Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

RINga

Почему обязательно нужно "не пущать" то мнение, что несёт Иценков?
А ведь здесь не только Иценков сомневается в необходимости носить маски всем поголовно.

можно так же послушать разглагольствования какого нибудь педофила
о том что педофилия ничего страшного не несёт
в конце конце концов он же не один такой

В Норвегии от вакцины РFizer умерло 23 человека.

Жаль норвегов.
На бандерлогах тренироваться надо было.

777Саша777

RINga

Почему обязательно нужно "не пущать" то мнение, что несёт Иценков?
А ведь здесь не только Иценков сомневается в необходимости носить маски всем поголовно.

можно так же послушать разглагольствования какого нибудь педофила
о том что педофилия ничего страшного не несёт
в конце конце концов он же не один такой

Зачем сравнивать абсолютно разное?

это не разное, разная только степень деградации

Evgeny Pinelis о вакцинации, ковиде и немного о масках. (Врач, живет и работает в Нью-Йорке)

В качестве аргументов отказа от прививки многие говорят о том, что от ковида умирает всего ничего, жалкие пол процента заболевших, ну еще три-четыре переносят его тяжелее других. Плюс у процентов пяти ковид вызывает постковидный синдром, который не совсем понятно, что за зверь такой, но, судя по описаниям пациентов и ведущих их врачей, гадость редкая и без особых подвижек в лечении. Но это ковид, про него мы уже все знаем, а прививка мол непроверенная, лучше ловить свои шансы с болезнью. Вакцины вон год назад даже в планах не было. Затем в качестве примеров страшных эффектов приводятся несчастный доктор, умерший от тромбоцитопенической пурпуры через две недели после прививки, и широко растиражированное видео обиженного на приемные отделения нескольких больниц мужчины, у которого после прививки начались мышечные спазмы. Жестокосердные доктора не могли ему помочь. Наверняка были еще случаи, я не пытаюсь сказать, что бионтех/пфайзер, модерна, астразенека или спутник безопасные и пушистые на сто процентов. И отдаленные эффекты быть могут, хотя я не верю, что какой-то сигнал не появился бы за полгода. А что там будет через пару лет у вакцинированных связать с вакциной можно примерно, как плохие оценки в старших классах связывают с действиями акушеров. Я только про математику. С одиннадцатого декабря, когда ФДА в экстренном порядке одобрил вакцину, от ковида в одном США умерло плюс/минус 60000 человек.

Теперь про нашумевшие случаи. Начну с несчастного доктора. В 2008-м году я был резидентом второго года. На ночной смене мой интерн Ятин Пател и я осматривали пациентку с идиопатической тромбоцитопенической пурпурой. Женщина 42-х лет сходила на визит к семейному врачу. Помимо прочего ей измерили давление. С удивлением она заметила гематому на плече, которая продолжала увеличиваться. К вечеру она занервничала и пришла в приемное отделение. В приемнике ей измерили давление на другой руке с предсказуемыми последствиями. Как раз тогда пришли анализы. Тромбоцитов была одна тысяча вместо положенных двухсот. В месте забора крови и установки венозного катетера появились новые гематомы. В анамнезе у неё была прививка от гриппа, сделанная примерно за неделю до нашей встречи. Пациентка улучшилась, хотя и не сразу, а мы с Ятином сделали презентацию этого случая для ежемесячной конференции. «После не значит вследствие», - сказал умный, хотя и желчный (хаха) гепатолог - доктор Кавингтон. Ни одного другого случая тромбоцитопенической пурпуры после прививки от гриппа мы с Ятином не нашли, а потому она до сих пор называется идиопатическая, а не поствакцинная тромбоцитопеническая пурпура Пинелиса-Патела. В случае умершего доктора это вследствие возможно, как и после без следствия, но это один случай на сколько уже миллионов доз.

