НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Escalade

DrS

А что тут обсуждать? Смотрите тему про газ.
Развал Укры максимально форсирован.

скоро 5-й год пойдёт максимального форсирования
И что там такого по газу?ну немного порвало пердаки у них.Ну как бы и всё-пока результатов не вижу никаких

5-й год - это не 25-й год.
В геополитике - да: сроки измеряются иногда десятилетиями.
Но процесс идёт так, как надо, - и в правильную сторону.

"Турецкий поток" заработает уже в этом году; "Северный поток-2" - к концу 19 года. После этого газовый транзит через Украину будет не нужен, - и её распад никак не будет сказываться на энергетической безопасности ЕС.
Что сильно, кстати, улучшит переговорные позиции России в отношении того же Донбасса, - и ослабит позиции Украины (читай США).

Параллельно идут медленные, но верные действия по снижению зависимости от Запада, по импортозамещению (как бы над этим ни смеялись), и т.п.
Как бы то ни было, - а за последние годы сильно улучшилось положение сельского хозяйства в стране; построена независимая система платёжных карт "МИР" - и независимая система межбанковских операций, аналогичная SWIFT..., - всё это, в перспективе, - сделает западные санкции (если они будут усилены в разы) не слишком опасными для России.
Как бы то ни было, опять же, - запущен и развивается космодром "Восточный", - который лет через 5 сможет обслуживать пилотируемые запуски, - и Казахстан оказывать давление на нас по поводу "Байконура" уже не сможет; также развивается СПРН на территории России, - чтобы постепенно уйти от аренды баз в Белоруссии (по тем же причинам), и т.п.

Делается очень многое, - и инфу обо всём этом можно найти в открытом доступе (если задаться такой целью).
Нужно понимать, что геополитика - это постепенный процесс, - и принимать ситуацию такой, какая она есть. Нужно уметь ждать. ИМХО.

NetWarrior

Эх... Ну учитесь, пожалуйста, хоть немного анализировать инфу. Всё же есть в открытом доступе.

Неужели непонятно, что с Курилами тоже всё не так просто?! Что Японии они нужны не просто так???

Если отдать Японии Курилы (те самые "две скалы в море"), - то:
1. Охотское море перестанет быть внутренним морем России, - и нашей останется только стандартная 12-мильная зона прибрежных вод. Япония получит право на добычу полезных ископаемых в Охотском море. А сейчас - это внутренние воды России...

2. Япония по своей Конституции (!) является, по сути, вассалом США: у них в Конституции прописано, что на всей территории Японии могут быть размещены американские базы. Письменных гарантий того, что, в случае продажи Японии Курил, - там не будет американской базы, - Япония давать отказалась. Это значит, что американская база на Курилах (под носом у Сахалина и Камчатки, с ракетами и РЭБом) там сразу появится.

Поэтому и не отдаёт их Россия. Потому что сохранение Курил в своём составе в её интересах. Сиюминутная материальная выгода от продажи островов - явно не стоит потери периметра безопасности Дальнего Востока, - и практически всех ископаемых Охотского моря!!!

это видимая часть айсберга - а основное это " свои территории не отдаются " . точно так же как британцы воевали за фолклены - там же не было вышеобозначенных причин ? но тем не менее вполне себе войнушку организовали , с жертвами и тд . и если б аргентинцы не отступили то хрен его знает до чего докатились бы .

NetWarrior
и вот еще " вдогонку " - если б тех причин что вы назвали ( внутреннее море , размещение баз и тд ) не было то острова можно было бы и отдать ?

гроз

а основное это " свои территории не отдаются " . точно так же как британцы воевали за фолклены - там же не было вышеобозначенных причин ? но тем не менее вполне себе войнушку организовали , с жертвами и тд . и если б аргентинцы не отступили то хрен его знает до чего докатились бы .

В принципе, да.

Но, всё же, Британия, - это страна с глобальными имперскими амбициями (собственно, Британская империя никуда не делась: её просто переименовали в Британское содружество наций, - а в той же Канаде при получении гражданства иностранцы до сих пор клянутся на верность британской королеве), - и ей что-то своё отдавать просто-напросто западло. Это признак силы, имиджа и т.п.

Россия на глобальное имперское влияние не претендует (только на региональное), - но, всё же, тоже является империей до сих пор (политика, которую мы ведём, - именно имперская, хотя и умеренная), - поэтому для неё слабые шаги во второстепенных вещах не столь критичны (поэтому то, что в 2014 году мы не поддержали "Русскую весну" на всей территории ВГН - не смертельно), - но тоже не желательны.
Если есть возможность не отдавать своё - то лучше не отдавать. А с Курилами - их вообще отдавать нельзя (причины были озвучены выше).

