Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ
Похищение Топаза
Не выходя из СИЗО СБУ, Игнат Кромской по прозвищу Топаз пропал незнамо где, а следствие ищет его по месту жительства!.. Украинское правосудие зашло в тупик, получив ответ спецслужб: у нас Топаза нет. 28 октября Киевского районный суд, расписавшись в собственном бессилии, постановил: на следующее заседание 6 ноября доставить Кромского принудительно.
Простой харьковский парень стал заметным раздражителем для министра внутренних дел, который «волевым усилием», демонстрируя правовой нигилизм, отменил решение суда об освобождении Кромского под личное обязательство. Арсен Аваков не раз посвящал узнику гневные записи в Фейсбуке. Хотя Топаз заслуживает большего. Судебная одиссея Кромского — готовый сюжет для авантюрного романа. (Чего стоит хотя бы история с его апрельским задержанием украинскими силовиками в Донецке, во время интервью российским телевизионщикам! Российскую съемочную группу тогда же выдворили из Украины.)
Топаз сидит в СИЗО уже полгода, как и многие другие активисты движения «защитники Харькова».
Дело Игната Кромского — не только яркая иллюстрация к странностям сегодняшней украинской Фемиды, выполняющей личные пожелания или указания силового министра. Топаз — это еще и кривое зеркало украинской интеллигенции. Он ведь расплачивается именно за то, что позволяли себе украинские писатели Юрий Андрухович и Сергей Жадан. Он сидит ровно за то же, что украинская интеллигенция делала, провоцировала или благословляла.
На каком-то этапе следствия (с его неисповедимыми путями и ответвлениями) Топазу вменяли в вину его телеинтервью с обращением к Путину: защитите жителей Юго-Востока от беспредела. Но ведь точно так же минувшей зимой украинская интеллигенция и прочие сторонники евромайдана писали коллективные письма Госдепу США: защитите нас от кровавого Януковича.
К слову, Юрий Андрухович еще несколько лет назад публично предлагал отпустить Крым и Донбасс в Россию (из тех соображений, что жители автономии и двух областей во время выборов портят Украине «картину маслом», мешают установлению полной и безоговорочной демократии). И вот сбылась мечта Андруховича. Эти несознательные избиратели не участвуют в выборах. Новый парламент — просто на загляденье. Вот только людей, материализовавших идею писателя, украинская власть готова убивать и бросать в тюрьмы. Под поощрительные газетные реплики того же Анруховича…
В марте Топаз был задержан за участие в массовых беспорядках. То есть в штурме здания обладминистрации. Но там сидели десятки «левых пассажиров», харьковских активистов евромайдана и гастролеров из других областей Украины. И завел их туда лидер харьковского майдана Сергей Жадан. Гости целую неделю грелись в администрации, сушили там онучи, устраивали фотосессии в кабинетах губернатора и других чиновников… Кое-какое оружие у них тоже имелось. В вестибюле вывесили плакат с портретом Януковича в виде мишени и призывом: «Топаз, дай команду!» (цитата из видео в ютубе, благодаря которому активист антимайдана Кромской стал популярен и узнаваем). Но Янукович именно в эти дни испарился. А захватчики обладминистрации таки накликали Топаза: он вместе с сотнями харьковчан участвовал в освобождении здания от самозванцев и боевиков…
Со временем в его деле появилось новое обвинение: посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, ст. 110 УК.
Для украинской интеллигенции Топаз — исчадие ада. Но я знаю интеллигентную русскую женщину из Полтавы, которая носила продуктовые передачи для Кромского в тамошнее СИЗО, где он находился летом. Мне кажется, еще один житель Полтавы, русский писатель Владимир Короленко, известный своей правозащитной деятельностью (настоящей, а не в нынешнем понимании), тоже не прошел бы мимо проблем, свалившихся на Топаза.
В сентябре имя Игната Кромского фигурировало в списках политзаключенных, которых планировалось обменять на украинских военнопленных. Затем 12 сентября Киевский районный суд Харькова изменил меру пресечения Кромскому на личное обязательство. Обвинительный акт был возвращен прокурору. Но освобождения под личное обязательство не последовало. Конвой доставил Топаза из зала суда в изолятор временного содержания СБУ. Министр внутренних дел Аваков разразился фуйсбучными филиппиками: «Мы дважды ловили и сажали в тюрьму негодяя Топаза. После первого раза харьковский суд освободил его под домашний арест, с которого он сбежал и участвовал в поджоге Харьковской ОГА, захвате луганского СБУ, воевал в банде Гиркина. Мы его поймали еще раз. Вернули в тюрьму. И сегодня суд, по ходатайству прокуратуры (!), освободил Топаза «под личные обязательства». Я все понимаю, но всему есть грань… решения, принятые таким образом уничтожают мир и веру в стабильность в Харькове, да и в стране. Глупость, ошибка, просто простите б…во... Я, министр украинского правительства, харьковчанин — не понимаю и не принимаю ТАКОГО решения. Не понимаю механизма его принятия». Но спустя несколько дней Аваков «разобрался» с «механизмом принятия» и похвастался на своей фейсбучной странице: «На 24.00 СБУ меня проинформировало еще раз — «Топаз» в изоляторе СБУ. Мои и Наливайченко взгляды на ситуацию совпадают».
