с вами согласен, но вот вопрос кто вам дал право утверждать что вы понимаете лучше чем другие?, отнюдь вы такой же субъективный человек как и многие, вы его лика не видели как и все..(агностики здесь просто более честны, они говорят только о своем опыте).утверждать что вы его ощущаете, так и другие его по-своему ощущают ....Так что уймите свою гордыню...вам тоже он недоступен.

Агностик, неужто право что-либо утверждать имеется только у агностиков? Разве агностики не субъективны, разве их свой опыт не субъективен? Пишешь, что агностики более честны. А это твоя объективная или субъективная оценка? Разве твоё оценочное суждение о его гордыне не субъективно? А что доступно агностикам? Допущение?

NataliSol

вполне реальный памятник мировой архитектуры

По Вавилонской башне не желаете погоревать? По золотому тельцу?
Это были величайшие достижения человеческой мысли в архитектуре и скульптуре, в свое время..
И вообще, за свою долгую историю человеки столько всего наваяли..
В ватикане, например, есть музей люцифера..

Я это, собсна, к чему.. А чтобы некоторые поняли наконец, что человек тут ничем тут не управляет и не заправляет..
Даже человек, который считает себя властителем своей жизни..
Потому что он нихрена не властитель, что прекрасно доказывает его смерть. Неизбежная.

Tanshasm

горели наши церкви, православные

А кто вам сказал, что Бог выделил православие, как самое верное?
Православные попы?
Ну-ну.. Если бы они еще сами в себе не раскалывались с постоянной периодичностью..
И на гелендвагенах в пьяном виде людей не сбивали на дорогах..

Tanshasm

это нам наказание, судя по вашей логике?

А вас не за что наказывать? Что за искреннее удивление праведницы?
Советую почитать историю Иова.. (В Писании так и называется Глава Иов)
а то считаете себя верующей, а простых истин не знаете..
Что является прямой виной церкви, в которую вы ходите, кстати..

NataliSol

при чём тут ваши верования и тема Техногенные аварии.

Разве я вам не ответил?
Аварии, стихия, катастрофы - ничего случайного на земле нет.

Reg35

NataliSol

Вопрос к спорщикам. Каким местом бородатый дядька на облаке с нимбом относится к теме Техногенных аварий?

Его дом сгорел. Дом, который, скорее всего, все эти века он обходил стороной..

Гм...
"Синагога" в иудаизме - "дом молитвы", просто место, специально выделенное для вознесения молитв. Синагог много, но Храм - один.
"Мечеть" в исламе - аналогично, не "дом божий", а "место молитвы". Отличие от иудаизма (сильно упрощаю) - есть много мечетей по всему миру, и есть одна Мечеть, связанная с Магометом.

Но почему в христианстве каждое строение с крестом, предназначенное для проведения религиозных ритуалов, считается именно домом бога? Бога не забыли спросить, что он считает своим домом? И почему, как упомянул Чеснок, там ставят идолов (нейтральное слово) - распятия, иконы - поклонение которым явно запрещено как минимум в ВЗ (насчет НЗ не помню)?

Утверждается, что в каждой строке Корана есть 7 смыслов. "Богодухновенное" и "истинное" священное писание христиан точно так же может толковаться по-разному, что привело к расколу единого религиозного течения, и каждый осколок утверждает, что его понимание Библии есть единственно правильное.

"Воевать из-за спора о том, что есть бог, а что не есть бог? Самая глупая причина для войны!" (С) "Сёгун"

никанет

Агностик, неужто право что-либо утверждать имеется только у агностиков?

Мадам в том то и дело что агностики не утверждают, если у них не было своего опыта, они могут предполагать или ссылаться на чужой опыт,

Теперь об архитектуре и утрате, ИМХО но с другой позиции, возьмем к примеру Сирийскую Пальмиру, или к примеру Иорданскую Петру, я кстати там раз побывал...все эти камни помнят миллионы людей, за них воевали ими восхищались, они впитывали энергию веками, и соответственно её отдают...и вот их разрушили, и строят новодел, точную копию предыдущих развалин...они сразу стали нулевыми с точки зрения вечности...Или вот более простой пример, Питерцы меня поймут, когда статуи в Летнем Саду поменяли на копии, появилось ощущение большой утраты, вроде тоже самое, ан не то..,.всегда подлинник будет отличаться от копии энергетически...

