Мягкая сила России. Кинематограф как инструмент влияния

vsegdatam

Имхо мне чисто интуитивно не верится, что славяне бы приняли довольно далекого от них (этнически) скандинава, как лидера. Скорей всего Рюрик был из прибалтов. Существует теория, основанная на лингвистический близости славянских и балтийских языков, что эти народы произошли от когото одного, тысячи 4 назад. В прибалтов можно поверить.

точно! проблем с пониманием -не было, следовательно говорили на одном языке,ни в одной летописи не сказано,что Рюрик с толмачем прибыл или говорил на басурманском наречии,наоборот, полное взаимопонимание так сказать

Маркиза Карабаса

точно! проблем с пониманием -не было, следовательно говорили на одном языке,ни в одной летописи не сказано,что Рюрик с толмачем прибыл или говорил на басурманском наречии,наоборот, полное взаимопонимание так сказать

Могли и несколькими языками владеть, чай не дебилы были люди раньше.

ларсана

Могли и несколькими языками владеть, чай не д*билы были люди раньше.

массово? это и сейчас,в век полного так сказать просвещения, не всем удается а вообще, норманскую теорию действительно подвергают сомнению уже давно, в том числе и археологи, и Задорнов,выше упомянутый, не имеет тут особого згачения

Маркиза Карабаса

массово? это и сейчас,в век полного так сказать просвещения, не всем удается

Знать могла, путешествующие, торговцы.

ларсана

Знать могла, путешествующие, торговцы.

при чем тут знать, тогда жизнь совсем другая была, не такая как сейчас,нырнул в терем и нет тебя, нужно было землю защищать,в войнах участвовать и войском командовать, как ты будешь командовать в битве, имея проблемы с речью? чего вы выдумываете то? нет в летописях разговорах о проблемах с языком, хоть обыщитесь, не найдете, ну вот отрывок о призвании

В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда[5] в ней нет. Приходите княжить и воладети нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…»)м) ПВЛ Нестор

Если говорить про Новгород Великий, то админские функции тамошнего князя были сильно ограничены шоблой олегархов,... типа нашей ассоциации товаропроизводелетей
Князя именно для войны нанимали, а государство уже существовало, просто Рюрики его как раз военным путем и расширили

Маркиза Карабаса

при чем тут знать, тогда жизнь совсем другая была, не такая как сейчас,нырнул в терем и нет тебя, нужно было землю защищать,в войнах участвовать и войском командовать, как ты будешь командовать в битве, имея проблемы с речью? чего вы выдумываете то? нет в летописях разговорах о проблемах с языком, хоть обыщитесь, не найдете, ну вот отрывок о призвании

Князья не бегали по строю, каждому рядовому доводя его задачу, дружина князя понимала.

Кстати, нас скоро ожидают еще 2 премьеры российского кино
https://www.kinopoisk.ru/film/841813/
и
https://www.kinopoisk.ru/film/840250/

Голливудский Голливуд

Я, скорее всего пойду. Дети просятся.

Вольдемар
Президент, кстати, хвалил

«Безусловно, [фильм] интересный. С удовольствием посмотрю еще раз», — сказал глава государства.

«Бесспорно, Владимир Ростиславович [Мединский] как историк скажет, что есть вопросы, которые с точки зрения специалистов могут быть оспорены. Но это же не документальное, это художественное произведение, поэтому уверен, что такие вещи нужны», — отметил Путин.

а кто-нибудь понял, почему фильм "Викингом" обозвали?

Вольдемар

Ну и фотка, особенно Козловский

Демонлесс

Кстати, нас скоро ожидают еще 2 премьеры российского кино
https://www.kinopoisk.ru/film/841813/
и
https://www.kinopoisk.ru/film/840250/

Голливудский Голливуд

Я, скорее всего пойду. Дети просятся.

Предлагаю запустить детей в зал, самой подождать в буфете
Чертаново в нло - это слишком очень смело

vsegdatam

кстати Ломоносов например тоже не считал Рюрика скандинавом.

Беда в том, что сугубо литературный опус Ломоносова, написанный с совершенно конкретной «аппаратной» целью, в общем-то, не имеет никакого отношения к исторической науке. И в плане истории – имеет всю ту же ценность, что и демографические прогнозы Менделеева

vsegdatam

Выше правильно заметили, что варяги и викинги вообще то не одно и тоже.