Подвиги Топаза, перечисленные Аваковым (который известен своей любовью к фантастике и даже некоторым фестивальным меценатством в этой области), — в некотором роде фантастическая литература и юридическая самодеятельность министра. Вспоминается белогвардейский «генерал Харьков», придуманный британским премьером Ллойд Джорджем…
И потом… «Негодяй» — нет такой статьи в УК. Есть роман «Молодой негодяй», написанный Лимоновым, известным земляком Топаза. (Кстати, Топаз — житель Салтовки, огромного жилмассива, в который превратился Салтовский поселок, где жил подросток Савенко.) И есть решение суда, обязательное к выполнению. И отменять решение суда на том основании, что ты министр, а кто-то негодяй, — более чем странно. Ведь при опросе жителей Харькова, кого они считают негодяем, министра или Топаза, вполне может оказаться, что вовсе не Топаза.
Ну, вот провести хотя бы сравнительную характеристику некоторых биографических моментов. Весной 2014 года Топаз спилил электронный браслет и сбежал в Донбасс, стал ополченцем. Хотя безопаснее было бы уйти в Россию, благо граница рядом.
Экс-губернатор Аваков свое время скрывался в Италии от украинского правосудия, когда против него было открыто уголовное дело по статье 365 (злостное превышение власти и должностных полномочий) за незаконное изменение целевого назначения и передачи в частную собственность 55 гектаров государственных земель…
Как видим: если у Топаза с внутренним стержнем всё в порядке, то есть ли таковой у министра внутренних дел, сменившего множество партий, — это вопрос дискуссионный…
Дело Топаза привлекло внимание международных наблюдателей. Ведь исчезновение человека в СИЗО — это изобретение нового украинского режима. При прежних властях там всё же был строгий учет и контроль… На двух последних заседаниях Киевского районного суда по делу Кромского присутствовали представитель ООН по правам человека и представитель мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине.
Дело Кромского игнорируется украинской журналистикой, несмотря на огромное количество вопиющих деталей. А моя публикация — не апология Топаза. Она скорее — о ничтожестве и лицемерии сегодняшних лидеров общественного мнения Украины…
Адвокат Дмитрий Горшколепов, защитник Топаза, прокомментировал ситуацию «Свободной прессе»:
— Последний раз мы видели его 12 сентября, когда была изменена мера пресечения Кромскому на личное поручительство. Но «своими ногами» он не вышел из здания суда, а был выведен конвоем СБУ. И доставлен в следственный изолятор СБУ города Харькова, где и находится, по нашим данным, на сегодня. Правовой абсурд продолжается. Достоверно располагая сведениями о его местонахождении, суд рассматривает какие-то нелепые ходатайства и утверждения прокурора, его отчеты о невозможности осуществить привод Кромского в связи с его непроживанием по месту жительства, о невозможности доставить его в судебное заседание, так как он, получается, скрывается от суда и следствия. И это все на фоне того, что суду Киевского района г. Харькова достоверно известно, что еще 8 октября матерью Кромского Мариной Петровной было подано заявление в органы милиции о похищении сына неизвестными лицами (то есть работниками СБУ) из здания Киевского районного суда 12 сентября. Данное заявление рассматривается Киевским райотделом милиции с 8 октября. На сегодня по нему никаких решений процессуальных не принято. Суд об этом знает.
http://www.e-news.su/info/31774-pohischenie-topaza.html
Да, паренек натерпелся. Может международные наблюдатели помогут узнать его судьбу.
Не выходя из СИЗО СБУ, Игнат Кромской по прозвищу Топаз пропал незнамо где, а следствие ищет его по месту жительства!.. Украинское правосудие зашло в тупик, получив ответ спецслужб: у нас Топаза нет. 28 октября Киевского районный суд, расписавшись в собственном бессилии, постановил: на следующее заседание 6 ноября доставить Кромского принудительно.
Простой харьковский парень стал заметным раздражителем для министра внутренних дел, который «волевым усилием», демонстрируя правовой нигилизм, отменил решение суда об освобождении Кромского под личное обязательство. Арсен Аваков не раз посвящал узнику гневные записи в Фейсбуке. Хотя Топаз заслуживает большего. Судебная одиссея Кромского — готовый сюжет для авантюрного романа. (Чего стоит хотя бы история с его апрельским задержанием украинскими силовиками в Донецке, во время интервью российским телевизионщикам! Российскую съемочную группу тогда же выдворили из Украины.)
Топаз сидит в СИЗО уже полгода, как и многие другие активисты движения «защитники Харькова».
Дело Игната Кромского — не только яркая иллюстрация к странностям сегодняшней украинской Фемиды, выполняющей личные пожелания или указания силового министра. Топаз — это еще и кривое зеркало украинской интеллигенции. Он ведь расплачивается именно за то, что позволяли себе украинские писатели Юрий Андрухович и Сергей Жадан. Он сидит ровно за то же, что украинская интеллигенция делала, провоцировала или благословляла.
На каком-то этапе следствия (с его неисповедимыми путями и ответвлениями) Топазу вменяли в вину его телеинтервью с обращением к Путину: защитите жителей Юго-Востока от беспредела. Но ведь точно так же минувшей зимой украинская интеллигенция и прочие сторонники евромайдана писали коллективные письма Госдепу США: защитите нас от кровавого Януковича.
К слову, Юрий Андрухович еще несколько лет назад публично предлагал отпустить Крым и Донбасс в Россию (из тех соображений, что жители автономии и двух областей во время выборов портят Украине «картину маслом», мешают установлению полной и безоговорочной демократии). И вот сбылась мечта Андруховича. Эти несознательные избиратели не участвуют в выборах. Новый парламент — просто на загляденье. Вот только людей, материализовавших идею писателя, украинская власть готова убивать и бросать в тюрьмы. Под поощрительные газетные реплики того же Анруховича…
В марте Топаз был задержан за участие в массовых беспорядках. То есть в штурме здания обладминистрации. Но там сидели десятки «левых пассажиров», харьковских активистов евромайдана и гастролеров из других областей Украины. И завел их туда лидер харьковского майдана Сергей Жадан. Гости целую неделю грелись в администрации, сушили там онучи, устраивали фотосессии в кабинетах губернатора и других чиновников… Кое-какое оружие у них тоже имелось. В вестибюле вывесили плакат с портретом Януковича в виде мишени и призывом: «Топаз, дай команду!» (цитата из видео в ютубе, благодаря которому активист антимайдана Кромской стал популярен и узнаваем). Но Янукович именно в эти дни испарился. А захватчики обладминистрации таки накликали Топаза: он вместе с сотнями харьковчан участвовал в освобождении здания от самозванцев и боевиков…
Со временем в его деле появилось новое обвинение: посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, ст. 110 УК.