чеснок

По Вавилонской башне не желаете погоревать? По золотому тельцу?

Желаю конечно, очень интересно было бы взглянуть.

есть музей люцифера..

И?

человек тут ничем тут не управляет и не заправляет..
Даже человек, который считает себя властителем своей жизни..

Это и есть глубокое заблуждение религиозных людей, в основе которого страх перед ответственностью за себя и окружающий мир.

Потому что он нихрена не властитель, что прекрасно доказывает его смерть. Неизбежная.

А это просто страх смерти, однако вечно только электромагнитное излучение

Вернувшись к нашим баранам. То есть к будущему новоделу.

Франция организует международный архитектурный конкурс, чтобы восстановить шпиль собора Парижской Богоматери. Об этом сообщил премьер-министр страны Эдуар Филипп. https://russian.rt.com/world/news/622242-franciya-konkurs-vosstanovlenie-notr-dam

Не реставраторов, а архитекторов. К тому же вопрос, а по имеющимся чертежам ( ведь в 18 веке восстанавливали) французские архитекторы замайстрячить новый шпиль не в состоянии?

Treasurer

Удивительно иное. На реставрацию Нотр-дама денег собрать не смогли , а как сожгли , так и собраои в несколько раз большую , чем требовалось изначально.
Сколько лет теперь будут реставрировать? Как и строили - двести?

Мне тут подсказали из молодежных новостей оказывется...
Восстановить Нотр-Дам поможет модель собора из Assassin’s Creed: Unity

Впрочем, главной проблемой остаются не столько деньги, сколько отсутствие оригинальных чертежей и схем. Однако в соцсетях и СМИ нашли неожиданное решение этой проблемы.

Аспирантка по направлению истории Ханна Грох-Бегли (Hannah Groch-Begley) у себя в твиттере вспомнила про исследование учёного-искусствоведа Эндрю Тэллона. В 2015 году он представил свой проект: план собора, обследованный при помощи лазерного сканирования, — оно обеспечивает отклонение не более пяти миллиметров.
Кроме того, пользователи вспомнили, что в видеоигре Assassin’s Creed: Unity тоже есть подробная модель собора, — и предположили, что она может помочь в восстановлении. Её разрабатывала дизайнер уровней Каролин Мьюсс (Caroline Miousse). Ещё в далёком 2014 году в интервью изданию The Verge Мизес рассказывала, что потратила два года на изучение Нотр-Дама и создание игровой модели. Теперь цифровая копия может помочь воссоздать оригинал.

Вероятно, при помощи моделей исследователей, а также многочисленных сохранившихся фотографий и видеозаписей реставраторам всё же удастся восстановить собор. Президент страны Эммануэль Макрон уже заявил, что «вместе мы отстроим это здание».

https://www.mirf.ru/news/vosstanovit-notr-dam-pomozhet-model-sobora-iz-assassin-s-creed-unity

NataliSol

А это просто страх смерти

Всё наоборот. Страха смерти у верующего нет. Душа - вечна.
Смерти боятся неверующие, она прерывает их совершенно бесполезное существование..
вы же понимаете, что не унесете в могилу нажитое добро?

Так что глубокое заблуждение неверующих - есть то, что их жизнь по сути абсолютно бессмысленна.
Очень хорошо на эту тему написал Экклессиаст.. http://allbible.info/bible/sinodal/ec/1/
Который был реальный правитель реальной земли..

Да, вы правы, закончим с этим. Людям, произошедшим от обезьяны, практически невозможно показать тонкое..
Только Отец может всё. На Него и уповаю.. В конце концов, только Он видит кого еще можно спасти..