Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

(((АЙС)))
Ну не скажи. Час как из мусоновского яблока. Безмасочников гораздо меньше, чем масочников. Всё продавцы и эти, как их, те, которые свежий товар засовывают подальше вглубь прилавка, а просрочку выставляют вперёд, торговые представители, вот,все в масках. Кассы в масках, есть правда посетители и без масок, но кто им доктор, которых нет. Но народу меньше или мне так показалось.
Ковидная девятка мест вроде нет, инфекционку тоже вроде полная, а количество больных растёт. Городская власть и медицина оказались не готовы к тому, что простой народ прогнозировал ещё в мае месяце. Где эти дэбилы со своими указами, а? Инагурацыю ждёт? Придурок.

Troublemaker

Коронавирусы - это целое семейство, известное достаточно давно. Нынешнюю болячку (COVID-19 - COronaVIrus Disease) вызывает конкретный штамм sars-cov2 или как там его.

Вирусолог Гундаров

«ВЫГНАЛИ ГРИПП, А ВМЕСТО НЕГО ПРИШЕЛ КОРОНАВИРУС»

— Игорь Алексеевич, вы — врач, доктор медицинских наук, и вы проанализировали большой пласт статистики, информации по текущей коронавирусной пандемии. На что вы как врач обратили внимание в первую очередь?

— Ситуацию надо рассматривать на фоне тех мощнейших организационных, экономических, финансовых воздействий, которые предприняты для того, остановить COVID-19. Но у врачей первостепенный принцип — не навреди! И я задаю себе вопрос: то, что делается, — это правильно или нет?

Сейчас принимаются меры для активного подавления коронавируса. При этом исходят из того, что вирусы находятся между собой в хаотичных отношениях, и чем энергичнее бить, например, по тому же гриппу, тем перспективы и прогноз будут лучше. А когда начинаешь погружаться в реальность микробиологии, то обнаруживаешь, что там не хаос, а целые сообщества, взаимодействующие между собой! Все эти бактерии, вирусы… Вирус, кстати, очень сложен для определения с философских позиций…

— Живой он или нет?


— Во внешней среде он — неживой. Но запрограммирован так, что как только попадает в клетку, тут же начинает использовать ее структуры для того, чтобы стать живым.

Что касается коронавирусов (К-вирусов), ими начали заниматься в 1960-х годах. Выявлено множество разновидностей К-вирусов, около семи десятков. Одни из них дружественны друг другу, помогают. А другие находятся между собой в антагонистических отношениях. Но вирусология как наука в основном изучает вирусы по отдельности. А надо изучать их во взаимодействии!

— А как взаимодействует с другими вирусами коронавирус?

— Особые отношения у К-вирусов с гриппом. Грипп — сильный антагонист К-вирусу. Там, где высока заболеваемость гриппом, К-вируса мало.

Сейчас ставится задача уничтожить семейство К-вирусов. При этом известно, что К-вирус примерно в три раза сильнее, чем вирус гриппа, у которого тоже есть несколько видов.

Статистика показывает, что в 1990-е ежегодно заболевало гриппом 4-5 миллионов человек. Хотя эти цифры могут быть подвергнуты сомнению, поскольку и с гриппом сложно в плане диагностики. Смотрите: я врач, выхожу на участок. Вижу: обычная ОРВИ, слабенькая. Ставлю диагноз ОРВИ. Потом вдруг вижу тяжелые случаи, а сверху сказали, что начинается эпидемия гриппа, и я уже ставлю в тяжелых случаях диагноз «грипп». Но совершенно не доказано, что это на самом деле грипп!

Точно так же обстоит дело с диагностикой и в США. Нам говорят: «Вот там они тестируют!» Но в практическом здравоохранении нет возможности такого массового тестирования.

— Вернемся к статистике по гриппу.

— В 2000-е началось резкое падение количества заболевших: 600 тысяч, 500 тысяч, 100 тысяч, 50 тысяч, 12 тысяч. Сейчас у нас гриппа практически нет. Некоторые говорят, что просто был приказ не ставить диагноз грипп. Но это маловероятно. Так или иначе, грипп исчез. И Министерство здравоохранения говорит: «Посмотрите, как нам удалось в сто раз снизить грипп!» Глава Роспотребнадзора говорит: «Посмотрите, насколько удачны оказались прививки в плане уничтожения гриппа!».

Но смотреть надо не только на грипп, но и на другие показатели. Например, на смертность от пневмонии. Вот сейчас боятся К-вируса. Но умирают-то не от него, а от пневмонии! А пневмония может быть разной этиологии.

