Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Perf

Вы хотите мне сказать, что мне привиделись записи в собственной трудовой?

Да нет. Просто я не встречал.
Обычно старший, ведущий, а потом все равно конструктор.
Даже если не то, что конструировать, а и чертить не умеет.

К_с_а

По оценке Европейского центра профилактики и предотвращения распространения заболеваний (ECDC), быстрые тесты на выявление коронавируса не заслуживают доверия из-за малой валидации, а потому могут давать ложно-негативный результат.

Только дошло. Как будто «медленные» заслуживают.
Они бы еще анализы на СПИД проверили. Со страху бы умерли.

К_с_а

ларсана

К_с_а

Еще как то вызывает вопросы чудо-страна под названием Украина с их одним заболевшим.

У меня не вызывает, хотя могли бы для видимости ещё одного-двух пририсовать)))

Тогда же что-то делать будет надо, больница, карантин, обработка помещений и т.д. Ну еще к ним же ВОЗ должен приехать, потому что они вызывают "обеспокоенность", помочь работу организовать, а может и денег дать. У них было всего 930 тестов, по слухам, с барского плеча.

Вот статья про письмо итальянских врачей к их европейским коллегам, типа готовьтесь. Им не хватает палат интенсивной терапии и аппаратов ИВЛ, в среднем это нужно 10% заболевших, что не объясняет такую высокую смертность, даже на фоне Ирана
‘Get ready’: Italian doctors warn Europe of coronavirus impact on hospitals
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-italy-doctors-intensive-care-deaths-a9384356.html

Perf

У них же система здравоохранения после пары муданов, да ещё и после реформ "доктора Смерть" стала многократно лучше - сраная Куба нервно курит в камышах))

Президенту Эстонии делали тест, отправляли в лабораторию в Финляндии, потому что в Эстонии проверить теперь негде.

Как так негде? В ЕС и негде?
Развитые страны
Пора границы со странами Балтии и Скандинавии закрывать . Две недели карантина на въезд и выезд

VIST57

К_с_а

По оценке Европейского центра профилактики и предотвращения распространения заболеваний (ECDC), быстрые тесты на выявление коронавируса не заслуживают доверия из-за малой валидации, а потому могут давать ложно-негативный результат.

Только дошло. Как будто «медленные» заслуживают.
Они бы еще анализы на СПИД проверили. Со страху бы умерли.

Они там случайно не тестами на беременность диагноз ставят?
Две полосочки и в карантин

VIST57
Насчёт «учитель к ученикам» - такое и у нас было, и у детей моих было.

Treasurer

VIST57
Насчёт «учитель к ученикам» - такое и у нас было, и у детей моих было.

У нас в младших классах всего одна учительница была, и класс был один. И никаких других кабинетов и информатик не было, потому, как бессмысленно.
Но класс регулярно проветривали, а всех выгоняли на перемену. Также было и моего старшОго. Но это был еще в СССР.
(У этого вируса, как у любого гриппа или ОРВИ капельное распространение и нет воздушного, как у ветрянки или кори. Поэтому необходимо проветривать помещение и как можно чаще, чтобы снижать концентрацию аэрозолей.)
А здесь же, детей наоборот, запирают в душном классе (в некоторых есть кондиционеры), но это еще хуже, это замкнутая система.
А кроме того из-за невозможности побегать на перемене часть детей просто «на стенку лезет», а часть впадает в прострацию. Ну не могут они в этом возрасте долго сидеть на одном месте.
У Вас так было?
А после этого дурацкого, как бы карантина, мамочки забирают детей и тащат их через пол Москвы домой, попутно заходя во всякие «Пятерочки» и прочие ТЦ.
И назавтра все сначала.

Treasurer

Они там случайно не тестами на беременность диагноз ставят?
Две полосочки и в карантин

Примерно так. Что-то должно цвет поменять.
Смех смехом. Но отмотайте назад, когда весь этот шапито начинался.
Помните? Сразу отрапортовал «Вектор», что они оперативно «на коленке» изготовили тесты (штук 300) и готовы к борьбе.
Потом недели через две у них появились первые больные. Но болели они так вяло, что невозможно было выделить штамм вируса (перевожу на общегражданский. Они были незаразными)
Об этом Путину докладывала какая-то женщина. Поясняла, что это нормально, что так бывает. А заодно сетовала на то, что злобные китайцы никак не передают штамм нового вируса.
А теперь вопрос. Что за тесты оперативно изготовил «Вектор»? Они их на чем-то проверяли? Или они из тех немногих, кто может смотреть в завтрашний день?
Одни такие уже есть. Это те, которые за год до эпидемии прививки от будущего гриппа штампуют. Это те же люди?