Для украинской интеллигенции Топаз — исчадие ада. Но я знаю интеллигентную русскую женщину из Полтавы, которая носила продуктовые передачи для Кромского в тамошнее СИЗО, где он находился летом. Мне кажется, еще один житель Полтавы, русский писатель Владимир Короленко, известный своей правозащитной деятельностью (настоящей, а не в нынешнем понимании), тоже не прошел бы мимо проблем, свалившихся на Топаза.
В сентябре имя Игната Кромского фигурировало в списках политзаключенных, которых планировалось обменять на украинских военнопленных. Затем 12 сентября Киевский районный суд Харькова изменил меру пресечения Кромскому на личное обязательство. Обвинительный акт был возвращен прокурору. Но освобождения под личное обязательство не последовало. Конвой доставил Топаза из зала суда в изолятор временного содержания СБУ. Министр внутренних дел Аваков разразился фуйсбучными филиппиками: «Мы дважды ловили и сажали в тюрьму негодяя Топаза. После первого раза харьковский суд освободил его под домашний арест, с которого он сбежал и участвовал в поджоге Харьковской ОГА, захвате луганского СБУ, воевал в банде Гиркина. Мы его поймали еще раз. Вернули в тюрьму. И сегодня суд, по ходатайству прокуратуры (!), освободил Топаза «под личные обязательства». Я все понимаю, но всему есть грань… решения, принятые таким образом уничтожают мир и веру в стабильность в Харькове, да и в стране. Глупость, ошибка, просто простите б…во... Я, министр украинского правительства, харьковчанин — не понимаю и не принимаю ТАКОГО решения. Не понимаю механизма его принятия». Но спустя несколько дней Аваков «разобрался» с «механизмом принятия» и похвастался на своей фейсбучной странице: «На 24.00 СБУ меня проинформировало еще раз — «Топаз» в изоляторе СБУ. Мои и Наливайченко взгляды на ситуацию совпадают».
Подвиги Топаза, перечисленные Аваковым (который известен своей любовью к фантастике и даже некоторым фестивальным меценатством в этой области), — в некотором роде фантастическая литература и юридическая самодеятельность министра. Вспоминается белогвардейский «генерал Харьков», придуманный британским премьером Ллойд Джорджем…
И потом… «Негодяй» — нет такой статьи в УК. Есть роман «Молодой негодяй», написанный Лимоновым, известным земляком Топаза. (Кстати, Топаз — житель Салтовки, огромного жилмассива, в который превратился Салтовский поселок, где жил подросток Савенко.) И есть решение суда, обязательное к выполнению. И отменять решение суда на том основании, что ты министр, а кто-то негодяй, — более чем странно. Ведь при опросе жителей Харькова, кого они считают негодяем, министра или Топаза, вполне может оказаться, что вовсе не Топаза.
Ну, вот провести хотя бы сравнительную характеристику некоторых биографических моментов. Весной 2014 года Топаз спилил электронный браслет и сбежал в Донбасс, стал ополченцем. Хотя безопаснее было бы уйти в Россию, благо граница рядом.
Экс-губернатор Аваков свое время скрывался в Италии от украинского правосудия, когда против него было открыто уголовное дело по статье 365 (злостное превышение власти и должностных полномочий) за незаконное изменение целевого назначения и передачи в частную собственность 55 гектаров государственных земель…
Как видим: если у Топаза с внутренним стержнем всё в порядке, то есть ли таковой у министра внутренних дел, сменившего множество партий, — это вопрос дискуссионный…
Дело Топаза привлекло внимание международных наблюдателей. Ведь исчезновение человека в СИЗО — это изобретение нового украинского режима. При прежних властях там всё же был строгий учет и контроль… На двух последних заседаниях Киевского районного суда по делу Кромского присутствовали представитель ООН по правам человека и представитель мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине.
Дело Кромского игнорируется украинской журналистикой, несмотря на огромное количество вопиющих деталей. А моя публикация — не апология Топаза. Она скорее — о ничтожестве и лицемерии сегодняшних лидеров общественного мнения Украины…
Адвокат Дмитрий Горшколепов, защитник Топаза, прокомментировал ситуацию «Свободной прессе»:
— Последний раз мы видели его 12 сентября, когда была изменена мера пресечения Кромскому на личное поручительство. Но «своими ногами» он не вышел из здания суда, а был выведен конвоем СБУ. И доставлен в следственный изолятор СБУ города Харькова, где и находится, по нашим данным, на сегодня. Правовой абсурд продолжается. Достоверно располагая сведениями о его местонахождении, суд рассматривает какие-то нелепые ходатайства и утверждения прокурора, его отчеты о невозможности осуществить привод Кромского в связи с его непроживанием по месту жительства, о невозможности доставить его в судебное заседание, так как он, получается, скрывается от суда и следствия. И это все на фоне того, что суду Киевского района г. Харькова достоверно известно, что еще 8 октября матерью Кромского Мариной Петровной было подано заявление в органы милиции о похищении сына неизвестными лицами (то есть работниками СБУ) из здания Киевского районного суда 12 сентября. Данное заявление рассматривается Киевским райотделом милиции с 8 октября. На сегодня по нему никаких решений процессуальных не принято. Суд об этом знает.
http://www.e-news.su/info/31774-pohischenie-topaza.html
Да, паренек натерпелся. Может международные наблюдатели помогут узнать его судьбу.
