Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

К_с_а

[
интересное исследование проводили в Питере, это еще в прошлом году было

Участники Российского консорциума по секвенированию геномов коронавирусов опубликовали на сайте virological.org геномный анализ вируса SARS-CoV-2, выделенного от больной лимфомой с длительным течение COVID-19. Особенностью вирусного генома в данном случае стало независимое приобретение 18 новых мутаций за более чем 4 месяца болезни. Среди обнаруженных мутаций особое внимание заслуживают мутация Y453F и делеция Δ69-70HV в белке S («комбинация ΔF»), которые ранее были выявлены в кластерах коронавирусов, идентифицированных у норок. Частота обнаружения этих мутаций у больной позволяет предположить случай полиморфизма внутри организма хозяина. Филогенетический анализ показал, что вирус не связан с кластером норок, что указывает на то, что эти мутации были получены независимо.

Emergence of Y453F and Δ69-70HV mutations in a lymphoma patient with long-term COVID-19
https://virological.org/t/emergence-of-y453f-and-69-70hv-mutations-in-a-lymphoma-patient-with-long-term-covid-19/580

Спасибо!
Очень интересное исследование.
Из него, как минимум, два вывода - внутри одного хозяина может идти конкуренция зарождающихся штаммов и схожие отдельные мутации могут возникать у разных хозяев. Однако, предположить, что 32 разных устойчивых мутации возникают у разных хозяев мне представляется почти невозможным по теории вероятности.

RINga

То есть Вы из заявления этого Бори-рептилоида не поняли, что новый штамм это болезнь вакцинированных? Я именно так поняла.

И я не поняла. Я поняла, что это болезнь ДАЖЕ вакцинированных. Хотя как он мог сделать такой вывод (я понимаю, что он грамотный эпидемиолог и вирусолог) всего при нескольких сотнях заболевших.
А вот видимо не такие хорошие ученые. как Боря, только собираются всячески исследовать данную мутацию. Им еще ничего не ясно.

алекс-юстасу

Однако, предположить, что 32 разных устойчивых мутации возникают у разных хозяев мне представляется почти невозможным по теории вероятности.

не знаю

как мутировал ковид 19 и карта распространения мутаций в мире

https://www.gisaid.org/phylodynamics/global/nextstrain/

Я бываю довольно часто в РУДН, Университет Дружбы Народов на М-Маклая(с последней работы связи). Что заметила. Иностранных студентов в масках больше, чем наших. Намного. Иностранные студенты носят маски и НА УЛИЦЕ. Спокойно. Просто ходят в них. Привезли это из своих стран. Да еще, наверное, учитывая нашу в Москве неблагоприятную обстановку. А у наших все споры о природе вируса, надо-не надо делать прививку, опасен вирус или "грипп". Каждому встречному студенту в маске хочется сказать - спасибо, товарищ, спасибо, друг из далекой страны.
Хуже поведения "внутри" эпидемии ковида, чем в нашей стране, еще на Украине, я не видела. Откуда столько самоуверенных недоумков??

Igor Sokolov

COVID-19 тромбоэмболия легких у амбулаторных пациентов.
Хочу затронуть очень интересные данные (спасибо поисковому оптимизму Tanya Melnik) относительно частоты тромбоэмболии легких у малосимптомных амбулаторных пациентов с Covid-19. Данная тема интересна мне лично после перенесенной болезни, думаю, будет полезна как практикам (в первую очередь), так и широкой аудитории в плане понимания некоторых жалоб пациентов (постковид) после легких форм коронавирусной инфекции.

ТЭЛА или тромбоэмболия легочной артерии – грозное осложнение многих состояний, когда тромб (чаще всего из вен голени или вен таза, обязательна антикоагуляция после операций) попадает в правые отделы сердца и оттуда посылается им в легочные артерии. Все, далее – он 100% там закупорит какой-то сосуд. И вот от того, какого калибра сосуд будет перекрыт, какая активность тромболитической системы, в конце концов, сколько тромбов «прилетит», будет зависеть исход. Летальность от ТЭЛА высока и доходит до 30% и выше при закупорке крупной артерии легких (срабатывает рефлекс Парина – падение системного артериального давления, урежение ЧСС вплоть до остановки сердца, просто не успеваем ничего предпринять).

Это достаточно актуальная тема у тяжелых, реанимационных больных, но причем тут амбулаторные C-19 пациенты, да еще с легкой формой болезни? Дело в том, что примерно половина случаев ТЭЛА приходится на закупорку субсегментарных артерий легких (они малого калибра) и… не диагностируется вовсе (!). Поднимается разумный вопрос: «А какова вероятность того, что у больного была небольшая ТЭЛА, а мы ее пропустили?».
Закашлял больной (а ранее не было кашля), поднялась температура на несколько дней, ну что-то в груди заболело и прошло – мало кто будет пациента «вертеть» на предмет ТЭЛА (было бы еще чем вертеть, КТ тут не поможет, как убедимся дальше), да еще и «ковидного», когда ВСЕ вышеперечисленные жалобы вписываются в клинику болезни.