VIST57

А теперь вопрос. Что за тесты оперативно изготовил «Вектор»? Они их на чем-то проверяли? Или они из тех немногих, кто может смотреть в завтрашний день?

Тут целых три вопроса, причем не простые. Информацию о том, что экспресс-тесты разработали и изготовили, я слышал. Но не слышал, чтобы их применяли.

Вообще экспресс-тесты разрабатывают чаще не на сами вирусы, а на антитела, которые начинает вырабатывать организм на эти самые конкретные вирусы. Есть антитела - значит вирус точно есть или хотя бы был.
Но когда говорят про анализы (в.т.ч и в инструкциях роспотребнадзора) - речь идет о мазке из полости рта, с горла и в лучшем случае образце мокроты из легких.

Точно известно, что у амеров с экспресс-тестами пока не сложилось. У французов тоже что-то не пошло. У китайцев вроде бы есть, но насколько ему можно доверять - не слышал.

Анна Успенская - итальянский реаниматолог, работающая в центре эпидемии на севере Италии, делится информацией с русскоязычными коллегами.

AlexMoscow

Тут целых три вопроса, причем не простые. Информацию о том, что экспресс-тесты разработали и изготовили, я слышал. Но не слышал, чтобы их применяли.

Откуда вдруг взялось слово «экспресс»?
Разговор всегда шел просто о тестах. Других нет.
Или Вы до сих пор верите в сказку про то, что вирусы можно разглядеть в электронный микроскоп?
Я очень хорошо знаю, что такое электронный микроскоп. Еще с лабораторных в институте. И ответственно заявляю, что он абсолютно не пригоден для исследования живых объектов.
Ладно. Не живых. Скажем по-другому. Для сложных органических полимеров, которые структурно разрушаются при высыхании, облучении ультрафиолетом, воздействии сравнительно невысокой температуры (пастеризация), незначительного изменения pH…
Это все они. Вирусы.
А в электронном микроскопе не просто ультрафиолет, там высокий вакуум и мощнейший пучок электронов, а в обратную сторону жесткое рентгеновское излучение. (тормозное)

VIST57

Откуда вдруг взялось слово «экспресс»?

Из самой технологии. На этом принципе есть экспресс-тесты на ВИЧ1/2, гепатит-С и еще несколько видов вирусных инфекций.
И еще раз. Организм в процессе контакта с вирусом вырабатывает антитела, которые обычно проще выявить, чем сам вирус. Подбираются характерные реакции и одна/две полоски для индикации вполне наглядно показывают результат. Вышеупомянутые экспресс-тесты продаются в аптеках и пусть не стопроцентно, но вполне уверенно обеспечивают диагностику первой ступени. Дальше исследование будет уже лабораторное.

Они просты в использовании, относительно дешевые, не требуют замороченного аппаратного комплекса с лаборантом впридачу и в условиях таких эпидемий - им цены нет. Если они уже есть и реально работают.

И вот материал, где утверждается, что у нас прототип был уже 3 марта :

Прототип тест-системы, позволяющей в экспресс-режиме выявлять коронавирус COVID-19, создали ученые Института химической биологии и фундаментальной медицины (ИХБФМ) Сибирского отделения РАН. Экспресс-тест позволяет проводить анализ в упрощенном режиме, для его выполнения не нужно сложное оборудование.

Этот вроде бы реагирует на сам вирус (нужно не менее 20 вирионов в пробе) и пока не так удобен практически. Но это в любом случае куда более удобно, чем бандероль в специализированную лабораторию и х.з. сколько ждать результата.

А дальше как всегда НО. Написать можно что угодно и просить финансирование - но насколько это надежно на деле - все только со слов разработчиков. И когда он будет доступен - вопрос еще более долгий.
При хороших результатах можно с начальственного пинка сократить некоторые бюрократические проволочки, но даже тогда до промышленного запуска уйдет еще немало времени.

Maikle

Анна Успенская - итальянский реаниматолог, работающая в центре эпидемии на севере Италии, делится информацией с русскоязычными коллегами.

Просто слов нет.
Где здесь опыт, которым она делится? Надо еще проверять, а врач ли она вообще.
Если коротко.
1. Я не хочу сеять панику.
2. Начинает сеять. У вас есть две недели. Через две недели кирдык медицинскому персоналу.
3. Плюс откровенное вранье про хорошую медицину в Италии. (хоть бы их официальные сводки почитала)
4. Все.
Где опыт? Чем делится?
Вот ищут автора какого-то VAW файла про 20000 заболевших… И не могут найти.
Вот же оно. Тоже самое. Только в MPG. И фамилия есть. Если настоящая, конечно.

Ну, такое откровенное фуфло можно отличить. Совсем уже за людей не считают.

