НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

AlexeyP

Гиркин -- вместе с Рожиным АКА Кассадом -- в открытую помогают The Insider'у и Belling Cat'ам "расследовать" историю с Боингом

В приведенном Вами материале нет ничего подобного.

Без обид, но у Стрелкова просто не хватило на тот момент таланта и образования организовать дело, не по Сеньке видать была шапка.
У меня много вопросов к Стрелкову:

1) Почему он не потребовал подчинения себе штаба в Краснодоне? Это же азы управления, каждую неделю созывать оперативные совещания для бодрости и каждый день утром и вечером требовать отчёта об обстановке с конкретными предложениями как это исправить. Кто не справляется - в отставку.
Понятно что они ему кроме пистолетов ничего не пришлют, эти люди генералы и полковники умеют только подчиняться и решать конкретные задачи, а не политикой заниматься.
Они только радовались тому, что никто с них ничего не требует.

2) Почему он не направил своих представителей - комиссаров с широкими полномочиями во все полупартизанские подразделения на Донбассе с целью их подчинения их единому руководству? Для этой задачи вполне бы подошли его бойцы из Славянска. Комиссары имели право снимать командиров подразделений с должности даже в советское время.

3) Почему он не не подчинил гражданские власти себе, а скинул всё это на Захарченко и Плотницкого? Назначения на руководящие должности в ДНР и ЛНР он должен был делать, а непонятные люди. Кого поставить - опять же консультации со своими людьми из Славянска.
Всё было в его руках и всё он бездарно профукал, Славянск сдал, хотя мог бы оборонять его до сентября.
Горловка тоже была окружена, но Безлер её не сдал, хотя ситуация там ничем не лучше была.

Посмотрите как действовал Сталин в подобной ситуации 1918 год, оборона Царицына. А там ситуация ещё хуже обстояла и территория гораздо больше была.

10 июля – И.В.Сталин направляет В.И.Ленину письмо с выражением протеста против распоряжений Троцкого, ведущих к развалу Царицынского фронта и потере Северо-Кавказского края:«Если Троцкий будет не задумываясь раздавать направо и налево мандаты Трифонову (Донская область), Автономову (Кубанская область), Коппе (Ставрополь), членам французской миссии (заслуживающим ареста) и т. д., то можно с уверенностью сказать, что через месяц у нас всё развалится на Северном Кавказе и этот край окончательно потеряем...

Вдолбите ему в голову, что без ведома местных людей назначений делать не следует, что иначе получится скандал для Советской власти». «Вопрос продовольственный естественно переплетается с вопросом военным. Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. Я уже писал об этом, но ответа не получил. Очень хорошо. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит».

Правомерность недовольства Сталина военными специалистами, командированными Троцким, во многом подтвердилась после измены бывшего полковника Носовича, присланного в Царицын с мандатом Троцкого. Являясь начальником штаба округа, Носович стал организатором разветвлённого заговора с целью захвата Царицына белыми. Носовича арестовали вместе с другими заговорщиками, но он был освобождён по распоряжению Троцкого, и ему удалось вскоре сбежать к белым. Уже находясь у белых, Носович признавал огромную роль Сталина в обеспечении обороны Царицына.

Он писал: «Надо отдать справедливость ему, что его энергии может позавидовать любой из администраторов, а способности применяться к делу и обстоятельствам следовало бы поучиться многим.

Постепенно... Сталин стал входить во все отделы управления городом, а главным образом в широкие задачи обороны Царицына, в частности, и всего кавказского, так называемого революционного фронта вообще». Ф.Ф. Раскольников, в 1918 году – заместитель наркома по морским делам, (в дальнейшем использовался на дипломатических постах, антагонист И.В.Сталина), который был очевидцем деятельности вождя в Царицыне, в своих воспоминаниях подчёркивал, что И.В.Сталин блестяще и глубоко разбирался в сложной обстановке не только вокруг Царицына, но и на всём Северном Кавказе: «Я был поражён, когда оказалось, что Сталин знает всё: и перипетии новороссийской борьбы между сторонниками и противниками потопления флота, и сопротивление руководителей Черноморско-Кубанской республики, и категорические приказы московского центра».

