СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ

almac

Теперь поясню почему им так ответили.

Нет, извините. Пояснять то, чего может и не было на самом деле, не стОит.

Весельчак

airis

Эх, жалко Кушнарев не дожил Изначально, еще с Северодонецка, рассматривался вариант со столицей в Харькове.

Я об этом тыщу раз думал.
Кушнарёв говорил о федерализации, но то, что было актуально тогда, потеряло свой смысл через 10 лет, в 2014 федерализация уже "устарела",нужен был только раскол.

Кушнарев бы сделал поправку на нынешние условия. Жаль, что его убрали. Уже тогда поняли, насколько он был для них опасен.

Не от мира сего.

Нет. Я о том, что это простой жулик-карманник. Граждан пощипывавший по тамбурам поездов.

Правда? И как же Кремль передаёт свои "установки" вот такому карманнику?
Неувязочка.

Или Кремль был настолько наивен и близорук? Вы поверите в это?

airis

Весельчак, снова спрошу, стало ли что-то известно о личности убитого возле храма?

Да я ж Вам отвечал вчера!

Весельчак

Или Кремль был настолько наивен и близорук?

Кремль - архитектурный ансамбль

Весельчак

Когда Добкин и Кернес прилетели в Москву, они,вероятно, поняли из переговоров, что съезд -фикция и что присоединение Юго-Востока,если и произойдёт, по когда-нибудь в будущем, потом.

Присоединение и не планировалось. планировалась Новороссия, включающая в себя Крым.
А федерализация это бескровный способ ее создания.
Все очень просто. Власти областей Новороссии "согласны" на федерализацию, но условия и нелегитимность Киева не дают такой возможности, и потому Новороссия "вынуждена" создавать собственное государство.
Укропы это прекрасно понимают и потому начали войну даже против федерализации, а не прямого отделения.

Неужели Вы всерьез думаете, что в Москве им сказали "вы нам не нужны. летите сливаться Европе"?

airis

рассматривался вариант со столицей в Харькове. Думаю, Кернес с Добкиным тогда решили, что этот момент настал.

Не Гепа и Допа решили, а Кремль решил.
Россияне не дадут мне соврать. в те дни по РосТв шла мощная инфонакачка на тему истории Харькова, как бывшей столицы Украины и то, что ЮВ кормит своим экспортом всю ВГН.
Или Вы думаете что наш зомбоящик тоже служил завесой? Уж не от населения ли России скрывали свои планы?

Причем мы реально не понимали тогда что происходит.
Кремль дальше гнет линию независимого от Киева ЮВ, а Допа и Гепа, которые вроде эту независимость возглавили (вспомните слова "самыми русскими на Украине оказались два Харьковских еврея") ложаться под Киев. Но увы, это оказался не хирый план, а банальное предательство.

КТОФ

Присоединение и не планировалось. планировалась Новороссия, включающая в себя Крым.

Вы так твёрдо это утверждаете, что складывается впечатление о Вашем участии в разработке планов Генштаба РФ этой весной.

КТОФ

Неужели Вы всерьез думаете, что в Москве им сказали "вы нам не нужны. летите сливаться Европе"?

нет, я так не думаю.

Я думаю, им просто начали морочить голову, водит вокруг да около,обсуждать какие-то малозначащие детали, из чего Дорбкин и Кернес поняли, что сейчас "дела не будет".

КТОФ

Россияне не дадут мне соврать. в те дни по РосТв шла мощная инфонакачка на тему истории Харькова,

А ещё в "Реплике" по России-24 Сергей Проханов постоянно взывал "Держитесь, мужики!" и "Помощь идёт".

Потом перестал взывать, а позже и сам исчез.

Весельчак, на правах гражданина РФ, я порассуждаю. Харьковский съезд был 22 февраля? А когда начали применять армию? В апреле. До этого, в Кремле делали ставку на экономическое поражение хунты. Да может и сейчас на это рассчитывают. То есть не Москва слила, а Москва не хотела войны. Ну а когда регулярная армия Украины начала уничтожать гражданских - выбора не осталось.

Весельчак

А ещё в "Реплике" по оссии-24 Сергей Проханов постоянно взывал "Держитесь, мужики!" и "Помощь идёт".

Все правильно. и помощь была готова придти. Но ее никто не позвал (((

Кстати, вспомнил еще один момент.
Почему, это тема для отдельного разговора, но я тогда был твердо уверен. что лидером новой Украины, либо ее части Кремль назначил Царева, хотя например на этом форуме это многим не нравилось.
А тут вдруг Допа вместо лидера независимой ХНР идет в кандидаты в президенты ВГН, тем самым ставя крест на независимости ЮВ
Исходя из этого можно просто предположить, что Добкин захотел подмять под себя не только Харьков. а всю ВГн, но у Кремля на то были свои планы, вот и не договорились.
Коломойша же вполне мог обещать Добкину президентство, чем он как кадидат был хуже Порошенки? Но Порошенко переиграл Коломойшу и Добкин оказался и тут в пролете.