AlexMoscow

Из самой технологии. На этом принципе есть экспресс тесты на ВИЧ1/2, гепатит-С и еще несколько видов вирусных инфекций.
И еще раз. Организм в процессе контакта с вирусом вырабатывает антитела, которые обычно проще выявить, чем сам вирус. Вышеупомянутые экспресс-тесты продаются в аптеках и пусть не стопроцентно, но вполне уверенно обеспечивают диагностику первой ступени. Дальше исследование будет уже лабораторное.

Они просты в использовании, относительно дешевые, не требуют замороченного аппаратного комплекса с лаборантом впридачу и в условиях таких эпидемий - им цены нет. Если они уже есть и реально работают.

Понятное дело. Это всякие лейкоциты, тромбоциты и прочие «циты».
Только вот беда в том, что все они вырабатываются при любой вирусной инфекции.
Зачем врать, что вся эта бодяга заточена именно под конкретный вирус?
Все равно потом приходится лечить обычную, а редко необычную пневмонию.
Лечить старыми проверенными способами… Ведь гарантировано убивать вирус не научились. И долго еще не научатся, потому что толком не знают, что это такое.
Есть только концепции, модели… Одним словом предположения.
Организм очень сложная вещь и винить за это врачей нельзя. Они делают, что могут.
Только они должны быть честнее. И не выдавать гипотезы и модели за истину.
А главное, самим не быть в плену этих моделей.

VIST57

Никогда не встречал категории у инженеров.

У нас на предприятии инженер, инженер II категории, инженер I категории и ведущий инженер.

К_с_а

Perf

Мо жыд, это потому, что делают не анализы, а тесты?

Уж не знаю что они там делали, тесты/анализы, но их статистика по соотношению заболевших и умерших на фоне той же Южной Кореи выглядит как-то очень стремно. При этом Корея сделала тестов больше двухсот тысяч, такая где-то цифра встречалась. Еще как то вызывает вопросы чудо-страна под названием Украина с их одним заболевшим.

У них сначала тест делают , потом материал на верификацию отправляют в лабораторию . Не знаю куда там корея с италией отправляет , но хохлы точно в лондон .

Человек, много бывавший в Италии на вопрос о причине почему у них такая эпидемия, ответил:

Гигиена у них в Европе ниже плинтуса... все как свиньи живут...там все на гражданке как чмыри живут, особенно дети и подростки

lanist

VIST57

Никогда не встречал категории у инженеров.

У нас на предприятии инженер, инженер II категории, инженер I категории и ведущий инженер.

...
Совершенно верно! И это было не только на вашем предприятии.
И не только сейчас, а лет 30 тому назад было также. И третья категория была!

https://fb.ru/article/167982/i-kategorii-injenerov-prisvoenie-kategorii-injeneru

Своим "никогда не встречал" VIST57 вызывает лишь улыбку.
Такой всезнайка и - на тебе! Досадный косяк!

...

VIST57

Просто слов нет..

В отличие от Вист58 у врача Анны Успенской есть имя, фамилия и репутация, и она не елозит по клавиатуре на форуме, а работает с инфекционными больными. Её опыт бесценен.

Мнение врача Павла Бранда

Иногда мне кажется, что лучше совсем ничего не писать. Люди просто не понимают или не хотят понимать.

Мы пишем про коронавирус не для того, чтобы сеять панику, скорее наоборот. Между отсутствием паники и пофигизмом - пропасть.

1. Коронавирус действительно убивает. Да, убивает меньше, чем тяжёлый грипп, но не намного
2. Страшен не сам коронавирус, а то, что он делает с системой здравоохранения (если она есть)
3. Паника ничем не поможет, скорее наоборот усугубит ситуацию
4. Пофигизм из серии «нам не страшен серый волк» во многом хуже паники
5. Если в России ситуация будет развиваться по итальянскому сценарию, то будет очень плохо
6. Сделать уже ничего нельзя. Нормально подготовиться мы не сможем по объективным причинам
7. Нужно соблюдать разумные меры предосторожности, беречь пожилых людей от контактов с потенциально заражёнными и избегать массовых мероприятий
8. Нужно как можно меньше нагружать то, что у нас называется системой здравоохранения. Перенести плановые операции, вызывать Скорую помощь только в случае крайней необходимости, по возможности лечиться амбулаторно

Сегодня выяснилось, что многие не представляют себе размеры Милана. Людям кажется, что это мегаполис сравнимый по размерам с Москвой, в крайнем случае с Питером. Поэтому многим кажется, что 700-800 человек на ИВЛ - это не очень страшно для Москвы. Это не так. Население Милана примерно 1 300 000 человек. Милан ближе всего к Нижнему Новгороду. Они обеспечили просто невероятное количество аппаратов ИВЛ. Тем не менее из-за скученности пациентов и нехватки медицинского персонала смертность очень высока.