По словам Ф. Раскольникова, «Сталин был в Царицыне всем: уполномоченным ЦК, членом Реввоенсовета, руководителем партийной и советской работы». В то же время, как подчёркивал Ф.Раскольников, «все вопросы он, как всегда, решал коллегиально, в тесном контакте с местными учреждениями, что импонировало им и ещё больше усиливало его непререкаемый авторитет».

При этом заметьте, ни слова нытья про плохую советскую власть и неправильные распоряжения Ленина.

bowII

у Стрелкова просто не хватило на тот момент таланта и образования организовать дело

Наверное да. Но он, в отличие от многих, пытался сделать все, что мог.

Кстати, он и сам это признает:

начиная с конца июля от меня требовали, чтобы я передал командование. Я согласен был передать командование, но я просил, чтобы направили человека, который был бы профессионален, условно говоря, профессионального военного, который мог бы осуществлять операции более успешно, чем их осуществлял я. Однако таких военных мне не направляли, вообще никого не направляли, даже начальника штаба за 4 месяца не направили.

https://theins.ru/politika/83281

Приазовец_

В приведенном Вами материале нет ничего подобного.

Как же это?..

Игорь Гиркин (Стрелков) в разговоре с The Insider сообщил, что встречался с «Дельфином» и «Орионом» в штабе в Краснодоне в конце июля и что по его сведениям «Дельфин» был отставным российским генералом.

https://theins.ru/politika/79481

По мне, так это уже прямая и неприкрытая работа на внешнего врага.

Согласен, можно это расценить и так.

А можно и по другому.

На мой взгляд, Стрелков делает все, что может, для обострения конфронтации РФ с Западом.

Цель - сделать курс на противостояние с Западом необратимым.
Именно поэтому Стрелков открыто одобряет арест Керимова и практически призывает к аресту и других "успешных российских бизнесменов".

Почти уверен, что за ним стоит некая "партия войны", не готовая заявить о себе открыто и поэтому использующая для этого Стрелкова, которому уже нечего терять (кроме собственной жизни, естественно).

Вот каких действий ждали от Стрелкова, а не постоянное нытьё на камеру.

19 июля – по поручению В.И.Ленина Реввоенсовет Республики создаёт Военный совет Северо-Кавказского военного округа во главе с И.В. Сталиным. В знак высокой оценки организаторских способностей Сталина, его надёжности и абсолютной преданности делу революции ему поручается «навести порядок, объединить отряды в регулярные части, установить правильное командование, изгнать всех неповинующихся».

Ознакомившись с планами обороны города, подготовленными протеже Троцкого, военруком Северо-Кавказского военного округа, командующим войсками, защищавшими Царицын, бывшим царским генералом Снесеревым, И.В. Сталин нашёл их вредительскими, пораженческими, направленными на сдачу Царицына силам контрреволюции. К концу июля И.В. Сталин арестует почти весь штаб военного округа, подобранный Снесаревым. На протестующей телеграмме Троцкого И.В. Сталин напишет резолюцию: «Не принимать во внимание».

4 августа – И.В. Сталин в письме В.И. Ленину сообщает о военной и продовольственной ситуации на юге: «Положение на юге не из лёгких. Военсовет получил совершенно расстроенное наследство, расстроенное отчасти инертностью бывшего военрука, отчасти заговором привлечённых военруком лиц в разные отделы Военного округа. Пришлось начинать всё сызнова, наладили дело снабжения, поставили оперативный отдел, связались со всеми участками фронта, отменили старые, я бы сказал, преступные приказы, и только после этого повели наступление на Калач и на юг, в сторону Тихорецкой…».

6 августа – И.В. Сталин подписывает приказ Военного совета Северо-Кавказского военного округа о реорганизации всех органов, ведающих снабжением фронта.

13 августа – И.В.Сталин издаёт приказ об объявлении осадного положения в Царицыне и губернии.