Именно этим вопросом заинтересовались исследователи из Стамбула и привлекли самое современное оборудование, чтобы оценить вероятность перенесенной ТЭЛА у амбулаторных С-19 больных. Они выбрали пациентов с асимптоматической, легкой и умеренной формой болезни. При этом в наблюдение вошли только пациенты, у которых риск тромбоэмболии по стандартным методикам оценки ( шкалы Веллса, Падуа и Женевская) был маловероятен. Казалось бы: что там искать, не будет никакой ТЭЛА, но результаты удивили.

Прежде всего, пара слов об инструментальной диагностике. Вообще ТЭЛА, когда есть сомнения – она или нет, достаточно трудно диагностируемая штука. Широко распространённая КТ – даст информацию при тромбировании только крупных ветвей правой или левой легочных артерий (картину типичного инфаркта легкого через 3-5 дней вообще не рассматриваю – она легко впишется в консолидацию после С-19). Однако в большинстве случаев закупорки сегментарных и более мелких ветвей свежей ТЭЛА картина КТ будет непоказательной, мы попросту ничего не увидим, а если и увидим, то это будут косвенные предположения. По идее должна помочь ангиография – заводим катетер в сердце, направляем струю контраста из правого желудочка в артерии легких и смотрим на рентген. На моменте: заводим что-то в сердце и оттуда контрастируем… можно остановиться, надо четко взвешивать риски того и другого, порой, неоправданные, да и картинка будет показательной при тромбировании только крупных сосудов. Поэтому данное исследование применяется в исключительных случаях и «ушло со сцены»…

А чем же подтвердить средние, мелкие и очень мелкие тромбы в легких? Желательно -неинвазивно. А вот есть аппараты, они называются перфузионные, однофотонные эмиссионные компьютерные томографы: ОФЭКТ-КТ (SPECT/CT по-английски). Суть достаточно проста: пациенту в/в вводится фармпрепарат, содержащий Технеций 99m, который накапливается в ткани легкого. Технеций испускает один гамма квант в процессе распада (поэтому однофотонная, кстати этим данное исследование отличается от ПЭТ КТ, где испускаемый позитрон аннигилирует с электроном и испускает 2 фотона в противоположных направлениях). Далее все, как в КТ - крутится трубка, которая улавливает эти фотоны и восстанавливает трехмерную картину кровоснабжения легких.

Сложно? Но современная медицина вся сложная, таких исследований в мире проводят десятки (!) млн в год, половина из которых – амбулаторно, у нас… честно не знаю, в любом случае, это удел только крупных, специализированных центров.

Вернемся к турецкому исследованию, в которое попали пациенты с подтвержденным ПЦР асимптоматичным, легким и умеренным ковидом, низкого риска развития ТЭЛА (оценка по шкале Wells меньше 2), но у которых по минимальным симптомам (одышка или болевые ощущения в груди) можно было только подозревать, даже скорее рассуждать о возможном ТЭЛА. Никому не потребовалось стационарное лечение, все конечно поправились. Результат: дефект накопления, как результат ТЭЛА, обнаружен у… 36.6% пациентов (!) с абсолютно нормальной картиной КТ (см. картинки исследования по 1 ссылке в комментарии).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8231747/

Когда пациентов разделили на 3 группы:
1. только с повышенным Д-димеров выше 1000 нг/мл (без жалоб),
2. с жалобами на одышку либо боли в груди, но без высокого Д-димера,
3. и с повышенным Д-димером, и с жалобами, ТО
% обнаружения ТЭЛА распределился соответственно: 41,7 % - 23,8 % - 56,5%.

Т.е., даже люди с небольшими жалобами и с нормальными показателями Д-димера почти в четверти (!) случаев имели дефект кровоснабжения в легких. Это заставляет по-иному взглянуть на часть жалоб в так называемом постковиде при нормальных лабораторных данных. И возможно – терапевтическую профилактику для амбулаторных пациентов.

Исследование проводили в срок 15-155 дней от первичного диагноза, и полученные данные указывают на следующее:
1. SPECT/CT – высокоэффективное исследование, которое может обнаружить малые ТЭЛА уже на начальном этапе.
2. Роль ТЭЛА, поражающей субсегментарные ветви легочных артерий, похоже, недооценена на амбулаторном этапе.
3. Именно последствия таких ТЭЛА могут проявляться, как постковид в виде одышки или невозможности набрать прежнюю спортивную форму после перенесенной инфекции даже в легкой форме.

