Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Ирина спб

Цыплят по осени считают. И летальность, и смертность будут выше в конце эпидемии. Зачем на на такой порядок расчета смотреть а начале эпидемии? В начале более показательно считать от законченных случаев. Это будет ближе к реальности.

Это можно. В медстатистике и такой метод есть )))

В России диагноз ковида стали в марте ставить. Итого данные за март-октябрь (8 месяцев).
В остальных странах из списка с февраля. Итого февраль-октябрь (9 месяцев)
Пересчитаем на год.
Вот так выглядят заболеваемость и смертность по странам с экстраполяцией на год:



Сравним со смертностью в России за 2015-2016 годы



Ну как бы даже по пневмонии смертность от тех же пневмоний только теперь ковидных как бы не впечатляет, чтобы особо истерить.
И это не ситуативные, а годовые цифры. Можно сопоставлять.

Ирина спб

Sudak

Ирина спб

не один год не знали, что такое майонез

А мы в нашей глухой Сибири знали. Я приносил в тазике снег. Мама яйца с уксусом как-то мешала и был этот самый майонез.

Для этого надо ещё яйца купить в достаточном количестве, чтоб и на маонез выделить.) А на какие шиши? О том и речь. )

Не прибедняйтесь, я вас прошу.
Практически все читатели этого форума все это прошли.
Выжили же как-то?

А, еще помню привезенную из ГДР мешалку механическую. Она помогала, да.

cut

ну для тех кто даже два плюс два сложить не поможет - попробую на пальцах разъяснить.

я частенько бывает еду в авто в маске - тока аккуратно ее на подбородок опустив - если мне надо посетить больше одной точки. подъехал на нос маску поднял - зашел в магаз - вышел - маску аккуратно на подбородок - руки антисептиком и поехал в следующую точку. после последней - маску аккуратно снял - в пакет (многоразовые) плотно - спирта туда напшикал, руки обработал и домой. вот тут уже без маски.
а когда я, например, тещу в авто везу - так ваще маска и рот и нос закрывает.

для тех кто дальше своего носа способен видеть - это как то сразу понятно и само собой разумеется.

Дальше своего носа смотреть, безусловно, надо. Но не только в направлении перста указующего, но и вширь.
А дело в том, что с наступлением ковида другие заболевания никуда не делись. И это факт. Хотя наши чиновники, видимо, считают иначе.
И всё время, которое ты носишь маску, - ты собираешь на неё всю летающую вокруг заразу и отраву. К примеру, возможно зацепленные маской болезнетворные бактерии начинают на ней, в теплой и влажной среде, прекрасно размножаться. (Пшикать спиртом в пакет с маской - хорошо и правильно, многие этого не делают, только всю заразу так не убьешь. К примеру, на туберкулез это не действует).
Или, когда едешь за рулем, в наземном транспорте или идешь по городу - собираешь на маску всю пыль, грязь, сажу, тяжелые металлы и прочую токсичную дрянь, благодаря чему концентрация этой отравы возле твоего носа становится значительно выше, чем в окружающем воздухе.
И когда натягиваешь маску на нос - начинаешь активно это всё вдыхать. А это вредит твоему здоровью.

С другой стороны, на сайте Первого канала лежит передача "Док-ток" от понедельника, в которой целый консилиум медицинских светил лечил ковидную Ксюху. Если лень час смотреть - краткое резюме про ковид: если у взрослого человека нет симптомов - он не заразен, болеющий с выраженными симптомами ребенок дошкольного возраста также не заразен. Ибо вирусная нагрузка, получаемая при общении с ними, легко прибивается клеточным иммунитетом.
Теперь сложи два и два и реши полезна ли маска для здорового человека. И во имя чего ты гробишь собственное здоровье.
И если уж без маски никак, то носить их надо как можно меньше, а менять как можно чаще. А многоразовые тоже носить реже и стирать чаще, а по-хорошему не стирать, а кипятить, как хирургические инструменты.

Ledand

Господи прости. Опять конспирология.

Нашел.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-un-premier-cas-de-covid-19-remontant-au-2-decembre-confirme-en-alsace_3952985.html
Можно в гугле перевести страницу. Там говориться о случае заболевания Ковид от 2 декабря в Эльзасе и еще о парочке подозрительных ноябрьских случаев.
Это тоже конспирология или это уникальный французский календарь, где 2 декабря стоит позже 20-ых чисел того же месяца?