— То есть причины разные?

— Конечно! И все приводят к пневмонии. Начинаю смотреть динамику смертности от пневмоний в 90-е, нулевые и обнаруживаю, что она растет… Как так? Ведь грипп-то исчез. Дальше смотрю на заболеваемость ОРВИ — она сохраняется стабильной. Позвольте, но грипп-то исчез! И вот тогда моя гипотеза превращается в вывод. Если обращаемость по поводу ОРВИ стабильна, а вирус гриппа почти исчез, значит, это какой-то другой вирус…

— Провоцирует пневмонию? Какой?

— Как раз К-вирус! Эпидемии К-вирусов идут уже 15 лет. Мы думали, что вирусы не согласованно между собой действуют, и убрали грипп, а свято место пусто не бывает, на его место вполз арсенал К-вирусов.

— А раньше не выявляли К-вирус в больших количествах?

— Не выявляли.

— Если верна ваша гипотеза, то уже несколько лет назад было много заболевших К-вирусом, но их почему-то не выявляли. С чем это связано?

— Эпидемиологи говорят, что в общей заболеваемости ОРВИ К-вирусы раньше занимали примерно 10%, но, поскольку их мало, большого внимания им не уделяли.

— Просто специализированных анализов не делали?

— Помните анекдот про «неуловимого Джо»: почему он неуловимый? А кому он нужен, чтобы его ловить? И здесь точно так же. Его не выявляли, а теперь у всех такое ощущение, что вдруг внезапно что-то появилось, страшная мутация, ЦРУ спланировало и прочее. Я не вижу никаких оснований для подобной конспирологии. Просто ушел грипп, выгнали его, думая, что никто не придет взамен, а пришел К-вирус. Стали смотреть, стали заниматься К-вирусом.

— Грипп выгнали прививками?

— Прививками. Как говорится, «мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача». Но природа-то сложнее, чем мы предполагаем. Все эти Эбола, свиной грипп, атипичная пневмония — своего рода месть природы за недостаточную прозорливость ученых. Хотя не ученые виноваты, наука так развивается, поэтапно. И я хочу обратиться к коллегам — вирусологам, эпидемиологам: «Дорогие друзья, посмотрите, насколько сложно устроена жизнь в микромире, поэтому мы должны понять эти взаимоотношения с тем, чтобы не сделать хуже!» А хуже получилось, посмотрите: К-вирус агрессивнее, чем обычный грипп.

— Агрессивнее — в каком смысле?

— Летальность выше. Если в 1990 году было 13 тысяч смертельных пневмоний, то в 2016 году — 31 тысяча. Мы пустили на территорию гриппа К-вирус, и он обеспечил рост летальности на фоне уничтожения гриппа.

А сейчас мы собираемся уничтожить К-вирус. А мы уверены, что на его место не придет еще что-то, более страшное? Кто будет отвечать тогда?

Когда-то мы думали, что с открытием антибиотиков все бактерии будут уничтожены. И вначале великолепно получилось. Но жизнь хитрее. Бактерии начали приспосабливаться, мутировать. Мы стали искать более сильные антибиотики, потому что старые не работают. То же самое получается и в вирусологии.

— То есть мы применяем антибиотик — и от него погибает, условно, 90% популяции микроорганизмов. Оставшиеся 10% изначально имели какой-то защитный механизм от этого антибиотика. Эти 10% продолжают размножаться, и теперь уже вся популяция становится нечувствительной к этому антибиотику. Находят новый, ситуация повторяется.

— Совершенно верно. Я занимаюсь преимущественно эпидемиологией неинфекционных заболеваний. И выяснилось, что существуют психические эпидемии. Сейчас один из аргументов в пользу того, что происходит что-то страшное, это ситуация в Италии. Показывают колонны машин с гробами. А до этого были картинки: идет молодой человек с рюкзаком, и маска на нем, вдруг он упал, дернулся и умер. При пневмонии таких смертей не бывает! Или в магазинах трупы лежат. Это тоже не от пневмонии! Значит, есть заинтересованные силы для того, чтобы нагнетать панику.

Кроме того, нам говорят, что точно диагностировали COVID-19. Но у медицины нет такого точного метода диагностики! Мы можем диагностировать только совокупность родственных К-вирусов. И диагнозы тоже можно поставить разные. Кто-то скажет: это стафилококковая пневмония. А другой скажет: К-вирус. А третий скажет: «Да ничего подобного! Это свиной грипп». Это же все сейчас существует, никуда не исчезло.