Тем не менее, в терапевтических подходах, мне видится, надо проявлять осторожность. Сразу просится тезис антикоагуляционной профилактики амбулаторным больным – ведь количество определенных ТЭЛА нешуточное. Справделивости ради замечу – что в исследовании нет данных по лечению в процессе болезни/обследования. Поэтому невозможно увязать зависимость частоты ТЭЛА от конкретных препаратов. Кроме того, размер выборки в 77 человек все же невелик и надо провести подобные исследования на большем количестве пациентов, более четко увязав конкретные жалобы с наблюдаемой картиной.

И все же – исследование интересное и приковывает к себе фокус внимания, особенно, если учитывать британские данные RECOVERY, опубликованные в Lancet, которые не подтвердили выгоды от приема аспирина для госпитализированных больных, показав лишь незначительный эффект:

https://www.thelancet.com/.../PIIS0140-6736(21.../fulltext
Хотя исследование в Lancet с какой-то стороны спорное – всем госпитализированным пациентам, кроме аспирина давали гепарины, это как… на фоне самых современных цефалоспоринов (например, Fetroja) исследовать стрептоцид – а есть ли дополнительная выгода от него? Ну или почти так )

Поэтому вопросы о необходимости антикоагуляции на амбулаторном этапе, а тем более - чем и в какие сроки, до сих пор актуальны. Радует, что мы узнаем все больше и продвигаемся в этом тумане.

TNcha

Иностранные студенты носят маски и НА УЛИЦЕ. Спокойно. Просто ходят в них.

Зачем носить маску на улице?

lanist

RINga

То есть Вы из заявления этого Бори-рептилоида не поняли, что новый штамм это болезнь вакцинированных? Я именно так поняла.

И я не поняла. Я поняла, что это болезнь ДАЖЕ вакцинированных. Хотя как он мог сделать такой вывод (я понимаю, что он грамотный эпидемиолог и вирусолог) всего при нескольких сотнях заболевших.
А вот видимо не такие хорошие ученые. как Боря, только собираются всячески исследовать данную мутацию. Им еще ничего не ясно.

Зелёную рожицу забыла поставить. Это был сарказм.
Хотя и не без доли конспирологии.
Учёные только собираются, а Боря уже знает и говорит. Дождёмся мнения учёных и сравним с Бориным )).

RINga

Зачем носить маску на улице?

для того же что
и показывать повоотники на перекрестке когда других машин нет
для привычки

777Саша777

RINga

Зачем носить маску на улице?

для того же что
и показывать повоотники на перекрестке когда других машин нет
для привычки

Интересная аналогия )). Только человек не машина.

RINga

Зачем носить маску на улице?

В странах, откуда они, так. Заметьте, это молодые люди, студенты. Такая культура взаимодействия в социуме у них в случае "опасности для общества"

TNcha

RINga

Зачем носить маску на улице?

В странах, откуда они, так. Заметьте, это молодые люди, студенты. Такая культура взаимодействия в социуме у них в случае "опасности для общества"

Оно может и так. Но зачем?

RINga

Только человек не машина.

Они не машины. У них эмпатии и человеческой солидарности гораздо больше, чем у дебилов, не носящих маски в магазине или аптеке, потому что это "нарушение моих прав".

TNcha

RINga

Только человек не машина.

Они не машины. У них эмпатии и человеческой солидарности гораздо больше, чем у д*билов, не носящих маски в магазине или аптеке, потому что это "нарушение моих прав".

Стоп!
Мы говорили про улицу. Не нужно подменять тему разговора, это некрасиво как-то.

Я, честно говоря, еще и потому довольна и вообще все хорошо, у меня дочка с мужем привились. Доооолго думали, но вот определились совершенно сознательно. Почему. Как я поняла, вокруг них все или привитые, или переболевшие. Были непривитые тяжело болевшие. Это из молодых. То есть, антиваксерская пропаганда идиоток, возомнивших себя мессиями(Шукшина), общий настрой у молодых типа да ладно ничего страшного не играет роли. Роль играет пример привитых РЯДОМ, на работе, среди знакомых. Я очень-очень рада.

RINga

Стоп!
Мы говорили про улицу. Не нужно подменять тему разговора, это некрасиво как-то.

Студенты носят маски к нас в мск так же, как и в своих странах. Что не понятно??