Ирина спб

Я в 90-е такую голодовку пережила с детьми,

Сейчас не 90-е. Да и мало кто готов соблюдать карантинные меры за счет своего финансового благополучия.

Ирина спб

захотите - выкрутитесь

Довольно цинично по отношению к людям не имеющим финансовой подушки. Кожаные сапоги и ремни варить?
С гарантированной пенсией легко так говорить.

Ирина спб

вопрос исключительно совести.

Согласна, всё-таки если опустить крайности, вопрос совести. Увы люди не хотят терять ни в деньгах, ни ограничивать свою свободу. Я после самоизоляции, общаясь с людьми, с удивлением обнаружила, что в основном, с аналогичными симптомами никто не спешил сдаваться врачам. А те, кого всё-таки протестировали и выдали постановление на самоизоляцию использовали всевозможные уловки и хитрости, чтобы всё равно выходить из дома. Мне вот, обидно, получается я две недели в одиночку мир спасала. Понимаете, ни одного, ни одного человека из реальной жизни я не встретила, кто бы сказал, что они сели всей семьёй на самоизоляцию, после положительного результата на тест, сданного добровольно.

Sudak

Ирина спб

Sudak

А мы в нашей глухой Сибири знали. Я приносил в тазике снег. Мама яйца с уксусом как-то мешала и был этот самый майонез.

Для этого надо ещё яйца купить в достаточном количестве, чтоб и на маонез выделить.) А на какие шиши? О том и речь. )

Не прибедняйтесь, я вас прошу.
Практически все читатели этого форума все это прошли.
Выжили же как-то?

Вы вклинились в мой ответ форумчанке и уводите разговор в сторону. Вот ей и отвечайте, а не мне, что мы выжили. Прибедняюсь не я, а она. И это я отвечаю ей, что не стоит прибедняться и оправдывать тех, кто сознательно заражает других.
Умейте осмыслить диалог с самого начала и не торопиться с выводами, чтобы не прийти к неверной интерпретации беседы.

Ульдемир

Ledand

Господи прости. Опять конспирология.

Нашел.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-un-premier-cas-de-covid-19-remontant-au-2-decembre-confirme-en-alsace_3952985.html
Можно в гугле перевести страницу. Там говориться о случае заболевания Ковид от 2 декабря в Эльзасе и еще о парочке подозрительных ноябрьских случаев.
Это тоже конспирология или это уникальный французский календарь, где 2 декабря стоит позже 20-ых чисел того же месяца?

Я могу дать вам ссылку на сам госпиталь Швейцера. https://www.hopital-schweitzer.fr/ скачаете сами.

Или залить на файлообменник доклад Мишеля Шмитта об этом, в формате pdf. В оригинале, а не интерпретации журналистов.
Почитаете.
Чтобы лишний раз на пальцах не разжевывать то, что перевирают и высасывают из пальца журналисты и телевизионщики.

инко
Да, получается, что сознательные спасают других за свой счёт. Да, именно это и обидно.
Представляю, сколько бы народа сейчас ушло в полицаи и предало Родину в прошлую войну.
Страшно становится.
Такие и задаются вопросом а стоило ли голодать в Ленинграде? Может, надо было сдать его?

ЗЫ. У меня, видимо, на генетическом уровне заложено умение выживать при любом безденежье, а не плакаться. Все предки - блокадники. И мертвые, и выжившие, но уже умершие.

Ульдемир

это уникальный французский календарь, где 2 декабря стоит позже 20-ых чисел того же месяца?

Хотелось бы глянуть, на "уникальный" французский календарь.
Спасибо.

Ирина спб

Да, получается, что сознательные спасают других за свой счёт. Да, именно это и обидно.
Представляю, сколько бы народа сейчас ушло в полицаи и предало Родину в прошлую войну.

Сознательные - это которые если заболели - сидят дома и лечатся. И оберегают других от своей заразы.

Вот буфетчица в соседнем садике неделю ходила на работу с температурой 39, пока прямо с работы в ковидник не увезли.
В маске ходила и перчатках

Сознательные не те, кто маску носит, а те, кто больной на работу не тащится и дома сидит.

DrS

Вот буфетчица в соседнем садике неделю ходила на работу с температурой 39, пока прямо с работы в ковидник не увезли.
В маске ходила и перчатках
.

Бывает и так. СИЗ не дают 100% гарантии обезопаситься от инфекции.
Но здорово уменьшают таковые риски. Особенно в местах массового скопления людей.
Особенно если пользоваться ими грамотно.
Особенно, если всем.