LkaИ ручку ломал.
И просьбу о вводе войск огласил Чуркин, а не Янукович.
И Путин с ним встречаться не желал.
И все это было уже после недосъезда. Янукович струсил - последствия не заставили себя долго ждать. Комочек растаял.
TeutoneLkaИ ручку ломал.
И просьбу о вводе войск огласил Чуркин, а не Янукович.
И Путин с ним встречаться не желал.
И все это было уже после недосъезда. Янукович струсил - последствия не заставили себя долго ждать. Комочек растаял.
Нет. Он президент Украины и он не мог идти против Украины. У него был определенный предел.
То есть в Ростове - мог, на Украине - не мог.
Томас Беккет!
LkaТо есть в Ростове - мог, на Украине - не мог.
Нахрапом, конечно, не мог. Но ведь для того и был затеян съезд, чтобы обойти правовые зазубрины уже рвущейся на куски страны.. На тот момент коктейли Молотова сменили автоматы из львовских военных частей, чем не повод думать "более гибко"? Но не судьба.
LkaИ все же! Даже если бы Янукович восстановил власть в Киеве или пусть на Юго-Востоке, то автономия или отдача Крыма - это политическое самоубийство. Нет, не пошел бы он на это!
И если бы Новороссия состоялась никто бы на это не пошел!
В Кремле правильно оценили шансы.
Чьё политическое самоубийство? Януковича?, это кому его жалко было бы в Новороссии, ха-ха))
Крым пошёл бы восстановление Конституции при любом раскладе, кто бы вякал, Галичина? так они у себя б сидели, отмежёванные от Ю-В.
Если бы Новороссия состоялась, она бы стремилась к РФ, с Крымом порешали бы нормально.
У нас отягчающий фактор есть, татары, если бы татары начали резню, хоть Новороссия, хоть Ю-В в составе Укры были бы рады перекинуть этот район на РФ.
ларсанаЕсли бы Новороссия состоялась, она бы стремилась к РФ, с Крымом порешали бы нормально.
И ведь был же шанс осуществить это малой кровью, но не осуществился. Одни к ТС и России, другие к ЕС и Европе. Все довольны, т.к. обвал укроСМИ и жовтоблакытна шизофрения накрыла страну позже, выйдя с берегов Майдана.
ларсана
Чьё политическое самоубийство? Януковича?, это кому его жалко было бы в Новороссии, ха-ха))
Эээ, мы о какой ситуации говорим?
1. Янукович возглавил сопротивление. Извините, но он легитимный. Жалко, не жалко, но решения принимает он и его команда. Крым - в Украине или в Новороссии, но не в России.
2. Янукович слит. Он никто. Ну так этот вариант и реализовался. Харьковский съезд слит, Новороссии нет. Крым в России. Об том и речь.
ларсана
Крым пошёл бы восстановление Конституции при любом раскладе, кто бы вякал, Галичина? так они у себя б сидели, отмежёванные от Ю-В.
Да Запорожье бы не дало вам отделиться, Херсон, Одесса.
Представьте себе, но и Донецк и Луганск были бы против. Вот такая вот загогулина. Бурление говн было бы обеспечено.
ларсана
Если бы Новороссия состоялась, она бы стремилась к РФ, с Крымом порешали бы нормально.
Спорно. Политическое самоубийство любого, кого ни возьми. Януковича, Тигипко, хоть кого.
Ну, на какую-то автономию может и могли бы рассчитывать. Но не так чтобы сильно. А там через -цать лет ветер опять поменяется и отменят автономию опять.
ларсана
У нас отягчающий фактор есть, татары, если бы татары начали резню, хоть Новороссия, хоть Ю-В в составе Укры были бы рады перекинуть этот район на РФ.
Согласен, для меня татары - это единственно оправдание, почему Москва взяла Крым, но бросила Юго-Восток.
almac
3930
23/01/2010
734
Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР
30/10/2014 в 00:49
Внимательно прочитал все несколько страниц вашего диспута. Намеренно не вступал так как не обладаю всей информацией Харьковских событий того времени. Скажу всем спасибо, что пролили на свет интересные факты. Выражу лишь свое мнение по диспуту.
Teutone наиболее понравились ваши аргументы, логичны, выверены, ничего лишнего, наиболее близки к политику Европейского стандарта. Хотел было плюсануть, но плюсомёт уже разрядил на КТОФа раньше чем вы вступили в дискуссию. С меня должок.
КТОФ - у тебя рассуждения типично Российского Путинского политика, где интересы страны и власти первичней собственного кармана и с этих позиций ты и рассматриваешь действия Москвы и ГеДо-п, скорее всего ты прав по Москве, но ошибочен по ГеДопам.
Весельчак - ты рассудителен, и даже я бы даже сказал убедителен, НО, позицию Москвы ты рассматриваешь с позиции украинца, не свидомого, не какловского, но всё же украинца. Скорее всего ты прав по мотивам ГеДоп, но не прав по Москве. Думаю тут не твоя вина. просто не все могут мыслить с позиции государственника.
Lka - извините, но ваша позиция мне совсем не понравилась. Вы рассуждали в этом диспуте вроде и логично, но так рассуждают каклы на какловских форумах. Даже сначала хотел заминусовать, но потратил плюс на КТОФа. Ещё раз, не воспринимайте на себя лично, я могу ошибаться и только написал как это выглядит со стороны.