Митинг в Харькове в поддержку референдума в Крыму:

КТОФ

Все правильно. и помощь была готова придти.

Опять заострю Ваше внимание на одном моменте.
На Харьковский съезд приехали около дести высоких чиновников РФ, близких Путину.
В то время как даже при поездке по своей области наши Губеры не ездят без штатской и ментовской охраны.
Кто осуществлял их охрану на по сути безвластной территории с неработающими правоохранительными органами?
Или Вы думаете наши губеры драйва захотели. или их охрану осуществлял "Оплот"?
Чудес не бывает, просто Россия была уверена, что она уже контролирует территорию.....

Могу добавить, я несколько лет назад встречался с г-ном Гордеевым (он был одним из "гостей"), бывший министр СХ РФ, сейчас Губернатор Воронежской обл
И немного но знаю его дела.
1.Это на 100% человек Путина, причем вхожий в Кремль.
2. Я не знаю, почему он захотел стать губером в Врн, где он "чужой", но занимается он на своем посту больше международными экономическими связями, чем внутриобластными делами.

allfronts

Весельчак, на правах гражданина РФ, я порассуждаю. Харьковский съезд был 22 февраля? А когда начали применять армию? В апреле.

Вы про какую "армию" говорите?

КТОФ

но я тогда был твердо уверен. что лидером новой Украины, либо ее части Кремль назначил Царева, хотя например на этом форуме это многим не нравилось.
А тут вдруг Допа вместо лидера независимой ХНР

Исходя из Вашего разговора-причём Добкин к Царёву?

КТОФ

.
А тут вдруг Допа вместо лидера независимой ХНР

Как он мог идти в лидеры ХНР, если после Москвы он знает, что в ближайшем будущем ХНР не будет?
Он знал, потому и решил идти в президенты.
Я помню этот момент:вечер воскресенья, он прилетел в Харьков, но здание ХОГА заблокировано правым сектором,он даже не может зайти в свой кабинет забрать калоши и зонтик.На площади собрались люди,он говорит, что решил идти в президенты.

Украинскую.

elgra

Весельчак

Или Кремль был настолько наивен и близорук?

Кремль - архитектурный ансамбль

То есть?
То есть Владимир Владимирович пустил всё на самотёк,Вы это хотите сказать?
Вы намекаете на то, что в таком сверхсерьёзном вопросе, как создание Новороссии Владимир Путин бы не контролировал лично ход событий? Не интересовался бы биографиями тех, кому предстоит на съезде озвучить от своего имени согласованную с Кремлём резолюцию?

Зная много лет Владимира Владимировича,я в это поверить не могу.

Свое мнение уже высказал вчера (там все очень просто: либо А, либо Б).

Добавлю только, что не могу винить Москву в сливе Харьковского съезда.
Он был бесперспективным. Харьковская, Донецкая и Луганская области - это максимум на кого можно было рассчитывать.
То есть вариантов как бы и не было. Но Добкин с Кернесом тоже ничего не сливали.

А причина в отсутствии какой-либо работы России на территории Украины в предыдущие годы.
(и это уже не мое мнение, а мнение многих украинцев)

Вот она, ошибка России:

КТОФ

Чудес не бывает, просто Россия была уверена, что она уже контролирует территорию.....

Весельчак

То есть?
То есть Владимир Владимирович пустил всё на самотёк,Вы это хотите сказать?
Вы намекаете на то, что в таком сверхсерьёзном вопросе, как создание Новороссии Владимир Путин бы не контролировал лично ход событий? Не интересовался бы биографиями тех, кому предстоит на съезде озвучить от своего имени согласованную с Кремлём резолюцию?

Зная много лет Владимира Владимировича,я в это поверить не могу.

Млин, ну второй день подряд "кошка бросила котят"
Я не видела личных встреч геподопы и ВВП, с кем они там встречались и о чем говорили - не знаю.И это уже никому не интересно

allfronts

Весельчак, на правах гражданина РФ, я порассуждаю. Харьковский съезд был 22 февраля? А когда начали применять армию? В апреле. До этого, в Кремле делали ставку на экономическое поражение хунты. Да может и сейчас на это рассчитывают.

Если это так, то Кремль должен гнать в шею таких аналитических обозревателей, которые предрекают экономическое поражение хунты, а поражения этого всё нет и нет.
Либо никто не делал ставку на поражение хунты.

Если нужно моё мнение-я не верю, чтоб в Кремле сидели такие глупцы.