DrS

Ирина спб

Да, получается, что сознательные спасают других за свой счёт. Да, именно это и обидно.
Представляю, сколько бы народа сейчас ушло в полицаи и предало Родину в прошлую войну.

Сознательные - это которые если заболели - сидят дома и лечатся. И оберегают других от своей заразы.

Вот буфетчица в соседнем садике неделю ходила на работу с температурой 39, пока прямо с работы в ковидник не увезли.
В маске ходила и перчатках

Сознательные не те, кто маску носит, а те, кто больной на работу не тащится и дома сидит.

–--------------------------------------------------------

Так о том же и говорим, что, прежде всего, нечего больному заражать других!
И перестаньте залезать в бутылку, никто не говорит, что маски полностью всех защищают!
Этой буфетчице - штраф в 100 тысяч выкатить плюс оплатить ущерб садику и всем заразившимся от нее! Тогда бы никому неповадно было не заботиться о других!

Ирина спб

Этой буфетчице - штраф в 100 тысяч выкатить плюс оплатить ущерб садику и всем заразившимся от нее! Тогда бы никому неповадно было не заботиться о других!

Правильно!
Вот это и надо делать. Карать несознательных. Нет сознания - пусть боятся.
А не нацеплять маски на здоровых, на всякий случай.

Вообще интересно вас тут наблюдать )))

"Тебя бы в красную зону, посмотрели бы что скажешь"...

У меня супруга все эти 8 месяцев ковидных больных на участке лечит. И в поликлинике принимает, и на дом ездит. И осматривает, и мазки берет, и лечение назначает.
А поскольку терапевтам участковым скафандры не положены, обходится халатом, маской и экраном, чтоб в лицо не чихали. Каждый день 3-5 ковидных а то и больше.
Медсестра у нее сейчас приболела.
Ну и что?
Ничем не отличается от 2009 года. Только у хроников и пожилых пневмонии позлее протекают. А так все то же. Не нагнетали бы истерию, легче работать было бы.

Вы тут со своей маскоманией долбанулись совсем.
А мне, скажете, скафандр дома носить?
А жену как любить тогда?



И ко мне ковидные жалобщики каждый день прутся. То им мазки не берут, то врач на дом не приходит.
На хер посылаю, домой, чтоб продолжали вызывать, авось кто приедет
Так и говорю: "Вы зачем сюда приперлись? Меня заражать своей заразой?!!! Домой идите и сидите! И не шарахайтесь! А то я на вас в Потребнадзор заявлю! Вас на 15 тысяч оштрафуют!"

Ульдемир

Вчера v74 выкладывал хорошую статью о медсестре, заразившейся в красной зоне. Она хоть и медсестра, но правильно написала, что амбулатории доводят пациентов до такой степени, что когда они поступают в стационары, остается только бирки на ноги развешивать. В личку скину ссылку на статью, потому что автор свой пост, позднее, удалил.

Не удалял, просто затерялась среди портянок соседних постов. Дублирую.

v74

Ирина спб

статистика - это наука

Да я немного не про то.... а например вот про это https://74.ru/text/health/69519655/

А сегодня взрыв кислородных баллонов.... https://74.ru/text/incidents/69524405/

v74

А сегодня взрыв кислородных баллонов.... https://74.ru/text/incidents/69524405/

Наслышаны. ((((((
Ну так беда не приходит одна.
Повторю же, никто не оспаривает "ковидного" коллапса в медицине.
Загрузка просто огромная, на всех уровнях. Нехватка персонала.Как следствие - переработки и усталость.
Поэтому ошибки персонала (зачастую фатальные) - они неизбежны, при такой сумасшедшей нагрузке.

Ledand

Я могу дать вам ссылку на сам госпиталь Швейцера. https://www.hopital-schweitzer.fr/ скачаете сами.

А что мне с того, на приём там записаться? Было телеинтервью, исключающее любую возможность интерпретаций. И если мне не изменяет память, оно есть в этой темке, в майских или апрельских постах.

А вот, кстати, что говорят американские коллеги доктора Шмитта
https://edition.cnn.com/2020/06/08/health/satellite-pics-coronavirus-spread/index.html
Речь идёт об августе 2019.