Мнение по событиям, думаю Москва не покупала ГеДоп , бабло в таких переговорах просто не уместно. Оно и дураку понятно, что потом приложится с должностью, поэтому неглупые политики торг за деньги даже и не заикались, ибо тогда с ними никто даже и говорить не стал бы в Москве. Думаю они просили гарантий личной безопасности и сохранения должностей, ну и защиты регионам. Насчёт безопасности, думаю, им гарантировали, а насчёт карьеры ничего не обещали, выборы в соответствии с законодательством. В защите регионов обещали подумать и проработать вопрос. И это правильно, ибо Москва могла тогда вести с ними только очень осторожный разговор. В Женеву полетели потому как скорее всего позвонил Какломойский ( его разведка доложила, что они летали в Москву). Там их просто банально перевербовали. Ибо их слабые стороны видны даже невооруженным глазом. Один сыклив, и его могли просто запугать, и пообещать безопасность и оставить ему Харьков если просто не будет вмешиваться, а другой вроде неглуп, но наивен как ребёнок, ему пообещали президентство, причём убедили в этом. А он и поверил, глупый, и даже баллотироваться стал.
. Это только моё мнение, и мои домыслы.
.
Teutone наиболее понравились ваши аргументы, логичны, выверены, ничего лишнего, наиболее близки к политику Европейского стандарта. Хотел было плюсануть, но плюсомёт уже разрядил на КТОФа раньше чем вы вступили в дискуссию. С меня должок.
КТОФ - у тебя рассуждения типично Российского Путинского политика, где интересы страны и власти первичней собственного кармана и с этих позиций ты и рассматриваешь действия Москвы и ГеДо-п, скорее всего ты прав по Москве, но ошибочен по ГеДопам.
Весельчак - ты рассудителен, и даже я бы даже сказал убедителен, НО, позицию Москвы ты рассматриваешь с позиции украинца, не свидомого, не какловского, но всё же украинца. Скорее всего ты прав по мотивам ГеДоп, но не прав по Москве. Думаю тут не твоя вина. просто не все могут мыслить с позиции государственника.
Lka - извините, но ваша позиция мне совсем не понравилась. Вы рассуждали в этом диспуте вроде и логично, но так рассуждают каклы на какловских форумах. Даже сначала хотел заминусовать, но потратил плюс на КТОФа. Ещё раз, не воспринимайте на себя лично, я могу ошибаться и только написал как это выглядит со стороны.
Мнение по событиям, думаю Москва не покупала ГеДоп , бабло в таких переговорах просто не уместно. Оно и дураку понятно, что потом приложится с должностью, поэтому неглупые политики торг за деньги даже и не заикались, ибо тогда с ними никто даже и говорить не стал бы в Москве. Думаю они просили гарантий личной безопасности и сохранения должностей, ну и защиты регионам. Насчёт безопасности, думаю, им гарантировали, а насчёт карьеры ничего не обещали, выборы в соответствии с законодательством. В защите регионов обещали подумать и проработать вопрос. И это правильно, ибо Москва могла тогда вести с ними только очень осторожный разговор. В Женеву полетели потому как скорее всего позвонил Какломойский ( его разведка доложила, что они летали в Москву). Там их просто банально перевербовали. Ибо их слабые стороны видны даже невооруженным глазом. Один сыклив, и его могли просто запугать, и пообещать безопасность и оставить ему Харьков если просто не будет вмешиваться, а другой вроде неглуп, но наивен как ребёнок, ему пообещали президентство, причём убедили в этом. А он и поверил, глупый, и даже баллотироваться стал.
. Это только моё мнение, и мои домыслы. .
almac
Lka - извините, но ваша позиция мне совсем не понравилась. Вы рассуждали в этом диспуте вроде и логично, но так рассуждают каклы на какловских форумах. Даже сначала хотел заминусовать, но потратил плюс на КТОФа. Ещё раз, не воспринимайте на себя дично, я могу ошибаться и только написал как это выглядит со стороны.
Ага, знаю, но не могу все время кричать "ура, ура, ура". Для меня важнее - понять.
И не имею оснований безпричинно обеливать свою страну. Сначала - понять, потом - простить. Если лежит черное пятно - значит лежит.
В принципе, могу молчать, ну вот иногда прорывает.
А вы можете зарывать голову в песок, если хотите.
LkaЭээ, мы о какой ситуации говорим?
1. Янукович возглавил сопротивление. Извините, но он легитимный. Жалко, не жалко, но решения принимает он и его команда. Крым - в Украине или в Новороссии, но не в России.
Чё та мне кажется, что этот вариант бы не прошёл. Не встал бы народ под Януковича, надо было на кого-то другого переключать, вроде "я устал, я ухожу".
Почему? вон Донбасс захотел отделиться, кто на него попёр сначала - 2 месяца? почти никто, армия не хотела воевать, менты отморозились. А тут представьте, мало того, что от нациков надо отъединиться, и в своих областях успокоить, так ещё Крым воспитывать, скорее нет. Да и не быстрое это дело, пока решить вопросы общего отделения, проекты, обсуждения...пока от нациков бы совместно отбились, может уже и не захотели бы отъединяться насовсем, вместе бы пошли в РФ, кто знает.LkaДа Запорожье бы не дало вам отделиться, Херсон, Одесса.
Представьте себе, но и Донецк и Луганск были бы против. Вот такая вот загогулина. Бурление говн было бы обеспечено.
Какая-то автономия у нас и так была. Основное от 1992г = Крым входит в состав гос-ва на основании межправительственных договоров, не договорились,LkaНу, на какую-то автономию может и могли бы рассчитывать. Но не так чтобы сильно. А там через -цать лет ветер опять поменяется и отменят автономию опять.