14 августа – И.В. Сталин проводит мобилизацию городской буржуазии на рытьё окопов и сооружение укреплений.

17 августа – И.В. Сталин телеграфирует в Москву А.Пархоменко об улучшении положения на Царицынском фронте.

19 августа – И.В. Сталин и К.Е. Ворошилов в связи с боевыми действиями на фронте находятся в Сарепте; начало обороны Царицына.

24 августа – оперативный приказ И.В. Сталина и К.Е. Ворошилова о развёртывании наступления на Царицынском фронте.

26 августа – И.В. Сталин и К.Е. Ворошилов подписывают приказ о реорганизации оружейного завода в Царицыне в связи с нуждой на фронте в броневых автомобилях.

3 октября – И.В. Сталин и К.Е. Ворошилов направляют телеграмму В.И. Ленину с требованием обсудить в ЦК вопрос о действиях Троцкого, грозящих развалом Южного фронта.

6 октября – И.В. Сталин вновь выезжает в Москву для личного доклада В.И. Ленину о своих разногласиях с Троцким и его сторонниками.

8 октября – постановлением Совнаркома И.В. Сталин назначается членом Реввоенсовета Республики.

11 октября – И.В. Сталин возвращается из Москвы в Царицын.

18 октября – И.В. Сталин телеграфирует В.И. Ленину о разгроме красновских войск ( не менее 40 полков объединённых армий под командованием опытнейших царских генералов) под Царицыном.

19 октября – завершив свою миссию, И.В. Сталин выезжает из Царицына в Москву.

100 лет назад уже всё было написано и рассказано.

И, тем не менее, Царицын белые взяли. В чем несомненная заслуга Врангеля.

Вот, на мой взгляд, суть позиции Стрелкова по Новороссии:

для центральной власти и для Путина то, что произошло весной-летом-осенью 2014 года, было колоссальнейшей ошибкой и колоссальнейшей глупостью, поскольку попытка остановить необратимое привела к самым тяжелым последствиям еще при мне.

— Самые тяжелые последствия — это, получается, замороженный конфликт?

— Почему замороженный конфликт? Самые тяжелые последствия заключаются в том, что, пойдя на решительные действия, воссоединив Крым (именно воссоединив, а не создав там очередную банановую республику, которую Запад мог бы в конце концов и проглотить), Путин перешел красную черту и не должен был останавливаться, надо было идти вперед до победы. А путь к победе лежал через Киев или как минимум через Днепропетровск, Одессу.

— То есть вы думаете, был реальный сценарий…

— Я считаю, что существовало только два сценария, и существует на сей момент. Всего два сценария: первый — это победа, пусть даже тяжелая, пусть даже кровавая, пусть даже экономически крайне невыгодная, или поражение, тоже кровавое, тоже тяжелое и катастрофическое для всего: и для режима, и для экономики, и для народа. Я считаю, что Путин совершил колоссальную ошибку, что он попытался именно заморозить ситуацию.

— Вы считаете, что взять Киев было реально? Это не привело бы к какой-то масштабной катастрофе?

— Киев не надо было брать. Я уверен до сих пор и отлично помню ситуацию, поскольку я находился внутри, на тот момент — на конец апреля, май 2014 года — было возможно все, просто все. Можно было пройти от Харькова до Одессы, создать действительно Новороссию, без которой Киев воевать бы не смог физически. Он бы остался без энергии, которая вся производится в Днепропетровской области, без единственного крупного порта (Одесского), без Харьковского танкового завода и без тяжелой промышленности, без угля донецкого, без Мариуполя, без сталелитейной промышленности, и остался бы без как минимум трети населения, даже больше. Без этого Киев воевать бы не смог.

— И что бы тогда произошло?

— Образовалась бы непризнанная Новороссия, которая была бы полностью в союзе с Россией.

— И которая была бы включена в состав России?

— Я надеялся, что она будет включена в состав России. Я не понимаю, чем Новороссия была хуже Абхазии и Южной Осетии. Почему их можно было признать, а то же самое Приднестровье или Новороссию признать было нельзя?

https://theins.ru/politika/83281

Согласитесь, что определенная логика здесь есть.