DrS

Вообще интересно вас тут наблюдать )))



У меня супруга все эти 8 месяцев ковидных больных на участке лечит. И в поликлинике принимает, и на дом ездит. И осматривает, и мазки берет, и лечение назначает.
А поскольку терапевтам участковым скафандры не положены, обходится халатом, маской и экраном, чтоб в лицо не чихали. Каждый день 3-5 ковидных а то и больше.
:

Буквально пару страниц назад, Вы называли масочников "иппанутыми", и прочими неприятными словам.
Сами маски - символом рабства и покорности.

Ну а ваша жена зачем то их носит. Зачем?
Пусть бы пациенты чихали в лицо ей. Что такого?
Какая разница где чихнут, в магазине, в метро, или на приёме?
Или вы её тоже считаете (как и нас) "иппанутыми"?

Ledand

Повторю же, никто не оспаривает "ковидного" коллапса в медицине.
Загрузка просто огромная, на всех уровнях. Нехватка персонала. Как следствие - переработки и усталость.

Неправильно.
Причина этого безобразия - дебильные меры по борьбе.
Если бы не вносили обычный сезонный ОРЗ в разряд особо опасных инфекций (выше статистика приведена - корона ничем особо не опаснее гриппа) - то не требовалось бы усаживать больных по домам с обязательными трехкратными взятиями мазков (один мазок оформляется 30-40 минут), выдачей лекарств на дому, больничные и мазки контактным и прочая хреномантия.

Поликлиники справились бы, если бы все ставки были укомплектованы персоналом. И штат был бы увеличен еще на 60-70%.
А в поликлиниках и так некомплект был более 50% (а за счет чего зарплату медперсоналу делали, как думаете? Ага. Работой на 2 ставки.), а теперь еще и забрали специалистов на неотложку, вызовы на дом обеспечивать. на 43 участка 7 терапевтов осталось. А лечить больных кто будет? Неотложка только осмотрит, и мазок возьмет.

Что касается "переполненных больниц".
Отнюдь.
2/3 площадей пустуют.
Потому что под ковид выделили отдельные больницы, и всех туда тащат. Вот и давка. А в остальных. нековидных - пустота.
Персонал набрали - полный сброд, нет ни инфекционистов, ни реаниматологов.
Лечат просто пипец. Вот и падежь. Это итальянская модель.
Германия пошла по другому пути. Как были в больницах инфекционные отделения, так их и оставили под ковид.
Придали по дополнительному отделению и обеспечили кислородом. Все. Выше приведены цифры летальности.

Ledand

Буквально пару страниц назад, Вы называли масочников "иппанутыми", и прочими неприятными словам.
Сами маски - символом рабства и покорности.

Да. И там же я говорил, что маски нужно носить только медработникам, работающим с инфекционными больными.
И даже СП по профилактике гриппа и ОРВИ приводил, подчеркивая это.

А маска, она 36% воздушного потока помимо фильтра пускает. Несколько снижает инфекционную нагрузку, и не более того.
Да и нагрузка должна быть существенной, чтобы от маски смысл был.
Поэтому и сказано - медработники в палатах с больными.

А на тему заболеть... Так уже полбольницы переболело. Как в обычный сезонный грипп/ОРВИ.
В 2009 и 2016 хуже было.
Если бы не все эти дебильные меры, и не заметили бы особо никакой "пандемии".
Сложилось впечатление, что все это делается намеренно, чтобы сделать хуже, вызвать панику.
Люди по сути без медпомощи остались.

Ну вот на кой куй нужны эти мазки?
Даже в Постановлении ГГСВ №15, которым утверждены Санитарные правила по Ковиду четко сказано - лабораторная диагностика - это санитарно-эпидемиологический мониторинг, для слежения за циркуляцией возбудителя.
Для диагностики и лечения больных эти мазки (и антитела) нахер не нужны.
Лечение все равно одно. Что с мазком, что без.

Но зато этими мазками все первичное звено парализовано. И куй вам, а не медпомощь. Мазки сдавайте.

✗นтթыйЁж Виктор
@slyhedge
·
7 ч
Теперь "до н.э." подразумевает "до начала эпидемии"...

lanist

- Доктор, а мне можно сало кушать?
- Какое, к чертовоц матери, сало!
- Ну а в будущем....?
-Какое, к чертовой матери, будущее?

DrS
Я во многом согласен с вашим мнением. Только просьба не переходить на личности в дискуссиях о ковидле.
Я не ношу маску в общественном транспорте и местах массового скопления граждан.
Следовать своему примеру никого не призываю.