Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Болею футболом

AlexMoscow
Та ладна. Показательно найдут и накажут не виновных и наградят провинившихся.

Не таГ.

Напомню, что любой процесс, типа аварийного разлива соляры под Норильском, состоит из следующих этапов Большого Пути:

- шумиха
- неразбериха
- поиск виновных
- наказание невиновных
- награждение непричастных.

Это известно во времён СССР

lanist

Болею футболом

lanist
У вас в Крыму мракобесие. Власть не способна удержать контроль над пересечение границ в двух точках : мост и аэропорт

Судя по теме на Основном форуме, по отзывам в ВК и статьям в прессе, я бы не сказала, что в Севастополе намного лучше всё налажено.
Ждем туристов? Насколько реально проехать через блокпост в Севастополь

Вы не учитываете один маааленький нюанс)))

Севастополь в Крыму расположен , как Ватикан в Риме,

не проехав через территорию Крыма, в Севастополь не попадешь.

у Севастополя нет ни пунктов пропуска государственной границы ( морским путем никто, из-за границы ,кроме военных в город не ходит, т.к боится санкций)
у Севастополя, нет административных границ с другими регионами, кроме одного, это Крым.
По факту, Севастополь не нуждается ни в обсерваторах для въезжающих из-за границы и других регионов, ни в Блок -постах ..
разве только для проверки тех, возможно, больных, кто успешно миновал Крымские пункты пропуска,
но тут уже возникает вопрос - а как такое возможно?
При всех тех мерах и стараниях Аксенова и работающую с ним в оперштабе главу межрегионального РосПотребНадзора?
Весь контроль возможной заразы, в том числе и тесты, должны проходить именно на крымских границах.
Симферопольский аэропорт, в связи с санкциями, тоже по факту не может принимать заграничные рейсы.
Принимать то он может, но авиакомпании специализирующиеся на международных перелетах, из-за санкций сюда не рискуют лететь(точно-точно).

Также неясен момент - Для чего тратить средства на содержание обсерваторов, для всех туда попавшихся, но не проявляющих симптомов,
когда туда могут попадать люди, уже давно переболевшие ковидом и не представляющие угрозы?
Почему с этим моментом никто не разбирается?
Почему помимо ПЦР, в обязательном порядке не проводится серологический тест, на наличие антител?
Этим тестам не доверяют?) Тогда почему их внедряют и проводят в других городах?
Ведь серологические тесты показывают не только начальную стадию, стадию в самом разгаре или отсутствие болезни вообще,
но и наличие антител, показывающих, что заболевание уже было перенесено, и возможно давно.
разве это не означает, что нет необходимости такого человека держать в обсерваторе и тратить на это бюджет?
Почему, работающая с Аксеновым глава роспотребнадзора Пеньковская, главная не только по Крыму, но и по Севастополю, такие моменты с Аксеновым не отрабатывают?
Как Вы считаете, госпожа Пеньковская, может принимать какие-то постановления, на основании которых потом издает Указы, как Аксенов так и севастопольский Глава, без согласования с Аксеновым, если она находится возле него и работает в одной команде?
Да, она юридически подчиняется главе РПН РФ, но фактически возле Аксенова.

Perf
Миш, а Минюст, проверял соответствие крымских обсерваторов, предъявляемым требованиям?
Как думаешь, Минюст признает законным то, что в обсерваторе, человека запирают снаружи, в палате, находящейся, к примеру, на шестом этаже?
Понятно, что РПН, не несет ответственности за противопажарную безопасность и в издаваемых постановлениях о ней ни слова.
А кто за этим должен следить? Минюст проверил безопасность людей в обсерваторах, с точки зрения противопожарной безопасности?
Как люди, в случае землетрясения или пожара, будут спасаться с 6 или 5 этажа и даже 4 этажа, будучи запертыми снаружи?
Дым, огонь и жар, по законам физики, всегда идет наверх.
Минюст устраивает, что людей принудительно помещают на 14 дней, в запертое помещение, только по факту пересечения границы, без проведения серологического теста, для выяснения наличия иммунитета, в связи с уже перенесенным заболеванием?
Может человек уже давно переболел и заразым не является, а его все равно в обсерватор?
Заметь, я даже не заикаюсь о комфорте и о том, что в некоторых нумерах, нет даже стола для приема пищи.
Я говорю исключительно о безопасности.
Минюст считает нормальным действия всех тех, кто обеспечивает размещение в подобных условиях, людей?
Это, как сами сотрудники обсерваторов, полиции, которая помогает, в случае нежелания человека поселяться в обсерватор , так и тех кто дал разрешение, на функционирование обсерватора на верхних этажах.