NetWarrior

гроз

а основное это " свои территории не отдаются " . точно так же как британцы воевали за фолклены - там же не было вышеобозначенных причин ? но тем не менее вполне себе войнушку организовали , с жертвами и тд . и если б аргентинцы не отступили то хрен его знает до чего докатились бы .

В принципе, да.

Но, всё же, Британия, - это страна с глобальными имперскими амбициями (собственно, Британская империя никуда не делась: её просто переименовали в Британское содружество наций, - а в той же Канаде при получении гражданства иностранцы до сих пор клянутся на верность британской королеве), - и ей что-то своё отдавать просто-напросто западло. Это признак силы, имиджа и т.п.

Россия на глобальное имперское влияние не претендует (только на региональное), - но, всё же, тоже является империей до сих пор (политика, которую мы ведём, - именно имперская, хотя и умеренная), - поэтому для неё слабые шаги во второстепенных вещах не столь критичны (поэтому то, что в 2014 году мы не поддержали "Русскую весну" на всей территории ВГН - не смертельно), - но тоже не желательны.
Если есть возможность не отдавать своё - то лучше не отдавать. А с Курилами - их вообще отдавать нельзя (причины были озвучены выше).

я почему все время "спорю " и встреваю со "своим мнением " . все здесь единомышленники и хотят благо для россии и русского мира - основное различие вот в чем ( по моему мнению ) - все в принципе согласны что " у россии не было возможности и сил для сиеминутной и быстрой победы " - но дальше посты кардинально разнятся . одни говорят ( и я их поддерживаю и к ним отношусь ) что цели и задачи ( по возврату ИСКОННО СВОИХ ЗЕМЕЛЬ ) остаются в силе , и как только будут накоплены силы и возможности надо возвращать и одессу , и харьков , и запорожье - и работать с людьми на тех территориях . пиндосы не побрезговали переформатировать сознание людей - это такой же военный аспект как и танки и самолеты , и россии не стоит от этого отмахиваться .

Ух , симпотяга какая .....

гроз

NetWarrior
и вот еще " вдогонку " - если б тех причин что вы назвали ( внутреннее море , размещение баз и тд ) не было то острова можно было бы и отдать ?

Дело было в Японии. Меня пригласили на телевидение дискутировать с профессором Токийского университета проблему “северных территорий” (так японцы обозначают спорные, с их точки зрения, южные Курилы). Висела большая карта Советского Союза. И, обращаясь ко мне, профессор на хорошей эмоции вопросил: “Бовин-сан, посмотрите, какая у вас огромная страна! Неужели вам жалко отдать японцам четыре малюсеньких острова?!” Мой ответ звучал так: “Вот потому-то у нас такая огромная страна, что мы никогда никому ничего не отдаем!”. Я понимал, конечно, что сказанное — не аргумент. Но хороший выпад в словесной дуэли. И сделал этот выпад. На следующий день пресса показала, что я отыграл несколько приличных очков.

Александр Бовин. 5 лет среди евреев и мидовцев

Дадон

Дело было в Японии. Меня пригласили на телевидение дискутировать с профессором Токийского университета проблему “северных территорий” (так японцы обозначают спорные, с их точки зрения, южные Курилы). Висела большая карта Советского Союза. И, обращаясь ко мне, профессор на хорошей эмоции вопросил: “Бовин-сан, посмотрите, какая у вас огромная страна! Неужели вам жалко отдать японцам четыре малюсеньких острова?!”

надо было попросить у япошки отрезать четыре его пальца — они же такие малюсенькие, ему что, жалко..?

прохожий

надо было попросить у япошки отрезать четыре его пальца — они же такие малюсенькие, ему что, жалко..?

Можно было попросить и того меньше - всего одну "деталь" его "конструкции". Вероятно, тоже малюсенькую...
Тем не менее и того ответа, который дал покойный Бовин, вполне хватило.

NetWarrior

в Одессе от силы процентов 10-15 поддерживают нас

Не так мало.

NetWarrior

В истории иногда появляются окна возможностей. Ими можно воспользоваться, а можно - не воспользоваться. Россия не воспользовалась (по объективным причинам) возможностью вернуть Юго-Восток Украины 20 лет назад, - а теперь уже поздно.

1. Не уверен, что именно по объективным причинам.
2. Никогда не поздно вернуть Новороссию.

NetWarrior

К сожалению, или к счастью, - но Российское государство, прежде всего, - отстаивает сейчас свои собственные интересы.

Какие? Где можно увидеть формулировку собственных интересов России?

eagle owl

Представьте себе, что мы не признали легитимность постмайданной власти в целом и Порошенко в частности
Дальше то что?