.Кто кого бросил-то. Смотрите, все ветви власти и бизнес на Ю-В отказались бороться за Новороссию/Юго-Восток/федерацию/конфедерацию, всё названия, без разницы, они отказались бороться, народ остался сам по себе.Lkaпочему Москва взяла Крым, но бросила Юго-Восток.
almac
3930
23/01/2010
734
Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР
30/10/2014 в 01:05
Lka
Дело не в этом, не в "Ура", Ура", "Ура". Дело скорее всего в вас самих, а именно в образе вашего мышления о людях, и манере вести дискуссию. Пересмотрите немного себя. Не обижайтесь. Я тут тоже после 2 мая кричал на форуме, не разумом, а эмоциями, что Путин всё слил, и что президентом надо Стрелкова, но никто меня тогда не заминусовал, и в каклизьме и тролизьме не обвинил. Дело наверное было в том как преподносятся мысли и какие мотивации стали поводом для таких мыслей. Вы как-то, даже не знаю, как-то не верите в людей что ли, никому не доверяете. Такое ощущение, что вы пережили в жизни очень сильное предательство и это сильно повлияло на вашу психику.
Дело не в этом, не в "Ура", Ура", "Ура". Дело скорее всего в вас самих, а именно в образе вашего мышления о людях, и манере вести дискуссию. Пересмотрите немного себя. Не обижайтесь. Я тут тоже после 2 мая кричал на форуме, не разумом, а эмоциями, что Путин всё слил, и что президентом надо Стрелкова, но никто меня тогда не заминусовал, и в каклизьме и тролизьме не обвинил. Дело наверное было в том как преподносятся мысли и какие мотивации стали поводом для таких мыслей. Вы как-то, даже не знаю, как-то не верите в людей что ли, никому не доверяете. Такое ощущение, что вы пережили в жизни очень сильное предательство и это сильно повлияло на вашу психику.
ларсанаКто кого бросил-то. Смотрите, все ветви власти и бизнес на Ю-В отказались бороться за Новороссию/Юго-Восток/федерацию/конфедерацию, всё названия, без разницы, они отказались бороться, народ остался сам по себе.
Почти все. Донецкий облсовет и Луганский облсовет периодически штамповали постановления с требованиями федерализации и защиты русского языка. Съезд ячеек Партии Регионов Донбасса - тоже. Если бы в Москве хотели, то нашли бы общий язык.
Понятно, что с учетом мнения Ахметова. Был же слух, что он летал в Москву, но ...
А остальные - да, у них не было связи с Россией. 2014 - это не 2004. Кто в этом виноват, каждый решает сам.
Опять же слух, что кто-то в 2008 сказал, что "Украина - не государство". Но одно дело говорить, а сделано было ни-че-го.
Какой-то неправильный народ и неправильная власть на Юго-Востоке. Должны были любить Россию просто так, ни за что, помнить, что они Новороссия.
almacLka
Дело не в этом, не в "Ура", Ура", "Ура". Дело скорее всего в вас самих, а именно в образе вашего мышления о людях, и манере вести дискуссию. Пересмотрите немного себя. Не обижайтесь. Я тут тоже после 2 мая кричал на форуме, не разумом, а эмоциями, что Путин всё слил, и что президентом надо Стрелкова, но никто меня тогда не заминусовал, и в каклизьме и тролизьме не обвинил. Дело наверное было в том как преподносятся мысли и какие мотивации стали поводом для таких мыслей. Вы как-то, даже не знаю, как-то не верите в людей что ли, никому не доверяете. Такое ощущение, что вы пережили в жизни очень сильное предательство и это сильно повлияло на вашу психику.
Эээ, но писать в унисон просто не имеет смысла. Я не севастополец.
В принципе, на форуме итак много различных мнений и версий, согласен, но все-таки "ура"-оттенок не просто присутствует, он просто прет.
Извините.
Не доверяю не людям. Не доверяю - СЛОВАМ. Просто не верю и все, пока не будет подтверждений.
И еще. Пока тут кричат "Украина - не государство" и "бандеровцы наступают", Украина никогда не приблизится к России. Ключ к ее населению - другой! Они не боятся бандеровцев.
По моему мнению - экономический.
almac
3930
23/01/2010
734
Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР
30/10/2014 в 01:19
ларсанаЧё та мне кажется, что этот вариант бы не прошёл. Не встал бы народ под Януковича, надо было на кого-то другого переключать, вроде "я устал, я ухожу".
Лорсана, вам правильно кажется. Народу плевать на легитимность. Он, народ, не пошёл бы за тем кто встал под знамёна легитимного Яныка. Овощ был Овощем и для западенцев, и для жителей ЮВ. Отказалась Москва от этого варианта.
Тоже правильно мыслите, легитимные элиты ЮВ присцали все, все, кроме элиты Крыма. Москве банально не с кем было работать. А возникающие народные мэры банально не имели опыта, да и не политики вообще, а больше провинциалы. Посмотрите на Губарева, на Пономарёва, отличные вроде ребята, смелые и стойкие революционеры, но не политики.ларсанаКто кого бросил-то. Смотрите, все ветви власти и бизнес на Ю-В отказались бороться за Новороссию/Юго-Восток/федерацию/конфедерацию, всё названия, без разницы, они отказались бороться, народ остался сам по себе.
almac
3930
23/01/2010
734
Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР
30/10/2014 в 01:27
LkaВ принципе, на форуме итак много различных мнений и версий, согласен, но все-таки "ура"-оттенок не просто присутствует, он просто прет.Извините.