Причем, при страховой медицине появляется коммерческая заинтересованность ставить диагноз К-вируса, это мне коллеги из Испании и Италии рассказывали. Если родственник умер от К-вируса, то страховка платится, а если обычная пневмония — нет. И родственники, чтобы получить страховку, просят врача поставить диагноз «пневмония К-вируса». И врачи соглашаются, получая за это некоторую часть страховых денег.
https://www.business-gazeta.ru/article/465514

Так понятно?

Нет никакого Ковид-19.

Давно установлено, что тест-мазок на Ковид содержит цепочку нормальной ДНК человека, кусок из 8-й хромосомы (в начале темы выкладывал). Понятно, что в каком-то % случаев тест будет положительным )))))))
(Для справки: в соседнем ковиднике на 138 голимых "ковидных" пневмоний (по КТ)) всего 21 подтвержденный ковид.) А тест ИФА на антитела как раз и определяет всю группу коронавирусов. Росздравнадзор об этом прямо заявил.

А есть целое семейство коронавирусов, которые уже лет 15 циркулируют и вызывают заболевания ОРВИ. В тяжелых случаях - до летальных пневмоний.
Поскольку Коронавирус раза в 2-3 агрессивнее вируса гриппа.

Коронавирус и вирус гриппа антагонисты. Подавили чрезмерно-массовой вакцинацией вирус гриппа - получили массовую заболеваемость всей группой коронавирусов, которая протекает потяжелее гриппозной.

В прошлом году осенью была поставлена задача вакцинировать 55% населения от гриппа.
Что имели весной и летом? Воооооот.

В этом году требуют кровь из носа - вакцинировать 75% населения от гриппа. Чего ждать по весне? Догадываетесь?
Тото-же.
Быстро в очередь на прививку от ковидлы!
Которой нет.

ЗЫ, Впрочем, не знаю.
Если ковид и грипп антагонисты, прививка от гриппа равна переболеванию гриппом или нет?

Хотельсь бы статистику по заболеванию короной среди привитых от гриппа в прошлом году...

DrS

Нет никакого Ковид-19.

Ну а я о чем? "ковид-19" - это название заболевания (комплекса симптомов), вызваемого коронавирусным штаммом sars-cov-2. Вируса с таким названием - "ковид-19" - нет.
Поэтому говорить "кто-то заболел коронавирусом" неправильно в принципе. Это как в том анекдоте про диагностирование аппендицита медиком-первокурсником и опытным врачом.
Не вижу никаких противоречий с моими словами. Или пояснение было не для меня?

DrS

Быстро в очередь на прививку от ковидлы. Которой нет.

"ковидла", как мы помним, это немецкое торопливое прочтение "covid19". Она - есть, ибо это заболевание. А прививку, если будет вакцина, надо будет ставить от конкретного штамма.

Как мне говорили, врачи лечат не болезнь, а больного. Так и здесь: прививаться от болезни - нонсенс, привиться можно от ее возбудителя.

Troublemaker

Ну а я о чем?

Не о том.
Нет вот этого конкретного штамма. Вернее, его невозможно выделить среди других коронавирусов.
Да и генетического типирования никто не проводил. Срастили на компе программно какую-то химерную РНК, и назвали ее sars-cov-2.
И все.

lanist

Не раз встречались упоминания, что как такового насморка не было, ощущение забитости носа без соплей, а вкус и обоняние пропадало

именно ощущение забитости носа без соплей и есть отек.
когда и соплей нет, и дышать нечем, словно вносу пробка. дышишь ртом, горло и небо пересыхают , особенно во сне.
это один из вариантов простуды,, а через несколько дней может появиться. пардон, зеленая, плохо выбиваемая, сопля.
неужели у вас никогда такого не было?
это же классика!

lanist

до 19 лет стояла на диспансерном учете по поводу тонзиллита, пока гланды не удалил

а мне так и не удалили, почему-то врачи передумали, сказали, что по новому, удалять не рекомендуется.
но собирались, мне лет 7-8 было
так и живу уже почти полвека с диагнозом хронический тонзиллит.
никуда он не делся.

DrS

А тест ИФА на антитела как раз и определяет всю группу коронавирусов. Росздравнадзор об этом прямо заявил.