Гражданская война на Украине. При наличии легитимного Януковича вполне возможен был раскол ВСУ и раскол "по Днепру" (условно).

Приазовец_

Гражданская война на Украине.

А сейчас там что?

Украинский Генштаб анонсировал новую военную операцию в Донбассе

КИЕВ, 6 мар — РИА Новости. Киев может начать военную операцию в Донбассе, не прекращая действия "антитеррористической", заявил офицер управления правового обеспечения украинского Генштаба Юрий Бобров.

Он призвал разделять понятия военной (предусмотренной законом о реинтеграции Донбасса. — Прим. ред.) и "антитеррористической" операции.

"Такая операция была объявлена в 2014 году, она продолжается и, вне зависимости от выполнения этого закона, решение о ее продлении или прекращении будет приниматься руководителем антитеррористического центра при СБУ", — сказал Бобров.

Представитель Генштаба выразил убежденность, "что антитеррористическая операция продолжится вне зависимости от того, когда начнется или завершится операция объединенных сил".

По словам Боброва, кандидатура командующего объединенных сил уже определена, в ближайшее время ее утвердит президент. Главным претендентом стал генерал с боевым опытом, который участвует в операции в Донбассе, добавил представитель Генштаба.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180306/1515855886.html

Stepan Stepanich

Приазовец_

Гражданская война на Украине.

А сейчас там что?

Диктатура сил, захвативших власть в 2014 г.

Приазовец_

eagle owl

Представьте себе, что мы не признали легитимность постмайданной власти в целом и Порошенко в частности
Дальше то что?

Гражданская война на Украине. При наличии легитимного Януковича вполне возможен был раскол ВСУ и раскол "по Днепру" (условно).

Опять же, выдача желаемого за действительное (ИМХО).

Яныка не поддерживали в феврале 2014 года уже даже в Донецке: как за его вороватость и кумовство, - так и за отсутствие яиц в плане отношений с майданом.
И что? Кто-то пошёл бы за ним? Сомневаюсь...
Люди в Россию хотели там (кто хотел: их, кроме Луганской и Донецкой области, - было не так уж и много в процентном исчислении: в том же Запорожье, может быть, 20-30%), - а не за Яныком идти за "автономией"... Кроме того, признание Яныка "легитимным", - не дало бы возможность России Крым вернуть.

NetWarrior

к огромным выставленным неустойкам ЕС в адрес Газпрома за срывы поставок.

Есть понятие форс-мажора - это как раз такой случай.

NetWarrior

Если бы Украина отключила свет в 2014 году

При наличии власти Януковича в Северной Таврии (Запорожская и Херсонская области) этого бы не случилось.

NetWarrior

И что? Кто-то пошёл бы за ним? Сомневаюсь...

Часть военных могла пойти. При соответствующей поддержке.

NetWarrior

Кроме того, признание Яныка "легитимным", - не дало бы возможность России Крым вернуть.

Это да. Но Крым мог остаться формально независимым - что дало бы возможность "дипломатического маневра".

Хотя это более сложный и спорный вариант.

ООО
Вспомнили про Януковича )))

Когда топили за геть Донецкое быдло от власти , донецкие барыги все разворовали, донецкие все под себя подмяли продыху от них нет, Янукович вор, топили всей Украиной, и это не был майдан, а просто тупо топили против донецких, про легитимность Януковича и думать не хотели, а теперь вспомнили ...уголовник Янукович понадобился в Запорожье ...

Приазовец_

Но Крым мог остаться формально независимым - что дало бы возможность "дипломатического маневра".

Хотя это более сложный и спорный вариант.

Это очень спорный вариант.

То же ICAO сейчас, скрепя сердце, - но допускает полёты российской авиации в Крым (т.к. они следят не за политической принадлежностью территорий, - а за фактической безопасностью полётов в регионе: если Россия может обеспечить безопасность полётов в Симферопольском районе полётной информации, - то и управление этим районом оставлено за Россией, как фактически контролирующей территорию).
Если бы Крым был формально независимым, - то летать туда бы никто не смог (ни Аэрофлот, ни Уральские авиалинии, ни S7, - ни любые другие официально признанные авиакомпании, входящие в международные альянсы Skyteam, Oneworld и т.п.). В Абхазию самолёты не летают; в Приднестровье - тоже.

Массовая выдача гражданства России гражданам Украины, проживающим в Крыму, - вполне обоснованна, если Крым входит в Россию, - но вызывает много сомнений в случае "независимости" Крыма.