Приазовец_

Согласен, можно это расценить и так.

Я очень сожалею, Приазовец_, но вот именно после данного интервью это просто невоможно уже расценить иначе.
И поверьте, мне по-прежнему не доставляет никакого удовольствия выбивать у Вас одну опору за другой -- потому что мне самому это крайне больно.
Но факт остается фактом -- вся крайне правая тусовка в России (да и на Украине) прогнила как с головы, так и с хвоста одновременно. Остались только более-менее вменяемые и совестливые люди где-то в середине этой рыбы с идеалами, типа Вас.
Мне этот странный эффект до сих пор непонятен. Понимаю, почему наши либералы продажны -- но почему эти оказались продажнее либералов, совсем не понимаю. Просто не вижу причин...

Именно поэтому правят по факту вот такие расчетливые деятели "эпохи постмодерна", типа Бородая/Суркова. Иного просто не дано.

Приазовец_

Согласитесь, что определенная логика здесь есть.

Абсолютно никакой. Это анализ на уровне третьеклассника-троечника. Просто стыдно за него.
Для этого мАсквича Украина представлялась просто каким-то... ПОЛЕМ... По которому он помчится с шашкой наголо -- и все будут только шапки снимать и кланяться.
Что хунта вполне способна задействовать силы ВСУ так или иначе -- и остановить эти героические скачки -- считалось просто на раз-два-три. Да и СВР неплохо работает.

AlexeyP

но вот именно после данного интервью это просто невоможно уже расценить иначе

Посмею Вам возразить - это можно трактовать и так, как я написал выше.

AlexeyP

Абсолютно никакой. Это анализ на уровне третьеклассника-троечника. Просто стыдно за него.
Для этого мАсквича Украина представлялась просто каким-то... ПОЛЕМ... По которому он помчится с шашкой наголо -- и все будут только шапки снимать и кланяться.

И во многом это так. Десятки миллионов "снимают шапки и кланяются" паре-тройке десятков тысяч отмороженных укров.

Ваши обвинения в отсутствии логики голословны. Я, например, вижу логику. Логику прямолинейную, не учитывающую массу факторов - но в то же время стройную и не противоречивую.

Приазовец_

И, тем не менее, Царицын белые взяли. В чем несомненная заслуга Врангеля.

На полгода, когда руководителей обороны Царицына отозвали в Москву. Больше таких ошибок большевики не делали.

Приазовец_

Посмею Вам возразить - это можно трактовать и так, как я написал выше.

Он сам проговорился: "Большинство профессиональных националистов всегда перебегает к сильному." По мне, так это настоящая оговорка по Фрейду -- т.к. показывает, что совесть у него еще осталась -- и она уже вовсю вопиет. Но безрезультатно.

Вы говорите, что он работает на некую "партию войны"? А где она вообще может быть, эта партия? По мне, так только на Западе. Так как нам, вообще-то, надо бы хорошо к такой войне подготовиться -- а это предполагает именно собирание земель. Т.е. скучную, кропотливую, "гибридную" работу, а не скАчки с сабелькой наголо.

Ну и понятно, пиндосы делают все, чтобы рассорить нас сейчас с Европой окончательно -- вот и вся "партия войны"... Поэтому Гиркин уже явно и открыто работает на интересы Запада. И я не понимаю, почему он до сих пор в России. Впору уже к Родченкову под крылышко.

AlexeyP

Вы говорите, что он работает на некую "партию войны"? А где она вообще может быть, эта партия? По мне, так только на Западе. Так как нам, вообще-то, надо бы хорошо к такой войне подготовиться -- а это предполагает именно собирание земель. Т.е. скучную, кропотливую, "гибридную" работу, а не скАчки с сабелькой наголо.

Да, это мое предположение. Партия войны есть и у нас - ее не может не быть. Другое дело, что она еще не оформилась, и власть сделает все, чтобы она не оформилась. Потому для власти так и опасен Стрелков - он точка кристаллизации этой партии.