В отечественной историографии обычно под «варягом» понимают представителя скандинавских племен, решившего заняться совершенно определенным ремеслом. Под «викингом» собственно зарубежная историография понимает тоже самое. Лично я делить эти понятия смысла не вижу.

vsegdatam

но во главе дружины славяне совсем чужака бы не поставили, а викинги для славян были чужаками.

А с чего вы взяли? Просто из чувства внутренней уверенности, что не пойдет расово правильный славянский юноша-пахарь служить в хирд заезжему удачливому варяжскому вождю? И что местный боярин (как утверждают лингвисты – это однокоренное слово со словом «ярл») не будет оказывать поддержку варяжскому ярлу или конунгу, если их интересы, например интерес контроля над торговым путем, интерес совместного грабительского похода – совпадут?

Маркиза Карабаса

точно! проблем с пониманием -не было, следовательно говорили на одном языке,ни в одной летописи не сказано,что Рюрик с толмачем прибыл или говорил на басурманском наречии,наоборот, полное взаимопонимание так сказать

Ни в одной летописи не сказано, что Рюрик ни имел рогов и копыт, а значит – следуя вашей логике – он был рогат, а на задних лапках имел звонкие копыта.

Ну и так. Для общего развития. Мстислав Владимирович Великий (сын Владимира (Василия по крещению) Мономаха) – последний из князей Киевской Руси, который смог под своей властью собрать практически все русские земли и удерживать их под своей рукой до своей смерти в 1132 году – в скандинавских хрониках именуется Харальдом. У него было три дочери - Рогнхед, Ингеборга, Мальмфрида. Притом последняя была выдана замуж за норвежского конунга Сигурда Магнусона, а далее оказалась и женой Датского конунга и короля Эрика II. В 1203 году за Киевский престол борются Ингвар Ярославович, опирающийся на Всеволода Большое гнездо Владимирского и Романа Мстиславовича Галицкого, и его антагонист – Рюрик Ростиславович, опирающийся на черниговскую ветвь Ольговичей. Так что почти за сорок лет до татаро-монгольского ига скандинавские имена у русских князей и их домочадцев – дело вполне распространенное. А связи княжеской правящей верхушки с иными скандинавскими родами по всей Европе – наипрочнейшие. «Сага о Хаконе Хоканарсуне» рассказывает о сватовстве сына Александра Невского за дочь Хакона, где Александр именуется «конунгом Хольмгарда». Имя Ингвар преобразилось в Игорь дай бог только в веке 13-м, когда изменились правила чтения отдельных букв и буквосочетаний. Благодаря этому же процессу «СвЕНтослав» стал «СвЯтославом», хотя как писался через «юз малый» так и писался.

мышь в труселях

а кто-нибудь понял, почему фильм "Викингом" обозвали?

Мы этот вопрос уже страницы три обсуждаем.
Никто не понял.
Наверное это такой хитрый маркетинговый ход.

Кондратий_Карлович

Ни в одной летописи не сказано, что Рюрик ни имел рогов и копыт, а значит – следуя вашей логике

а следуя вашей логике,вы ни чего не хотите знать,кроме официальной версии,которую кстати с момента ее написания подвергали сомнению,Переформат.ру - самый фундаментальный проект в интернете. В нём аргументированно доказывается несостоятельность норманнской теории. Очень большой научный вклад внесли современные деятели науки А.Клёсов, Л.Грот и живущий в Германии молодой, талантливый историк Андрей Пауль. Его работы, статьи на "Переформате" очень убедительны. Он показывает на примерах работ немецких археологов несостоятельность норманнской теории. К сфере его научных интересов относится история балтийских славян, проживавших на территории современной северной Германии. Он и живёт в тех же местах, изучая, как говорится, прямо на месте историю предков немцев и русских.