Второй случай, где вина прививки также возможна, скорее говорит о нашей медицине. Не знаю, сталкивался ли раньше бедняга на видео с приёмными отделениями. На них принято зачастую обоснованно жаловаться, но в качестве эксперимента я предлагаю зайти когда-нибудь в приёмное отделение в пятницу или субботу вечером. Вот тут пьяные до ступора студенты, а здесь агрессивные наркоманы, сменяющие мат и оскорбление на умоляющий тон, увидев кого-то, кто в теории может выписать дозу. Кого-то рвет кровью, другого желчью, вот бабушка из дома престарелых с очередным сепсисом. Вот кто-то стонет от боли в животе или ждет ортопеда для вправления вывиха. В палату для травмы скоро привезут ножевое, хирурги и врач приемной нервно ждут, а этому напротив срочно нужна неинвазивная вентиляция. Так, уже поздно, пора бежать за инвазивной. Команде врачей в этой ситуации абсолютно плевать на этиологию жалоб или всемирный заговор фармкомпаний. Их задача определить, что пациенту не грозит немедленная смерть и, если грозит, постараться ее предотвратить. После этого разобраться нужна ли пациенту госпитализация. Ну и в третью очередь, если госпитализация не нужна, облегчить страдания симптоматическим лечением с рекомендацией последующего визита к врачу. Наверняка у мужчины со спазмами проверили какие-то лабораторные показатели. Скорее всего сделали КТ головы, может быть еще что-то в плане МРТ спинного мозга. Не найдя ничего жизнеугрожающего, пациента отправили домой.

Теперь, наверное, имеет смысл поговорить о лечение. А тут у нас полнейшая Юнна Мориц и «Пони бегает по кругу». На новый круг выходит Тоцилизумаб, который теперь опять улучшает выживание в реанимациях. Теперь на основании исследований побольше и понадежней. Но все равно ощущение сохраняется, что давать его надо в какой-то достаточно специфичный момент. Пока еще не поздно. ВОЗ спонсировал мета-анализ по исследованиям Ивермектина, предварительные результаты которого показывают приличную эффективность. Но точно пока об этом ничего не известно. Чего я не могу понять – как при наличие пятисот примерно тысяч заболевших в день мы до сих пор не смогли найти пять для того, чтобы дать половине Ивермектин, а половине плацебо. Но нет, натянем сову из странных и попросту дурацких по методологии исследований на глобус мета-анализа. Мы продолжаем тратить сотни тысяч на ремдесивир, который, похоже не помогает совсем никому. Еще огромные тысячи тратятся на программу инфузии моноклональных антител, которые могут помочь людям с высоким рискам тяжелого течения его избежать. Опять принюхиваемся к плазме. Ведь, если плазму дать рано да еще и хорошую, то какой-то смысл есть говорит NEJM.

Вот так мы продолжаем почти год. Вероятно без вакцинации нас ждет еще одна волна где-то осенью, надеюсь поменьше. Все-таки пока в НЙ тяжело болеет и умирает не так много, как было раньше. Может быть волна так и не дорастет. Кстати, про маски. Ух ненавижу. Нос чешется, очки запотевают, но при этом с марта месяца, нося маску в помещении и метро, я не заболел ни ковидом, ни обычным насморком ни разу. А ведь до этого простуды у меня были постоянным спутником и переносил я их, как настоящий мужчина в стонах и сочувствии к себе. Я умудрялся подхватывать летние, осенние и зимние вирусы. Примерно по одному за сезон. Весной же я болел обычно пару раз. Завтра у меня вторая доза прививки. Идти на пцр перед ней мне было лень, хотя между прививками контакты с вирусом у меня были десяток раз в день, не считая метро. Маску в ближайшее время в метро и на работе снимать не буду, хотя она и бесит.

777Саша777

это не разное, разная только степень деградации

Нет. Вы манипулируете сравнением педофилия=ковид.
Зачем?

Joke

Прошу Иценкова не распространять агитки госдепа.

Интересно. И доказательства есть?

Мои ссылки вам не нравятся. Я сделал ссылку на работу ученого, доктора мед. наук Романова по ссылке моего оппонента. И, бл...ь. И все равно не в дугу. Вы возражаете ради возражения? Скорее всего именно так. Не важно, что и не важно кто, важно, кто ссылается. Т.е. личная неприязнь. Вот и вся ваша наука.