Турция (как частичная правопреемница Оттоманской Порты) - тоже могла бы запросто вспомнить мирные соглашения 1783 г. с Российской империей о том, что Крым может быть либо российским, либо турецким, - но не независимым (когда Крым перешёл независимой Украине в 1991 году, - они пытались этот вопрос поднять, но тогда лидер НАТО - США, - надавил на Турцию и тему замяли..., - а сейчас, с ослаблением влияния США, - Турция вполне могла бы пободаться за Крым), - а сейчас Крым вернулся к своей законной хозяйке - России, - и Турция может отдыхать... - ну и т.д.

Ну и по многим другим моментам, - суверенитет (пусть и непризнанный многими странами, но суверенитет) России над Крымом гораздо предпочтительнее очередной квази-республики...
А России, как здесь уже говорилось не раз, - гораздо важнее был эффективный и безопасный контроль над Крымом (чтобы не допустить туда НАТО и т.п.), - чем авантюра с войнушкой на всей территории Украины с непонятными перспективами.

Всему своё время. Пока не готовы мы к этому - по ресурсам, по возможностям и т.п.
Лет через 20 - может быть, получится ещё раз.

Приазовец_

NetWarrior

к огромным выставленным неустойкам ЕС в адрес Газпрома за срывы поставок.

Есть понятие форс-мажора - это как раз такой случай.

Ввод войск России без просьбы об этом законной (в понимании ЕС - законной, т.к. они бы признали Порошенко, - ну или кто бы там был) власти Украины, - вряд ли бы ЕС признал форс-мажором. И все международные суды (иски в которые бы последовали от европейских клиентов) - были бы на их (а не на нашей) стороне: нужно реально оценивать обстановку.
Россия понесла бы огромные убытки, - и осталась бы без бюджетных поступлений за европейский газ (т.к. Европа нашла бы других поставщиков, - и потом бы не вернулась к России уже). И это было бы до кучи к санкциям и т.п.

Ну реально, правильно сказал гроз: хотелки нужно соотносить с возможностями. Пока не было у нас возможности разосраться со всеми вокруг ради куска Украины (который ещё потом надо было бы содержать и восстанавливать: вопрос - из каких денег?)...

COLOURFUL

Когда топили за геть Донецкое быдло от власти , донецкие барыги все разворовали, донецкие все под себя подмяли продыху от них нет, Янукович вор, топили всей Украиной, и это не был майдан, а просто тупо топили против донецких, про легитимность Януковича и думать не хотели, а теперь вспомнили ...уголовник Янукович понадобился в Запорожье ...

Да о чём и речь... Четыре года прошло, - и возникают уже какие-то совершенно эфемерные прожекты, оторванные от реальности.

Видимо, коллега Приазовец_ забыл, каким было отношение к Януковичу даже в условной "Новороссии" - в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и в той же Одессе.
Эти регионы и не были пророссийскими, во-первых, уже тогда (в том же Днепре и Херсоне весьма большая часть населения поддерживала майдан - минимум 70-80%); во-вторых, - они абсолютно не поддерживали Януковича; в-третьих, - военные бы там не перешли бы на сторону России, как в Крыму или Донецке, - а, в значительной части, - начали бы в русских стрелять. В Днепре-то уж точно (это самый свидомый город на востоке Украины).

И что? Такую операцию можно было подготовить за 10 дней, с кандачка, после победы майдана (как с Крымом)?! Да нет, конечно. Не было для этого ни ресурсов, ни возможностей.
Поэтому было принято решение спасать хотя бы то, что крайне необходимо - Крым. Ну и потом, пост-фактум, - пришлось помогать Донецку и Луганску (т.к. там "Русская весна" не угасла, как на всей остальной Украине, - а продержалась полгода до августа-сентября, когда Россия реально начала помогать)...

NetWarrior

Всему своё время. Пока не готовы мы к этому - по ресурсам, по возможностям и т.п.
Лет через 20 - может быть, получится ещё раз.

Не дадут нам 20-ти лет.

NetWarrior

военные бы там не перешли бы на сторону России, как в Крыму или Донецке, - а, в значительной части, - начали бы в русских стрелять

Они могли подчиниться Януковичу как главнокомандующему. Не все - но 20-30% - этого могло бы хватить.

Приазовец_

NetWarrior

военные бы там не перешли бы на сторону России, как в Крыму или Донецке, - а, в значительной части, - начали бы в русских стрелять

Они могли подчиниться Януковичу как главнокомандующему. Не все - но 20-30% - этого могло бы хватить.

Хватить для чего ?

NetWarrior

И что? Такую операцию можно было подготовить за 10 дней, с кандачка, после победы майдана (как с Крымом)?! Да нет, конечно. Не было для этого ни ресурсов, ни возможностей.

Такую операцию наверняка готовили уже после 2004 года. Вопрос в реализации.

Боюсь, что в ближайшем будущем гораздо больше ресурсов придется потратить на нейтрализацию последствий отсутствия решительных действий в 2014 году.