я дико извиняюсь, но вроде росздрав про экспресс тесты такое говорил,
ифа и экспресс тесты, это одно и то же или разные.
я Виктора1964 - эпидемиолога на Основном спрашивала когда-то, он сказал, что ифа и экспресс - разные тесты.
я уже не найду этот вопрос и ответ на него, но я запомнила смысл

пошла гуглить разницу в ифа тестах и экспресс тестах. а мне почему-то ифа выдает сплошь украинские сайты.
у нас такие тоже есть, или это украинское изобретение?

sobkor

без комментариев

sobkor

жоподырусом он заразился

DrS
еще знаете что я никак не могу понять.
вот:

По оценкам врачей, точность ПЦР-тестов к новому коронавирусу составляет в среднем 30–60%.

Что важно знать:

Провести тестирование в первые дни течения болезни;

Тестирование не диагностирует инфекцию, если вирус опустился в легкие и ниже;

Хорошо проводить у пациентов с выраженными симптомами болезни, высокой температурой, кашлем – тогда этот метод диагностики является наиболее показательным.

как понимать, "вирус опустился в легкие и ниже"?

ниже легких - это куда?
он по организму передвигается, как глист между органов или по органам? его крючком надо поддеть, как глиста?
разве он не в биологических жидкостях?
так они же циркулируют, та же кровь. лимфа.,
как вирус может быть в организме, в одном органе, и не быть в биологических жидкостях?
а кровь, она же повсюду. и все жидкости взаимосвязаны.
или вирус только в слюне, но если его невозможно выковорять из горла, т.к он опустился в легкие и ниже, то как тогда он может через слюну передаваться другому человеку?
зачем лезть г палкой для анализов лубоко в нос или горло,, когда вирус в слюне, а слюна, она и в вверху и внизу - слюна.

очень непонятен этот момент, про опускание вируса.

Только-что жена включила дуроящик, там говорят - продлят доплаты медикам до нового года.
Прогнозы строить не хочется.

Ляляка
пока за это будут хорошо платить, будет мотивация его обнаруживать, в кавычках слово "обнаруживать" или нет, каждый решает сам для себя

IMPERIA GRAND
Ятяумоляю, врачи такие же заложники, как и люди простые. Дегни как пришли, так и уйдут. А системные вопросы не решаются.

Болею футболом

Ятяумоляю, врачи такие же заложники, как и люди простые. Дегни как пришли, так и уйдут.

понимаешь, одно дело, когда они пользуются ситацией и зарабатывают деньги на вещах, которые не приносят сильного вреда.
и другое дело, когда всех трясет от этой болячки, многие месяцы :
одних трясет от страха смерти от нее, за себя и близких - это колоссальное давление на психику.
такие стрессы не пройдут для многих бесследно.
других трясет от колоссальных проблем , вызванных этими ограничительными мерами.
весь мир лихорадит.
у людей проблем без этогот заболевания, но из за его тотального пиара и использования уже столько, что они для многих смертельны.
если заболевание такое смертельное, почему мы не ходи в противогазах и скафандрах, а в каких-то хлипких масочках?
почему такие противоречия в ограничительных мерах -
в одном месте гайки зажимают до треска, в другом - свобода фестивалей и курорта.
что за муйня происходит?
если есть вспышка смертельно опасного заболевания, значит надо наказать людей, которые позволили фестивали и курорт, приведшие к вспышке
насколько оно на самом деле опасно?
почему проводятся праздники и тусовки, курорты, если вокруг смертельное заболевание?

IMPERIA GRAND

пока за это будут хорошо платить, будет мотивация

Ну, вот и подумал...

IMPERIA GRAND
Я так понимаю, что ты уже вторая, кто требует наказания всем известных персонажей за псевдоборьбу с ковид в Крыму и Севастополе.

IMPERIA GRAND

DrS
еще знаете что я никак не могу понять.
вот:

По оценкам врачей, точность ПЦР-тестов к новому коронавирусу составляет в среднем 30–60%.

Что важно знать:

Провести тестирование в первые дни течения болезни;

Тестирование не диагностирует инфекцию, если вирус опустился в легкие и ниже;

Хорошо проводить у пациентов с выраженными симптомами болезни, высокой температурой, кашлем – тогда этот метод диагностики является наиболее показательным.

как понимать, "вирус опустился в легкие и ниже"?