Крым, вообще-то не совсем безопасный в сейсмическом плане.
На днях на востоке Турции тряхнуло 5.2 балла.
а трясет у них, и до нас дойти может.
ты же понимаешь, что пожар может возникнуть от КЗ, и при землетрясении, в том числе.
про то, как эти 14 дней проводят курильщики, вообще ничего не понятно, где-то писали, что обсервируемые слышат запах сигарет изсоседних номеров.
как с пожарной безопасностью при курении в запертых нумерах вопрос обстоит?
есть гарантия, что плохо потушенный бычок , выкинутый с 5 этажа, НЕ залетит в окошко /балкон на 4?

Perf

DrS

Perf

приняты в пределах компетенции соответствующих органов власти,

Губернатор не является органом власти. А меры действительно в компетенции ОРГАНОВ власти. Коллегиальных.

Ещё один.

Повторяю: НЕ НАДО ПРИПИСЫВАТЬ МНЕ СЛОВА МИНЮСТА. Учитесь правильно цитировать, мазафака!

И учитесь читать. Приходится в ТРЕТИЙ раз цитировать:

Минюст

<...>
В результате проведенного исследования Минюст России считает, что меры, введенные на территории Российской Федерации (в том числе указы мэра Москвы и нормативно-правовые акты Правительства Москвы), приняты в пределах компетенции соответствующих органов власти, безусловно отвечают конституционным целям охраны жизни и здоровья граждан, соразмерны угрозе распространения эпидемии на территории Российской Федерации.
<...>

Усё. Жирнющая точка.

Ну если точка и все так законно-презаконно, то ждем, когда граждане и организации, пострадавшие от этих карантинных мероприятий, введенных так законно-презаконно, получат причитающиеся им в соответствии с действующим законом компенсации

Вот это и будет точкой.
А, да, и просрочки и неисполнение договоров (в том числе кредитные) все суды признают форс-мажором.

Федеральный закон №52-ФЗ от 30 марта 1999 г.

Статья 8. Права граждан
Граждане имеют право:

на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их здоровью или имуществу при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Статья 9. Права индивидуальных предпринимателей и юридических лиц
Индивидуальные предприниматели и юридические лица имеют право:

на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

В Гонконге установили, что ковид распространяют в основном супер-распространители - это особенность именно ковида - у него длительный бессимптомный период с высоким выделением вируса. Супер-распространители - это общительные люди, которые за один день общаются с десятками людей.
Тактика властей Крыма - с обсерваторами - самая правильная именно для ковида.
А тактика Собянина, который не посадил в обсерватор распространителей туристов - самая неправильная. Поэтому основной эпидемический очаг в Москве, а не в Крыму.
https://m.lenta.ru/news/2020/06/08/super/

Коронавирус. Оперштаб Воронежской области
32 минуты назад
Действия
Сегодня, 8 июня, официально подтверждено заражение 228 человек в регионе.

вчера +139 было.

все норм - рынки открыли, парикмахерские открыли, все магазины работают. ускоряемся.

зы. на работе коллега от ковида умер. пока на карантине по домам сидели. я с ним практически не пересекался - он в подвале работал. вот только сегодня узнал (

Есть такое явление - антителозависимое усиление инфекции, когда антитело к вирусу помогает ему проникать в клетку.
Это явление ставит под большой вопрос возможность создания безопасной вакцины к коронавирусу.
Может получиться так, что привитые будут болеть ковидом тяжелее, чем непривитые.
https://www.instagram.com/p/CBCw0XNBEND/?igshid=1b7aicjpfmbtq

В России выявлено 8 985 новых случаев коронавируса

За последние сутки в России выявлено 8 985 новых случаев коронавируса в 83 регионах. Из них 36,6% не имели клинических проявлений болезни. Зафиксировано 112 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровело 3 957 человек.