Исследование Андрея Пауля представляет собой первую попытку написания истории одного из самых загадочных и значительных западнославянских племён – ободритов. Эта уникальная славянская ветвь была практически полностью ассимилирована германскими племенами уже в позднем средневековье. Наследие, оставленное ободритами в Германии, огромно – это немалый вклад в этногенез сегодняшних северных немцев, в сложение балтийской морской торговой сети, ставшей предшественницей знаменитого Ганзейского союза. Значительный вклад внесли ободриты в историю Дании и Восточной Европы, в том числе немаловажна их роль и для эпохи становления Древней Руси.

http://pereformat.ru/2015/09/baltijskie-slavyane/

про пантеон Богов еще не забудьте, он был одинаковый, ни каких Одинов не наблюдалось

Barsoff

Никто не понял.

потому что в фильме повествование идет как бы от имени викинга этого, Свенвальда, я вот только не понимаю, есть например фильм Александр, в нем повествование идет от Птолемея, но фильм то все равно Александр называется, в общем глупо у них и с историей и с режиссурой и с названием

Фильм не смотрела, послушала Дениса Селезнева. Думаю, я за цензуру при госзаказе. Если кто хочет поливать грязью нашу страну или историю, пусть снимает это за свои деньги или за деньги олигархов, но не за счет государства.

golubika

Если кто хочет поливать грязью нашу страну или историю, пусть снимает это за свои деньги или за деньги олигархов, но не за счет государства.

Этого мало.
1. Пусть показывает такие фильмы за пределами России.
2. Гражданин России поливающий грязью Россию, должен лишаться гражданства или определённых прав, и это должно быть зафиксировано в Конституции, или как минимум не могут иметь никакой недвижимости в России, не могут занимать никаких руководящих должностей в государственных или частных компаниях на территории России., и т.д....

Кондратий_Карлович

Ни в одной летописи не сказано, что Рюрик ни имел рогов и копыт, а значит – следуя вашей логике – он был рогат, а на задних лапках имел звонкие копыта.

Так можно договориться до чего угодно. Я доверяю Ломоносову гораздо больше, чем вам, уж извините. ))

Маркиза Карабаса

точно! проблем с пониманием -не было, следовательно говорили на одном языке,ни в одной летописи не сказано,что Рюрик с толмачем прибыл или говорил на басурманском наречии,наоборот, полное взаимопонимание так сказать

Ну может не на одном, но скорей всего на близких языках, что не представляло труда для Рюрика выучить древнерусский и говорить на нем свободно, а иначе его бы своим предводителем славяне не сделали бы. Просто рассуждая чисто логически.

Кондратий_Карлович

Ну и так. Для общего развития. Мстислав Владимирович Великий (сын Владимира (Василия по крещению) Мономаха) – последний из князей Киевской Руси, который смог под своей властью собрать практически все русские земли и удерживать их под своей рукой до своей смерти в 1132 году – в скандинавских хрониках именуется Харальдом. У него было три дочери - Рогнхед, Ингеборга, Мальмфрида. .

Вам тоже для общего развития (скандинаволюб вы наш..гыы):

Мстисла́в Влади́мирович Вели́кий (1 июня 1076 — 14 апреля 1132), в крещении Феодор[3][4], в Европе был известен как Гаральд, наречён в честь деда — Гарольда II Годвинсона[5], последнего англосаксонского короля. Великий князь Киевский (1125—1132), сын древнерусского князя Владимира Мономаха и английской принцессы Гиты Уэссекской[6].

То есть он был англичанином по матери вообще, этот Гарольд (Мстислав).

Дядя Миша

Этого мало.
1. Пусть показывает такие фильмы за пределами России.
2. Гражданин России поливающий грязью Россию, должен лишаться гражданства или определённых прав, и это должно быть зафиксировано в Конституции, или как минимум не могут иметь никакой недвижимости в России, не могут занимать никаких руководящих должностей в государственных или частных компаниях на территории России., и т.д....

Ну, я предлагаю вариант, как сохранить свободу самовыражения и плюрализм мнений. И пусть не жалуются. Хотят понравиться иностранным критикам, фестивалям и прочим - пусть за свои деньги творят. А госзаказ должен быть госзаказом под контролем государства, с широким обсуждением в обществе, если нужно.

Еще мнение. Дмитрий Таран

Елена Урал

А что там в фильме, кожа?

я уже говорила выше, шо князь вылитый Сенька Крынкин Арагорн из Властелина колец, ну вылитый!