Весельчак

Как он мог идти в лидеры ХНР, если после Москвы он знает, что в ближайшем будущем ХНР не будет?
Он знал, потому и решил идти в президенты.

Еще как будет, но не независимая, а как часть Новороссии, путем яко бы федерализации.
Вот только самому ему там видимо не предложили то, чего он ожидал.

Весельчак

Я помню этот момент:вечер воскресенья, он прилетел в Харьков, но здание ХОГА заблокировано правым сектором,он даже не может зайти в свой кабинет забрать калоши и зонтик.На площади собрались люди,он говорит, что решил идти в президенты.

И что. все пропало? Вспомните Симферополь. Пророссийский митинг перерос в столкновения с татарами, были жертвы, на следующий день готовится большая бойня, люди на этом форуме были готовы к реальным столкновениям с непрогнозируемым результатом.
И тут.... ночью здание ВС Крыма захватывает "самооборона", на видео хорошо видно, что вооружена и профессиональна она.... ну вообщем это "сторонние профи", При этом депутаты, пришедшие объявить о независимости Крыма захватчиков не бояться и беспрепятственно проходят в здание.
Причем "вежливых людей" тогда еще не было, они появились после объявления независимости
А теперь вернемся к Российским губерам в Харькове. Вы серьезно думаете, что в Харькове на тот момент не было профессиональной "самообороны", готовой к любым действиям?
А если была, то зачем она там в заранее слитом Харькове? а если не было, то почему там спокойно находились российские чиновники?
Не складывается мозайка...

elgra

И это уже никому не интересно

Меня всегда смешит, когда человек высказывает своё личное мнение от имени всех. Никому,говорите,не интересно? А никому-это кому именно?
Ну,Вам не нужно-раз. Ну,...кому ещё?

КТОФ

Вот только самому ему там видимо не предложили то, чего он ожидал

Я в этом не уверен. В таких случаях СНАЧАЛА обсуждаются условия, а не ПОСЛЕ.
Или вы хотите сказать, что Кремль предложил Добкину озвучить свою резолюцию, сразу сказав, что "условия обсудим потом,после съезда"?
И что,Добкин бы согласился на это?
И не важно кто-Добкин или ещё кто, но никто бы не согласился на ТАКИЕ условия-"ты прочитай, а твой статус мы обсудим потом".

Я уверен: Добкину ни в чём не отказали, просто намекнули, что всё будет потом,потом,потом....

КТОФ

И что. все пропало? Вспомните Симферополь. ...

Симферополь здесь не причём.
На повестке у Москвы-Крым, потому все усилия прикованы туда,Харьков остаётся на потом, что делать Добкину?
Да,для Добкина всё пропало на тот момент.

КТОФ

а если не было, то почему там спокойно находились российские чиновники?
Не складывается мозайка...

Вы про каких чиновников? Уж не про тех ли, кто на пару часов приехал на съезд?

Весельчак

Вы про каких чиновников? Уж не про тех ли, кто на пару часов приехал на съезд?

именно про них.
По Киевским понятиям они поддерживали сепарастистов и потому могли быть арестованы, а это не последние в России люди, которые никогда не ездят без охраны, причем охрана это далеко не пара "секьюрити", это эшелонированная система и она обязательно должна была быть развернута на территории, не контролируемой вообще никакими правоохранительными органами.
И пара часов или пара минут тут не имеют никакого значения.

Весельчак

airis

Весельчак, снова спрошу, стало ли что-то известно о личности убитого возле храма?

Да я ж Вам отвечал вчера!

Я не читала вчера ветку. Сейчас нашла Ваш ответ. Странно как-то, что человек погиб, а никто не знает кто он. В таких случаях фотографию показывают по телевидению и рассылают по милицейским участкам ориентировки. А с Сергеем Колесником можете прояснить ситуацию?

Весельчак

Я в этом не уверен. В таких случаях СНАЧАЛА обсуждаются условия, а не ПОСЛЕ.

Вы понимате, что это не договор аренды ларька на рынке?
В медународных отоношениях личные дела как правило не обсуждаются вообще.
Максимум даются какие-то личные гарантии в случае неудачи, как например с Януковичем.
Добкину тоже Москва ничего кроме личной безопасности и убежища в случае чего не гарантировала, но он торгаш и захотел больше.
и в Европе ему больше пообещали... только выполнят ли...

КТОФ

На Харьковский съезд приехали около дести высоких чиновников РФ, близких Путину.
В то время как даже при поездке по своей области наши Губеры не ездят без штатской и ментовской охраны.
Кто осуществлял их охрану на по сути безвластной территории с неработающими правоохранительными органами?

А не может быть так, что на территории с НЕРАБОТАЮЩИМИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ эти люди приехали со СВОЕЙ ОХРАНОЙ?