Вы опять ничего не поняли. Я же вам не про УРА-оттенки речь вёл в прошлом моём посту. Ваши оппоненты в диспуте тоже не страдали УРА-оттенками, он не пёр из них абсолютно. Они просто так же как и вы рассуждали. Просто кто-то смог более себя поставить на место государственника, кто-то менее. Кто-то оказался более красноязычен и смог свою мысль правильно и кратко донести не прибегая к каклооборотам и пропутиноборотам, а кто-то оказался более косноязычен, и ему в этот момент пришлось использовать либо каклокоменты, либо пропутинлозунг. Я тоже могу иногда слишком путано написать, потому прошу, извините, если не смог передать правильно свою мысль и чем-то вас обидел. Я просто очень честно описал как вы смотрелись со стороны, и выразил своё ИМХО по диспуту.
almacLkaВ принципе, на форуме итак много различных мнений и версий, согласен, но все-таки "ура"-оттенок не просто присутствует, он просто прет.Извините.
Вы опять ничего не поняли. Я же вам не про УРА-оттенки речь вёл в прошлом моём посту. Ваши оппоненты в диспуте тоже не страдали УРА-оттенками, он не пёр из них абсолютно. Они просто так же как и вы рассуждали. Просто кто-то смог более себя поставить на место государственника, кто-то менее. Кто-то оказался более красноязычен и смог свою мысль правильно и кратко донести не прибегая к каклооборотам и пропутиноборотам, а кто-то оказался более косноязычен, и ему в этот момент пришлось использовать либо каклокоменты, либо пропутинлозунг. Я тоже могу иногда слишком путано написать, потому прошу, извините, если не смог передать правильно свою мысль и чем-то вас обидел. Я просто очень честно описал как вы смотрелись со стороны, и выразил своё ИМХО по диспуту.
Да я больше читатель, чем писатель, может потому и выглядит агрессивно
Это вы меня извините.
P.S.
Причина во мне. Теперь понял. Не могу смириться с мыслью, что жертв юго-востока нельзя было избежать.
LkaОпять же слух, что кто-то в 2008 сказал, что "Украина - не государство". Но одно дело говорить, а сделано было ни-че-го.
После избрания Януковича президентом удалось подписать Харьковские соглашения по газу и ЧФу и потом всё! полный разворот, и не с российской стороны, работала с корабелами в то время, договорённости были нарушены.
Основной задачей должно было быть переподчинение власти в областях, а не писать воззвания в захваченную нациками ВР.LkaДонецкий облсовет и Луганский облсовет периодически штамповали постановления с требованиями федерализации и защиты русского языка. Съезд ячеек Партии Регионов Донбасса - тоже. Если бы в Москве хотели, то нашли бы общий язык.
Понятно, что с учетом мнения Ахметова. Был же слух, что он летал в Москву, но ...
almac
3930
23/01/2010
734
Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР
30/10/2014 в 01:41
LkaНе доверяю не людям. Не доверяю - СЛОВАМ. Просто не верю и все, пока не будет подтверждений.
Вот, вы сами и подтвердили мне что вы на что-то обижены. СЛОВА пишут люди, не доверяете словам, не доверяете значит людям их произносящим, только и всего. Пересмотрите пожалуйста своё отношение к людям. Попробуйте доверять, и может тогда и к вам перестанут относиться с недоверием. Недоверие видно обычно у людей на лице и вызывает сразу настороженность и взаимное недоверие.
LkaИ еще. Пока тут кричат "Украина - не государство" и "бандеровцы наступают", Украина никогда не приблизится к России.
А что тут неправда? Что, разве сейчас украина действует как государство? Что, бандеровская националистическая идеология не возведена в ранг государственной политики? Правду здесь просто пишут, Украина ведёт себя не как государство, а как самая настоящая хунта, которая что бы удержаться у власти готова полстраны перемолоть в труху. И которая за лозунг украина понад усэ проломит голову кому угодно.
LkaКлюч к ее населению - другой! Они не боятся бандеровцев.По моему мнению - экономический.
Вот!!! Вот, сами и ответили на свой вопрос, если государству постоянно нужны подачки, если оно не в состоянии решать свои экономические проблемы без вмешательства и помощи из вне, то состоялось ли Украина как государство?
almac
P.S.S.
Эхх. Не знаю насчет каклолозунгов и пропутинолозунгов, но если честно, то во время этого диспута в сообщениях своих оппонентов я видел бессознательное желание обелить Россию. "Россия всегда права" - читается между строк, и у вас тоже.
Конечно, отличное от этого мнение воспринимается как каклизм.
P.S.S.
Эхх. Не знаю насчет каклолозунгов и пропутинолозунгов, но если честно, то во время этого диспута в сообщениях своих оппонентов я видел бессознательное желание обелить Россию. "Россия всегда права" - читается между строк, и у вас тоже.
Конечно, отличное от этого мнение воспринимается как каклизм.
Lkaво время этого диспута в сообщениях своих оппонентов я видел бессознательное желание обелить Россию. "Россия всегда права" - читается между строк, и у вас тоже.
Не совсем так. "Правда за нами". Но я, выступая с "пропутинской позиции" считаю что слив Харьковского съезда был поражением России, причем неожиданным и с далеко идущими последствиями.
Так что ошибки Россия и Кремль увы, допускают(((
almac
3930
23/01/2010
734
Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР
30/10/2014 в 01:51
LkaalmacLkaВ принципе, на форуме итак много различных мнений и версий, согласен, но все-таки "ура"-оттенок не просто присутствует, он просто прет.Извините.