Безусловно, подготовиться надо. Но процесс подготовки не далжен становиться самоцелью - в этом случае он бессмыслен.

А нам нужны хорошие отношения с Европой? Как по мне, так это весьма спорно.

Приазовец_

И во многом это так. Десятки миллионов "снимают шапки и кланяются" паре-тройке десятков тысяч отмороженных укров.

Ну так вот и у Вас сквозит все то же -- именно неуважение к тем десяткам миллионов русских, которые "снимают шапки и кланяются". У Гиркина это чувство просто гипертрофировано до невозможности -- это именно типично столичное такое мАсковское внутриМКАДовское чванство и шовинизм. Вы вспомните, он в этот Славянск приехал, даже не имея карты города -- ну т.е. я даже не представляю, что он там ожидал увидеть -- наверное, деревню в грязном поле с мужиками-голодранцами с мотыгами, как-то так.
Вот именно в этом ужасная парадосксальность нашей (столичной) националистической мысли...

Приазовец_

А нам нужны хорошие отношения с Европой? Как по мне, так это весьма спорно.

На этом этапе -- да, безусловно. Потому что есть рычаги влияния, и эти рычаги будут становиться все сильнее. А пиндосы как раз боятся потерять контроль.

Презентация авторского фильма «Полет пули» блогера Беаты Бубинец про украинский нацистский батальон «Айдар» состоялась 7 декабря в Петербурге, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.

Показ фильма прошел в рамках конкурсной программы международного фестиваля авторского документального кино «Артдокфест 2017».

Во время обсуждения фильма, Бубинец сказала, что поддерживает украинцев, считает ополчение Донбасса «трусливым», а жителей — неспособными брать на себя ответственность.

«Я на стороне украинцев. Я ведь не зря там говорю (в фильме — прим. ИА Красная Весна) что вот такие сепаратисты трусливые, не потому что я хотела угодить тем самым айдаровцам. Я действительно так считаю… Там (на Западной Украине — прим. ИА Красная Весна) люди привыкли брать на себя ответственность. Пример тому — малый бизнес, средний бизнес. Не удивительно, что они вышли на майдан. А Донбасс привык жить, встроенный в определенную систему. Если разрушить эту систему, они не знают иного способа существования. Поэтому они боятся брать ответственность на себя, они не привыкли жить по-другому».

http://rossaprimavera.ru/news/a580f2b3?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

AlexeyP

у Вас сквозит все то же -- именно неуважение к тем десяткам миллионов русских, которые "снимают шапки и кланяются"

Я сравниваю их с приднестровцами и с жителями Донбасса, взявшими в руки оружие.

Согласитесь, что это заслуживает большего уважения, чем покорность киевской хунте.

AlexeyP

Потому что есть рычаги влияния, и эти рычаги будут становиться все сильнее. А пиндосы как раз боятся потерять контроль.

На мой взгляд, есть иллюзия "рычагов влияния". США вполне способны купировать эти угрозы их господству в Европе.

Как по мне, так освобождение всего Донбасса для России важнее всей Европы.

Вольдемар

Презентация авторского фильма «Полет пули» блогера Беаты Бубинец про украинский нацистский батальон «Айдар» состоялась 7 декабря в Петербурге, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.

Показ фильма прошел в рамках конкурсной программы международного фестиваля авторского документального кино «Артдокфест 2017».

Во время обсуждения фильма, Бубинец сказала, что поддерживает украинцев, считает ополчение Донбасса «трусливым», а жителей — неспособными брать на себя ответственность.

Интересно как сложится дальше судьба этой женщины?

Приазовец_

Я сравниваю их с приднестровцами и с жителями Донбасса, взявшими в руки оружие.
Согласитесь, что это заслуживает большего уважения, чем покорность киевской хунте.