TNcha

Я, честно говоря, еще и потому довольна и вообще все хорошо, у меня дочка с мужем привились. Доооолго думали, но вот определились совершенно сознательно. Почему. Как я поняла, вокруг них все или привитые, или переболевшие. Были непривитые тяжело болевшие. Это из молодых. То есть, антиваксерская пропаганда идиоток, возомнивших себя мессиями(Шукшина), общий настрой у молодых типа да ладно ничего страшного не играет роли. Роль играет пример привитых РЯДОМ, на работе, среди знакомых. Я очень-очень рада.

Прекрасно. Я тоже вакцинированная.
Но маска на улице зачем?

TNcha

Студенты носят маски к нас в мск так же, как и в своих странах. Что не понятно??

Не понятно. Поясните цель ношения маски на улице?

RINga
В толпе на улице создаётся слой аэрозоля от дыхания толпящихся или идущих в потоке с плотностью более одного человека на 2,5-4 кв.метра и частичек пыли. Этот аэрозоль особо не отличается от воздуха в общественном транспорте.
Вспомните видео с улиц в Японии. В парке или на малолюдной улице без маски можно быть. И то, если вы уверены, что в воздухе нет поражающего агента любой природы. А их много. Всё, что в воздухе кроме воздуха, для здоровья вредно или очень вредно. Особенно морские аэрозоли в Севастополе! - приятный запах моря - ныне запах грядущей хвори и без ковида..
Здравствуй, новый дивный мир! (С)

алекс-юстасу

RINga
В толпе на улице создаётся слой аэрозоля от дыхания толпящихся или идущих в потоке с плотностью более одного человека на 2,5-4 кв.метра и частичек пыли. Этот аэрозоль особо не отличается от воздуха в общественном транспорте.
Вспомните видео с улиц в Японии. В парке или на малолюдной улице без маски можно быть. И то, если вы уверены, что в воздухе нет поражающего агента любой природы. А их много. Всё, что в воздухе кроме воздуха, для здоровья вредно или очень вредно. Особенно морские аэрозоли в Севастополе! - приятный запах моря - ныне запах грядущей хвори.
Здравствуй, новый дивный мир! (С)

Аэрозоль )).
А если ветер дует?

предполагаю все банальней, просто в РУДН общаги на территории универа

RINga

Аэрозоль )).
А если ветер дует?

Смотря откуда, куда, зачем! ))
Когда идёте по улице и ощущаете запах дыма от курящего или шлейф парфюма, то должны понимать, что тут же вдыхаете пары от дыхания и пото-жировых выделений проходящего человека вместе со всеми его вирусами и т.п.
Кстати, добрый совет форумчанам - сразу после купания, плавания, ныряния в нашем море обязательно прополощите рот чистой пресной водой и обмойте всё тело теплой пресной водой. Обычно для этого хватает воды из 1,5 - 2-х литровой пластиковой бутылки, взятой из дому.
Дело в том, что самая загрязнённая вода находится в поверхностном слое и особенно плёнке поверхностного натяжения. Именно она остаётся на поверхности кожи при выходе из моря, а затем всасывается через кожу в организм.
Это очень добрый и действенный совет ))

Ладно, что-то меня тут слишком много стало. Пойду-ка гляну 2-й сезон Тьмы.
Всем доброго вечера, спокойной ночи и доброго здоровья и настроения.

алекс-юстасу

Кстати, добрый совет форумчанам - сразу после купания, плавания, ныряния в нашем море обязательно прополощите рот чистой пресной водой и обмойте всё тело теплой пресной водой. Обычно для этого хватает воды из 1,5 - 2-х литровой пластиковой бутылки, взятой из дому.

Спасибо, капитан Очевидность ))

RINga
Студенты иностранцы носят маски на улице. В их странах это нормально при эпидемии. Я не ношу на улице, в помещении общественном - всегда. Вы хотите, чтобы я провела опрос среди студентов-иностранцев УДН , почему они носят маски и на улице ТОЖЕ (не все, но бОльшая часть)?? Это сложно. Еще раз скажу - ковид выявил ужас, катастрофу в нашем обществе. Когда есть пример перед глазами молодых людей, которые веду себя по-другому, это особенно заметно. И еще. Много по улицам ездит доставщиков еды на велосипедах. Это гастарбайтеры из республик Средней Азии. Они очень аккуратны в смысле масок. И при доставке продуктов никаких нареканий к ним. Респект!

TNcha

Я не ношу на улице, в помещении общественном - всегда.

Спасибо, что честно ответили. Я тоже так делаю в Москве.
Про ужас, катастрофу и примерных гастарбайтеров я комментировать не буду. Не хочу.

TNcha

RINga

Стоп!
Мы говорили про улицу. Не нужно подменять тему разговора, это некрасиво как-то.

Студенты носят маски к нас в мск так же, как и в своих странах. Что не понятно??

Тот есть , через жопу и два раза.