Вы опять ничего не поняли. Я же вам не про УРА-оттенки речь вёл в прошлом моём посту. Ваши оппоненты в диспуте тоже не страдали УРА-оттенками, он не пёр из них абсолютно. Они просто так же как и вы рассуждали. Просто кто-то смог более себя поставить на место государственника, кто-то менее. Кто-то оказался более красноязычен и смог свою мысль правильно и кратко донести не прибегая к каклооборотам и пропутиноборотам, а кто-то оказался более косноязычен, и ему в этот момент пришлось использовать либо каклокоменты, либо пропутинлозунг. Я тоже могу иногда слишком путано написать, потому прошу, извините, если не смог передать правильно свою мысль и чем-то вас обидел. Я просто очень честно описал как вы смотрелись со стороны, и выразил своё ИМХО по диспуту.
Да я больше читатель, чем писатель, может потому и выглядит агрессивно
Это вы меня извините.
P.S.
Причина во мне. Теперь понял. Не могу смириться с мыслью, что жертв юго-востока нельзя было избежать.
Вы в этом не одиноки. Поверьте, меня, да и других тоже, тут иногда ТАК "колбасит" иногда после просмотра новостей с Украины, и кидает то вправо, то влево. Эмоции просто зашкаливают порой, но надо держать их в узде и рассуждать с другими с ТРЕЗВЫМ мозгом не зашоренным эмоциями. Не всегда это получается, соглашусь. Но выливание эмоций на окружающих не красит никого, и даёт понять другим, что они имеют дело с несдержанным невыдержанным человеком, а в таком случае его мнение не будут брать в расчёт.
almac
А что тут неправда? Что, разве сейчас украина действует как государство? Что, бандеровская националистическая идеология не возведена в ранг государственной политики? Правду здесь просто пишут, Украина ведёт себя не как государство, а как самая настоящая хунта, которая что бы удержаться у власти готова полстраны перемолоть в труху. И которая за лозунг украина понад усэ проломит голову кому угодно.
Правда. Это правда. Но это не то, чем можно повернуть в свою сторону украинский народ.
Не то, они к этому привыкли.
Точнее это можно использовать при длительной пропаганде, в ходе которой медленно менять мировоззрение населения и подрастающего поколения. Но сейчас это бесполезно.
У меня это тоже не укладывается в голове, но иногда доводится читать и одесских, и николаевских и даже донецких свидомых. Им на бандеровцев глубоко похрен. Но они себя к ним не относят.
P.S.
Все, извините, спать
Lkaя видел бессознательное желание обелить Россию.
У меня его не было. Я всего лишь с биографией кернеся как-то давно ознакомился, да еще не менее давно ролик подслушки его разговора с каломойшем прослушал.
Мне как-то автоматически понятно, кто слил. Гепа -- это что-то немыслимое. Но еще более немыслимы люди, которые вот за эхдакое голосуют. А они ведь голосуют же...
Ну чем тут помочь? Я не знаю.
almac
3930
23/01/2010
734
Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР
30/10/2014 в 02:07
Не всегда. И это тоже тут обсуждается. На то он и дискуссионный клуб, политфорум, что бы совместно разобраться в проблемах на основании фактов, и делать правильные выводы. Вот вы любите Украину. Я тоже люблю. Но я люблю ДРУГУЮ украину, Украину, которая не разрушительный каток который весь полон ненависти ко всему неукраинскому миру, а созидательную украину, которая не будет меня обзывать ватником и колорадом за то, что я хочу что бы все славянские народы бывшей БОЛЬШОЙ нашей страны опять объединились. И мне плевать Киев объединится с Москвой, или Москва с Киевом. главное что бы были вместе. Что бы уже ни одна сволочь из-за океана не смогла нас поссорить. Вот только с каким лидером будут объединены.LkaalmacP.S.S.Эхх. Не знаю насчет каклолозунгов и пропутинолозунгов, но если честно, то во время этого диспута в сообщениях своих оппонентов я видел бессознательное желание обелить Россию. "Россия всегда права" - читается между строк, и у вас тоже.
Вот вы обижены наверное на Путина, за то что забрал Крым.. А Крымчане просто балагодарны ему, что предотвратил нарастание гражданской войны в Крыму и сберёг много жизней. А вы не задумывались, что Путин в этот момент не думал о жизнях крымчан, а думал только о своём государстве . И так уж совпало, что для того что бы вытащить Россию в тот момент из Крымской ловушки расставленной ему американскими политтехнологами посредством националистического майдана, ему пришлось просто забрать Крым и тем самым защитить не только жизни крымчан, но и благополучие самой России как государства. Или вам надо объяснять почему забрали Крым, и почему по Крыму у Путина просто не было выбора?
Не от мира сего.Гепа -- это что-то немыслимое. Но еще более немыслимы люди, которые вот за эхдакое голосуют. А они ведь голосуют же...
Гепа просто хитрый ссыкун. он может быть и хороший хозяйственник, но точно не кризисменеджер. Это просто по его поведению и речам невооруженным глазом видно.
Не от мира сего.Lkaя видел бессознательное желание обелить Россию.
У меня его не было. Я всего лишь с биографией кернеся как-то давно ознакомился, да еще не менее давно ролик подслушки его разговора с каломойшем прослушал.
Мне как-то автоматически понятно, кто слил. Гепа -- это что-то немыслимое. Но еще более немыслимы люди, которые вот за эхдакое голосуют. А они ведь голосуют же...
Ну чем тут помочь? Я не знаю.
Вы как всегда правы. Народу это все харьковское послесъездие просто не надо было. Да , активная часть была , но не более. Так что на фоне безразличия основной массы населения , дебаты по поводу слили не слили выглядит неуместной.
Участникам дискуссии стоило бы освежить в памяти события февраля 2014 , хотя бы прочитав ветку про "Севастополь взял власть..." Очень интересно читать ее девять месяцев спустя.
Всем здоровья и удачи.
П.С. И тема таки про события в Харькове , а не про гепадупу.