Москва - 2001
Московская область - 751
Санкт-Петербург - 326
Нижегородская область - 305
Свердловская область - 249
Воронежская область - 228
Ростовская область - 189
Красноярский край - 159
Саратовская область - 137
Республика Тыва - 131
Ханты-Мансийский АО - 129
Челябинская область - 123
Смоленская область - 122
Архангельская область - 121
Ивановская область - 117
Волгоградская область - 117
Тульская область - 114
Республика Дагестан - 112
Пензенская область - 110
Новосибирская область - 102
Орловская область - 97
Ульяновская область - 97
Брянская область - 94
Тверская область - 92
Калужская область - 89
Республика Башкортостан - 89
Ставропольский край - 88
Краснодарский край - 86
Чувашская Республика - 86
Самарская область - 86
Иркутская область - 85
Ямало-Ненецкий АО - 83
Забайкальский край - 80
Республика Саха (Якутия) - 80
Кировская область - 78
Кабардино-Балкарская Республика - 76
Рязанская область - 75
Карачаево-Черкесская Республика - 74
Белгородская область - 73
Алтайский край - 71
Ярославская область - 68
Пермский край - 67
Приморский край - 67
Оренбургская область - 66
Тамбовская область - 65
Владимирская область - 62
Курская область - 60
Липецкая область - 60
Хабаровский край - 59
Новгородская область - 58
Омская область - 58
Республика Татарстан - 53
Ленинградская область - 50
Томская область - 49
Республика Бурятия - 48
Мурманская область - 46
Амурская область - 46
Республика Мордовия - 45
Республика Адыгея - 44
Астраханская область - 44
Республика Марий Эл - 43
Камчатский край - 43
Республика Северная Осетия - 41
Тюменская область - 39
Калининградская область - 37
Псковская область - 37
Республика Коми - 36
Кемеровская область - 31
Вологодская область - 27
Удмуртская Республика - 27
Республика Ингушетия - 26
Костромская область - 25
Чеченская Республика - 20
Республика Карелия - 19
Курганская область - 18
Сахалинская область - 16
Республика Крым - 14
Республика Хакасия - 13
Магаданская область - 12
Республика Калмыкия - 11
Республика Алтай - 8
Еврейская АО - 4
Севастополь - 1

Всего на сегодняшний день в России выявлено 476 658 случаев коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксирован 5 971 летальный исход, выздоровело 230 688 человек.

Maikle

В Гонконге установили, что ковид распространяют в основном супер-распространители - это особенность именно ковида - у него длительный бессимптомный период с высоким выделением вируса. Супер-распространители - это общительные люди, которые за один день общаются с десятками людей.
Тактика властей Крыма - с обсерваторами - самая правильная именно для ковида.
А тактика Собянина, который не посадил в обсерватор распространителей туристов - самая неправильная. Поэтому основной эпидемический очаг в Москве, а не в Крыму.

а разве в Крыму все въехавщие сидели в обсерваторах?
тогда почему Аксенов давал распоряжение ГИБДД останавливать и проверять машины с номерами других регионов и основания для их въезда?
Он не в курсе был, кАк такое кол-во машин въехало в Крым?
тогда о каком успехе его действий и удачной тактике в не появлении здесь очага можно говорить?
может причина в чем-то другом?
Кстати, Вы все знаете, может Вам где попадалась инфа о том, сколько выявлено подтвержденно -заразных моряков, уже отсидевших в обсерваторах?
Наш градоначальник, заявлял, еще до их возвращения, что из них каждый второй подтвержденный.
Вот они уже возвращаются и отсиживают в обсерваторах, - так сколько из них на самом деле выявилось больных?

Что-то я не пойму.... Опять поперло?

Maikle

В Гонконге установили, что ковид распространяют в основном супер-распространители - это особенность именно ковида - у него длительный бессимптомный период с высоким выделением вируса. Супер-распространители - это общительные люди, которые за один день общаются с десятками людей.
Тактика властей Крыма - с обсерваторами - самая правильная именно для ковида.
А тактика Собянина, который не посадил в обсерватор распространителей туристов - самая неправильная. Поэтому основной эпидемический очаг в Москве, а не в Крыму.
https://m.lenta.ru/news/2020/06/08/super/

а почему Вы не заметили, что в этой статье другого момента и акцентировали только на супер распространителях, а на том, что 70% зараженных вообще не передают инфекцию, Вы умолчали.

Гонконгские ученые изучили ситуацию с распространением инфекции и заключили, что 70 процентов зараженных вообще не передают инфекцию. При этом 80 процентов случаев заражения происходит по вине 20 процентов носителей. По словам специалистов, они стали главными разносчиками инфекции.

Maikle и вообще, после истории с публикацей в Ланцете непонятных исследований по "изученной" статистике лечения гидроксихлорохином с азитромицином и без,
когда выяснилось, что это все проводили далекие от медицины люди и непонятно каким образом собирали статистику и формировали отчет,
считаете допустимым верить статьям в СМИ по заявлениям каких-то гонконгских ученых?

08.06.2020

IMPERIA GRAND

а почему Вы не заметили, что в этой статье другого момента и акцентировали только на супер распространителях, а на том, что 70% зараженных вообще не передают инфекцию, Вы умолчали.