Вы удивитесь, но именно в случае с Гиркиным я соглашаюсь с очень большими оговорками. Я очень подробно изучал ситуацию со Славянском -- использовал вообще все источники, до которых мог дотянуться. Мой вывод таков:

Главный его провал заключался в том, что собственно горожане его поддержали крайне вяло. Т.е. поначалу это была только группа Гиркина плюс примкнувшая к ней группа Пономарева -- которую он впоследствии назовет "ОПГ" Пономарева -- и в данном случае будет недалек от истины. ВСЁ. Большинство остального прибывающего ополчения пополнялось НЕ из горожан.

Для меня объяснение очевидно -- тут именно сыграл фактор мировоззрения Гиркина. Потому что для него большинство русских -- именно холопы, которым нужна "сильная имперская рука". Именно в этом -- главная слабость и глупость нашего правого политического фланга. И именно в этом причина всех возможных неудач.

Но мне, похоже, очень трудно будет Вам объяснить всю парадоксальность и абсурдность этого феномена... Когда наше патриотическое движение оказывается подчас страшнее любого либерального Потому что русские оказываются холопами как для тех, так и для других.

AlexeyP

Для меня объяснение очевидно -- тут именно сыграл фактор мировоззрения Гиркина. Потому что для него большинство русских -- именно холопы, которым нужна "сильная имперская рука".

Большинство русских (и не только русских) именно таковы. Вся история подтверждает этот тезис.

AlexeyP

Главный его провал заключался в том, что собственно горожане его поддержали крайне вяло.

И не только его. Вялой была поддержка и в Донецке (после всплеска в марте-апреле).

Массовому сознанию очень трудно перейти из состояния плохого, но мира, в состояние войны. Трудно увидеть врага в соседе по лестничной клетке.

Так что не было "провала" - была трудность перехода в новое состояние - от мира к войне.

Приазовец_

Большинство русских (и не только русских) именно таковы. Вся история подтверждает этот тезис.

Я ожидал, что Вы подтвердите этот тезис. Повторю -- именно в этом ужасная парадоксальность русского национализма. Во главе оказались люди, считающие себя "потомками дворян" или что-то вроде того. В результате им даже намного более выгоднее сохранить русских в состоянии "холопов", чем либералам.
Я не понимаю, почему Вы не чувствуете весь ужас этого тезиса.

Потому что именно в этом, уверен, и состоит причина продажности -- этим двум силам просто по пути. И не удивляйтесь после этого... Хотя ведь представители "Правого сектора" и "Азова" давно не удивляются, что их основной бенефициар -- некто Беня К.

AlexeyP

Я не понимаю, почему Вы не чувствуете весь ужас этого тезиса.

Потому что это - данность.

Так устроено человеческое общество, за редкими исключениями.

AlexeyP

И не удивляйтесь после этого...

Не удивляюсь. Все уже было до нас.

Приазовец_

Потому что это - данность.

Это данность исключительно российской правой идеологии -- нельзя одновременно считать русских "титульной нацией" и "холопами". Рано или поздно эти убеждения станут известны и очевидны самим русским -- и наступит провал. Собственно, который отчасти и наступил в случае с Донбассом -- людям типа Суркова/Бородая в принципе нельзя было полагаться на т.н. "профессиональных русских". От слова "совсем".
И теперь, по крайней мере, Бородай осознает, что это было ошибкой. Слишком поздно.

Приазовец_

Не удивляюсь. Все уже было до нас.

Гм, т.е. правильно ли я понимаю, что для Вас совсем не было бы удивительно, если бы лидеры правых в России кормились из рук либералов (если не сказать больше)?

AlexeyP

для Вас совсем не было бы удивительно, если бы лидеры правых в России кормились из рук либералов (если не сказать больше)?

Не было бы удивительно. Я вполне допускаю и такое.

Правые ведь разные.

Приазовец_

Не было бы удивительно. Я вполне допускаю и такое.

Боюсь, Вы не представляете себе до конца, что это может означать в конечном счете именно для националистов, монархистов и т.п. Не хочу даже полунамеками наводить на мысль -- мало ли, забанят/посадят
Очень надеюсь, что догадаетесь сами.