ниже легких - это куда?
он по организму передвигается, как глист между органов или по органам? его крючком надо поддеть, как глиста?
разве он не в биологических жидкостях?
так они же циркулируют, та же кровь. лимфа.,
как вирус может быть в организме, в одном органе, и не быть в биологических жидкостях?
а кровь, она же повсюду. и все жидкости взаимосвязаны.
или вирус только в слюне, но если его невозможно выковорять из горла, т.к он опустился в легкие и ниже, то как тогда он может через слюну передаваться другому человеку?
зачем лезть г палкой для анализов лубоко в нос или горло,, когда вирус в слюне, а слюна, она и в вверху и внизу - слюна.

очень непонятен этот момент, про опускание вируса.

Чем дальше в лес, тем всё непонятнее.
Например, вчера по ТВ весь день вещали, что дети не заражают взрослых. Сегодня целый день говорят, что заражают.

Попова говорила, что вирус на поверхности живёт до 48 часов. При этом, он активный для заражения. Вопрос: это про один вирус и он может заразить? Или про 10, 100, 1000, миллион вирусов? Сколько их надо "съесть", чтобы заразиться?

Маски. Толщина человеческого волоса -80 000, вируса - 100-120. Каков диаметр нитей в маске? Наверняка ведь в любом случае маска вирусы ловит! И сколько их надо сожрать через маску, чтобы заболеть? Должны ли тебе непосредственно в маску плюнуть/чихнуть? Чихать и плеваться в тебя с расстояния социальной дистанции в 2 м уже безопасно?

От всех вопросов крыша едет. А ответов не будет.

ЗЫ. Ни разу в жизни от ОРЗ ОРВИ гриппа не теряла ни вкус, ни обоняние.

IMPERIA GRAND

а мне так и не удалили, почему-то врачи передумали, сказали, что по новому, удалять не рекомендуется.
но собирались, мне лет 7-8 было

Мне удалили, так как я стояла на грани порога сердца. А до этого отговаривали, типа опустится в бронхи. Но после удаления гланд никто никуда не опустился, я стала болеть раз в 10 реже и вычухиваться стала быстрее. Отек был 1 раз в жизни из-за увлечения нафтизином - мучилась 2 месяца, на нафтизине сидела как на наркоте, но и тогда обоняние не пропадало.

lanist

Мне удалили, так как я стояла на грани порога сердца.

именно по этой же причине мне тоже собирались удалять.

lanist

до этого отговаривали, типа опустится в бронхи.

а по этой передумали.

не могу сказать, что у меня возникли проблемы с сердцем.
мы свами, как зеркальное отражение с этой проблемой, а итог, несмотря на разные меры, очевидно одинаковый.

lanist

я стала болеть раз в 10 реже и вычухиваться стала быстрее.

с неудаленными гландами не могу сказать, что сильно часто болела.

lanist

Отек был 1 раз в жизни из-за увлечения нафтизином - мучилась 2 месяца, на нафтизине сидела как на наркоте,

с детства знаю, что нафтизином нельзя больше трех дней пользоваться.

lanist

Отек

я думаю, то другая природа отека, чем при насморке/простуде.
даже сердечные и почечные отеки, которые, к примеру на щиколотках ног, на первый взгляд выглядят одинаково, но они разные.

при почечных отеках, ткани подвижные - ямка от надавливания пальцем, быстро исчезает.
при сердечных - чувствеутся боль, ткани не подвижные и ямка не появляется

как же меня задолбал это коронвирус во всех сферах нашей жизни!
я бы его не вспоминала, но его преподносят и преподносят.

IMPERIA GRAND

как же меня задолбал это коронвирус во всех сферах нашей жизни!
я бы его не вспоминала, но его преподносят и преподносят.

Инна, вэлкам ту белараша - тут нет короновируса. Сам Лукашенко об этом заявил.
Потом, правда, переболел...

IMPERIA GRAND

пошла гуглить разницу в ифа тестах и экспресс тестах. а мне почему-то ифа выдает сплошь украинские сайты.
у нас такие тоже есть, или это украинское изобретение?

Вот суть иммуноферментного анализа: https://studfile.net/preview/3053831/page:3/,
а вот об экспресс-тесте: https://www.biotec.ru/innovatsionnye-programmy/covid-19/

IMPERIA GRAND

как же меня задолбал это коронвирус во всех сферах нашей жизни!
я бы его не вспоминала, но его преподносят и преподносят.

Как я писал здесь полгода назад. В апреле месяце. Что страх перед пустым холодильником намного больше чем страх перед короновирусом. До тех пор пока не будут ходить люди в военной форме химзащиты.И увозить трупы соседей . Ну как было при чуме в древние века. Когда выкосила почти половина Европы.