Потому что значение имеет именно распространение инфекции.

IMPERIA GRAND

и вообще, после истории с публикацей в Ланцете непонятных исследований по "изученной" статистике лечения гидроксихлорохином с азитромицином и без,
когда выяснилось, что это все проводили далекие от медицины люди и непонятно каким образом собирали статистику и формировали отчет,
считаете допустимым верить статьям в СМИ по заявлениям каких-то гонконгских ученых?

Гидроксихлорохин - это вообще позор. Нет ни одного исследования, которое бы доказало его высокую эффективность. Эта публикация в Ланцете возможно была сделана специально, чтобы его не вычеркнули из всех руководств.

Миклухо-Маклай

Что-то я не пойму.... Опять поперло?

Руководство нашей компании заговорило о возможности осеннего "недокарантина". Учитывая его (руководства) информированность (в середине марта нам сразу сказали, что работаем из дома до 30 июня), вероятность немаленькая.

Petrover
У нас как-то половинчато. Выпускают порциями. Но 1 июля, чую, все выйдем

Maikle
Тактика властей Крыма с обсерваторами была бы правильной при :
- соблюдении индивидуального поселения один человек один номер.
- при 100 % тестировании поступающих в обсерватор.
- при соблюдении всех норм пожарной и сейсмической безопасности обсерваторами.
- при соблюдении всех норм санитарно-гигиенической безопасности.
Только эти четыре пункта, которые не выполняются, сводят на нет все усилия.
" Хотели как лучше, а получилось как всегда. " Черномырдин ©

Миклухо-Маклай

Таки да!

Не разделяю вашего оптимизма. На чем он основан? На ситуации в Нью Йорке? В Испании? В Италии?
А может нужно посмотреть на нашу ситуацию? Лучше то не становится.
Цифры огромные каждый день.
Или вот форумчанин писал, что его молодежь вся легко переболела почти не заметив. Ну, дай бог!
А у меня другие примеры. Выше писала. И до реанимации дорожило дело. Совсем недавно было.
Или возраст 55-65 вы лично считаете «своё пожившим»? И в утиль?
Возможно резко пишу. Но благодаря таким вот срывающим маски в магазинах и транспорте, местах скопления крытых помещений, ситуация не улучшается. Это обычная безответственность и наплевательство: мне неудобно и хер со всеми.
Про маски на улице я ничего не сказала.

Миклухо-МаклайА может вместо американского Врача почитаем нашего депутата, не последнего человека, он же Главред журнала Юность, отец его священник (заболел). А сам депутат Сергей Шаргунов в отличие от других депутатов разбирается в ситуации по стране, инициирует проверки
Вот его пост:
Я не сгущаю краски, я просто читаю обращения и отвечаю на них тем, чем могу.
Оглаской и депутатскими запросами.

Наконец-то Северодвинск закроют из-за кошмара эпидемии. Но сколько до этого нужно было взывать к государству…

Рассказывает северодвинка Ирина Суханова, молодая мать годовалых тройняшек, получившая инсульт, поскольку её до последнего не брали в больницу с ковидом: «Мы заколочены, закрыты с другой стороны, только через окно могу орать, просить о помощи. Мне измерили температуру 39,2, начались судороги, а врач говорит — кроме парацетамола, ничего вам дать не могу. Нет ничего у них тут. Вы знаете, в чём здесь ходят медсёстры на ногах? У них брезентовые клеёнки коричневые — их подстилают больным, которые писаются. Они примотаны бинтами к ногам. Терапевты в приёмном покое просто падают в обмороки, врачей практически нет, три медсестры в одном отделении. Врачи орут, ругаются — говорят, кричите, стучите, куда только можно, рассказывайте, что здесь творится!»

А вот вести с Алтая.
Там под шумок сокращают отделение ортопедии и травматологии краевого клинического центра охраны детства и материнства.
Сокращение лихое — со 106 прежних койкомест для детей до 50.
А всем врачам — травматологам Сергею Рубелю, Александру Шмату, Валерии Шумилиной, заведующему отделением доктору медицинских наук, профессору, главному детскому ортопеду и травматологу Арсену Осипову — были предложены новые вакансии: санитаров, уборщиков и дворников.
Это, по всей видимости, лучшее применение врачам, делающим уникальные ортопедические операции детям со всего края. В отделении оперировали детей с тяжёлыми пороками развития грудной клетки и другими патологиями с 1984 года.