RINga

Нет. Вы манипулируете сравнением педофилия=ковид.
Зачем?

нет
это Вы зачем то уводите очевидное в сторону
отрицания правила социума
ты не входишь в социум
будь ты убийца или просто поедатель экскрементов, педофил или ковидодисидент ...

777Саша777

отрицания правила социума

Кто написал эти правила?
Кто утвердил, что сомневающийся в масках есть педофил?

777Саша777

это Вы зачем то уводите очевидное в сторону

Это именно Вы приравняли педофилию и нежелание носить маску.

Блин .... от доводов одного фулдера печатных слов уже не осталось..... И вроде ничего криминального не говорит, но так хочется, чтобы кто-небудь из админов заткнул этот фонтан имени Щенкова.
Что касается редько.... Я не знаю что он за человек, но судя по заявлениям это не редькин, а скорее редискин, ибо никогда от ОРЗ не умирало столько людей. Далее все стоны на счет прививок даже слушать не вижу смысла.

v74

Далее все стоны на счет прививок даже слушать не вижу смысла.

Привились уже?

v74

И вроде ничего криминального не говорит, но так хочется, чтобы кто-небудь из админов заткнул этот фонтан имени Щенкова.

Все верно. Ничего криминального. Лично мне тоже не нравится. Но я либо аргументированно возражаю, либо пролистываю.

RINga

Привились уже?

Жду, когда будет доступно. Не тороплюсь по причине тог, что испытал на себе эту дрянь и тест на антитела был положителен. До сих пор чувствую на себе ее последствия. Ну ее на ...

v74

ибо никогда от ОРЗ не умирало столько людей

А вы уверены что умирали именно от ОРЗ? Офигеть! И на чем зиждется уверенность?

v74

RINga

Привились уже?

Жду, когда будет доступно. Не тороплюсь по причине тог, что испытал на себе эту дрянь и тест на антитела был положителен. До сих пор чувствую на себе ее последствия. Ну ее на ...

Понятно.
Я уже заметила, что все, кто за прививку уже переболели. Не болевшие затихарились и ждут

Иценков

v74

ибо никогда от ОРЗ не умирало столько людей

А вы уверены что умирали именно от ОРЗ? Офигеть! И на чем зиждется уверенность?

Я тебе ...дцать страниц назад приводил пример. Человек умер от насморка, потому что у него была последняя стадия СПИДа. Так от чего он умер? От СПИДа или все же от насморка?
Тоже самое с ковидлой.

RINga

Не болевшие затихарились и ждут

Первое впечатление действительно смахивает на ОРЗ, отношение такое же. Вот последующее не всегда такое же, при чем не обязательно по медицинским показателям. Достаточно того, что скорую к родственнику пришлось заманивать по знакомству на 4е сутки ожидания ....

v74

RINga

Не болевшие затихарились и ждут

Первое впечатление действительно смахивает на ОРЗ, отношение такое же. Вот последующее не всегда такое же, при чем не обязательно по медицинским показателям. Достаточно того, что скорую к родственнику пришлось заманивать по знакомству на 4е сутки ожидания ....

Не удивляюсь. Сейчас все напуганы ковидом.

Миклухо-Маклай

Человек умер от насморка, потому что у него была последняя стадия СПИДа. Так от чего он умер? От СПИДа или все же от насморка?

Посмотрела статистику умерших от СПИДа в 2019 году. Умерло больше, чем от ковида на сегодняшний день. Намного больше.

и что?

777Саша777

и что?

Есть много причин для смерти и ковид только одна из них.

то есть ненужны карантинные меры
пусть заражаются и мрут
кто выживет тот выживет
остальным не повезло?

RINga

Сейчас все напуганы ковидом.

Дело не в запуганности, а тупо в загрузке. Узнавал, благо возможность была. На тот момент свободных машин попросту небыло, так что какие тут претензии...

По поводу последствий .... тупой пример - не припомню, чтобы в результате эпидемии ОРЗ и/или грипа умирало столько врачей/медицинских работников. Пример есть даже на этом форуме, увы...