Москва может принять примерно 1500-2000 человек на ИВЛ с учетом ведомственных больниц, федеральных клиник и военных госпиталей. При итальянском сценарии потребуется минимум в 5-6 раз больше. Что это значит? Это значит, что многие из тех, кому не хватит аппаратов погибнут. Плюс погибнет те, кому аппараты нужны по другим (кроме коронавируса) показаниям - инфаркты, инсульты, тяжёлый грипп, экстренные операции, ДТП и т.д.

Меры предпринимаемые департаментом здравоохранения очевидно недостаточны, опять же по объективным причинам.

В Италии большую роль в оказании помощи пострадавшим от COVID-19 играют врачи частных клиник, пришедшие на помощь государственным больницам. В России из-за особенностей законодательства и давления на врачей со стороны правоохранительной системы такая помощь практически невозможна((

С учетом экономической и политической ситуации, велика вероятность, что мы не узнаем истинных масштабов вспышки, как минимум до 22 апреля, а может и до 9 мая.

Имеющий уши, да услышит! (С)

VIST57

Одни такие уже есть. Это те, которые за год до эпидемии прививки от будущего гриппа штампуют. Это те же люди?

Тут Вы не правы.
Да, вирусы гриппа мутируют. Поэтому стойкого иммунитета не вырабатывается.
Но в плане ежегодной сезонной вакцинации имеет значение способность угадать тип вируса, который "пойдет".
В прошлом году, рекомендации были такими:

Окончательный состав
Таким образом, рекомендуется следующий окончательный состав сезонных вакцин против гриппа для использования в сезоне 2018–2019 гг. в Северном полушарии:

вирус, подобный A/Michigan/45/2015 (H1N1)pdm09;
вирус, подобный A/Singapore/INFIMH-16-0019/2016 (H3N2);
вирус, подобный B/Colorado/06/2017 (линия B/Victoria/2/87);
вирус, подобный B/Phuket/3073/2013 (линия B/Yamagata/16/88).
Первые три вирусных штамма рекомендуется включать в трехвалентные противогриппозные вакцины, последний – это дополнительный штамм, предназначенный для включения в четырехвалентные вакцины.

В этом году тоже четырехвалентная пошла.

Maikle

Мнение врача Павла Бранда

Шо, у нас уже эпидемия?
Хто этот Бранд такой?

...
Интересно, а сколько у нас, в Севастополе, имеется аппаратов для искусственной вентиляции лёгких?
Вопрос возник после просмотра видео этой осведомлённой дамы-врача из Италии.

DrS

Первые три вирусных штамма рекомендуется включать в трехвалентные противогриппозные вакцины, последний – это дополнительный штамм, предназначенный для включения в четырехвалентные вакцины.
В этом году тоже четырехвалентная пошла.

В прошлом году мне сделали трёхвалентную - не помогла.
...

Maikle

Сегодня выяснилось, что многие не представляют себе размеры Милана. Людям кажется, что это мегаполис сравнимый по размерам с Москвой, в крайнем случае с Питером. Поэтому многим кажется, что 700-800 человек на ИВЛ - это не очень страшно для Москвы. Это не так. Население Милана примерно 1 300 000 человек. Милан ближе всего к Нижнему Новгороду. Они обеспечили просто невероятное количество аппаратов ИВЛ. Тем не менее из-за скученности пациентов и нехватки медицинского персонала смертность очень высока.

Чушь собачья.
Вирус хоть гриппа, хоть короны, у пожилых людей и прочих с убитым иммунитетом, вызывает интерстициальную пневмонию.
Это пневмония, которая
1. Ничем не лечится. Ну нет антибиотика, так как нет микроба. В начальных стадиях могут помочь препараты типа тамифлю. Но только в начальных.
2. Достаточно быстро приводит к деструкции легочной ткани и нарушению газообмена, т.е. собственно дыхания.

В этих условиях количество дыхательных аппаратов не имеет значения, ибо при отсутствии газообмена аппараты бесполезны.
Требуется аппаратура ЭКМО (экстракорпоральная мембранная оксигенация - искусственное легкое).
Таких аппаратов на всю Москву 5 штук (в 52 ГКБ) и 1 в Московской области.

Это, чтоб не страшно было )))

Котовасий

В прошлом году мне сделали трёхвалентную - не помогла.

Смысл вакцинации в том, что Вы сейчас с нами )))
А не в том, чтобы не болеть вообще.
Еще раз - опасность гриппа в гриппозной пневмонии.