А вот очень типичное письмо из Тульской области, по поводу которого тоже направляю запрос в Прокуратуру.
«Пишет вам Ирина Анохина. В нашем Богородицке из-за COVID умерла моя мама Ковшова Александра Алексеевна. Тесты никому не делали, хотя болели все проживающие с ней: две дочери и внук. (Диагноз был именно такой, не только по симптоматике, но и по тесту на антитела, который сделала одна из моих сестёр по выздоровлении).
Официальный диагноз — ОРВИ. Причина смерти в свидетельстве — хроническая почечная недостаточность. Скорая помощь маму не забрала: «Мы её не довезём». Сейчас заболел ещё один родственник. Температура 39,5. Приехавший фельдшер (теперь врачи не приезжают) поставил бронхит и назначил флюорографию и приём антибиотика. Опять ни намёка на тестирование и КТ. А человеку за 60. И он в контакте с женой, детьми и внуками. А им что делать?»

А вот обращение сотрудников курского областного детского санатория. Не получают ни копейки уже два месяца. Должны получать 12 тысяч, надеются хоть на 6 тысяч, но денег не видят никаких. «У нас у всех есть дети… Есть больные родители. Ни в отпуск нельзя уйти, ни зарплату получить. Кто попал в больницу, больничный не оплачивают. Как нам быть? Голодать?».

Понимаю, что чиновники злятся на меня за огласку и запросы.
Но меня совсем не волнуют моральные страдания чиновников.
Есть поток отчаянных писем обычных людей, которых нужно спасать от гибели.
И я обязан быть спасателем — настолько, насколько получается.

Это пишет ответственный депутат.
И как правильно заметила Елена Урал, власти уж не знаю как заставить заражаться и помирать меньше народу, уговаривая носить маски в закрытых помещениях и транспорте. Но нет, многим же жарко и неудобно.
А потом легче закрыть глаза на неприятную информацию в некоторых городах и приводить мнение американского Врача с совершенно другой ситуацией.

cut

Коронавирус. Оперштаб Воронежской области
32 минуты назад
Действия
Сегодня, 8 июня, официально подтверждено заражение 228 человек в регионе.

вчера +139 было.

все норм - рынки открыли, парикмахерские открыли, все магазины работают. ускоряемся.

зы. на работе коллега от ковида умер. пока на карантине по домам сидели. я с ним практически не пересекался - он в подвале работал. вот только сегодня узнал (

По работе с одним институтом научном работаем. Там 4 смерти.
Но все хорошо, вирус фуфло.

Болею футболом

Maikle
Тактика властей Крыма с обсерваторами была бы правильной при :
- соблюдении индивидуального поселения один человек один номер.
- при 100 % тестировании поступающих в обсерватор.
- при соблюдении всех норм пожарной и сейсмической безопасности обсерваторами.
- при соблюдении всех норм санитарно-гигиенической безопасности.
Только эти четыре пункта, которые не выполняются, сводят на нет все усилия.
" Хотели как лучше, а получилось как всегда. " Черномырдин ©

на Основном человек отписался, что сидит на 6 этаже.
что при доставке от границы, его усадили в один автобус с такими же кандидатами на обсервацию с неизвестными контактами,
т.е перезаражение возможно больными, здоровых, могло произойти на этапе принудительнй доставки в обсерватор.
а ехать в одном салоне, не 5 минут, а не менее часа, т.е дышать одним воздухом непонятно с кем,
таким образом, людей уже принудительно подвергают риску.
а по пожаро и сейсмо безопасности, безопасней всего получаются палатки, а не аксеновские многоэтажные обсерваторы.

у меня вывод один- аксенв пользуется ситуацией для наполнения своих санаториев

так же размещая поступающих в обсервацию, людей не проверяют на наличие того же туберкулеза.
т.е в одной палате, на 14 дней оказаться запертыми и дышать одним воздухом здоровые люди совместно с соседями, с неизвестным им анамнезом.
а это и пользование общей сантехникой, а если у соседа, пардон, вен заболевание?

Ильмень
А что тут удивляться? Вот я не удивляюсь уже. Мы теперь не при СССР плохом живём, а в стране потребителей, где все больше и больше людей становятся волками друг другу, а руководители и "гендиректора" с тремя классами гребут под себя столько денег, сколько в могиле не понадобится.
Плохая медицина - это не только верховные власти виноваты, но и по вертикали все вниз до низового учреждения. Каждый держится за свое теплое по зарплате место, а на ДЕЛО и людей плевать. А надо бы и работать, и болеть за свое дело.

Если кого обидела прошу прощения. Накипело. Всеобщая безответственность