Русская революция 1917г. Причины и последствия.

AlexeyP

COLOURFUL

Правда в том , что Гитлер действительно боролся с большевизмом в Европе. Разве не так?

Довольно пагубное направление мысли. В котором Европа действительно постепенно продвигается. Гитлер и нац.-социализм были "всего лишь" реакцией на советский большевизм. Не будь большевизма, не было бы и Гитлера. Вывод?
Во всем виноваты русские

Хватит херню нести. Скажи что гитлер был за большевиков .
Пришей ещё мне фашистскую идеологию.
Русские здесь при чем? по национальному признаку делишь на большевиков и на не большевиков? Знаешь чем это отдаёт? Тем самым расовым запахом ....точнее , душком...

COLOURFUL

Русские здесь при чем? по национальному признаку делишь на большевиков и на не большевиков?

Клара Целкин и Роза Люксембург в гробах переворачиваются...((

Кстати, к гитлеровцам переметнулись, например, Торглер, руководитель коммунистической фракции рейхстага и второе лицо в партии после Тельмана, видные красные деятели Фрей, Карван. А уж о рядовых коммунистах и говорить нечего — многие формирования «Рот фронта» вливались в СА в полном составе, целыми отрядами.

COLOURFUL
Йолки, при чем здесь ты вообще, млин? Я говорю о Европе и об определенных тенденциях в ее понимании собственной истории. У них уже целое направление сложилось в исторической мысли -- мол, все что было в 30-40-е -- исключительно реакция на русскую революцию и распространение коммунистических идей в Европе. Гитлер был необходимым злом и все такое.
У истоков этого направленя был Нольте, если правильно помню. Вот такая херня.

Ну, собственно, лет десять уже инет пестрит "Путин фашист -идеолог современного фашизма-Совеременная фашистская россия" и прочая херня от известных адептов. А связывали это все с перезахоронениями Деникина, Ильина.

COLOURFUL

Ну, собственно, лет десять уже инет пестрит "Путин фашист -идеолог современного фашизма-Совеременная фашистская россия" и прочая херня от известных адептов..

Таки ж не десять.
Таки ж сто.....с лишком..
Ибо - всё стабильно....

Включая хозяев пламенных ррррэволюционэров....
А пыльношлемность или белогандонность- это так...веяния времени..факультативные признаки..

Их всей этой дискуссии вытекает одно - ни о каком "примирении" между "белыми" и "красными" говорить не приходится.

Скорее всего, "примирение" в принципе невозможно.

Приазовец_

Их всей этой дискуссии вытекает одно - ни о каком "примирении" между "белыми" и "красными" говорить не приходится.

Скорее всего, "примирение" в принципе невозможно.

Конечно невозможно, потому как давным давно нет ни белых ни красных.
И те и другие - перевернутая страница истории России.

Я потому и взял в кавычки, что это условные наименования.

Можно сказать точнее - между идейными наследниками и тех, и других.

Страна в идейном плане остается расколотой. Пока есть Путин, этот раскол будет сглаживаться. После Путина, скорее всего, снова выйдет наружу.

Пока есть раскол в собственности, будет раскол и в последователях красных и белых. Ибо первых не убедили, что "частная собственность священна", читать умеют все, все в тырнетах есть, идеи марксизма в той или иной форме будут жить.
Кстати наглядный пример: иду в магазин под вечер, стоят два вьюноши и слышу обрывок разговора - ... в щестидесятые .. уже был гос. капитализм, и что-то там про Сталина.
Вторые ("белые") за сто лет так и не приняли революцию - обида за империю, царя, родственников, лишенных заводиков ... итп, отрицание на уровне рефлексов..
А тут на подходе и новая буржуазия, где и красные, и белые, мочало начинай сначала...
Нивелироваться в какой-то степени раскол может только хорошим ростом зарплат большей части население, что ВВП собственно и делает по возможности. Пока получается.

AlexeyP

COLOURFUL
Йолки, при чем здесь ты вообще, млин? Я говорю о Европе и об определенных тенденциях в ее понимании собственной истории. У них уже целое направление сложилось в исторической мысли -- мол, все что было в 30-40-е -- исключительно реакция на русскую революцию и распространение коммунистических идей в Европе. Гитлер был необходимым злом и все такое.
У истоков этого направленя был Нольте, если правильно помню. Вот такая херня.

Фашизм и был реакцией на крайние левые направления, частью которых стал российский большевизм. Что тут такого особенного? И при чем тут вообще русские, когда все эти марксы-энгельсы призраком бродили именно по Европе?
Россия пострадала от европейских тараканов, проникших в удачное для них время на русскую кухню. Так что России предъявлять счета Европе, а не наоборот. И мы обязательно предъявим.
Ильин абсолютно прав, хотя Солоневич возможно успел в этом плане высказаться ранее.

Республиканский образ правления никак не гарантирует прав самоуправления — Франция самоуправления не имеет вовсе. Монархическая Россия имела разные формы самоуправления — от почти республиканского в Великом княжестве Финляндском до авторитарного в Хиве и Бухаре. Монархическая Германия имела чисто республиканские формы самоуправления (ганзейские «вольные города») и чисто монархические (Баварское королевство). Республиканская Польша не имела вовсе никакого самоуправления. «Республиканский» Новгород Великий был жестоко централизованным хищником. Монархическая Германия была неизмеримо богаче, сильнее, организованнее и культурнее республиканской Франции. Кроме того, монархическая Германия и монархическая Россия все время шли вверх, республиканская Франция все время шла вниз. Русское самодержавие было всегда самым верным стражем русского самоуправления, и русское самоуправление — почти всегда, кроме последних десятилетий, — было верной опорой самодержавия. Республиканские Новгород, Польша, Венеция, Франция беспощадно эксплуатировали свои «колонии», русское самодержавие было нянькой для русских «инородцев», хотя и не для всех. При наличии полутораста народностей был неизбежен индивидуальный подход к каждой из них. Почти в одно и то же время почти одинаковое самоуправление получили Польша и Финляндия. В «руках разумного народа», — как выразился по адресу финнов император Александр II, — это самоуправление создало маленькую страну, организованную лучше, чем какая бы то ни было иная страна в мире. В руках народа неразумного она создала порядки, которые немецкая поговорка определяет как «польское хозяйство» — балаганное увеселение, где вы за недорогую цену может бить посуду. Цена «польского хозяйства» в самой Польше была значительно более высокой. Но и это — с нашей точки зрения — не оправдывает ни разделов Польши, ни попыток ее насильственной русификации: наша польская политика — со времени Екатерины II работавшая в чисто немецкую пользу — была ошибочной политикой, и без войны с Германией исправить ее было почти невозможно. Еврейская политика была неустойчивой, противоречивой и нелепой: ее основной смысл заключается в попытке затормозить капиталистическое развитие русского сельского хозяйства. Поэтому при императоре Николае I евреи пользовались полным равноправием и даже получали баронские титулы: крепостное право все равно не допускало в деревне никаких капиталистических отношений. При его отмене была сделана попытка не допустить капитализма в разорившиеся дворянские гнезда. При Николае I еврейство было лояльным по адресу империи, при последних царствованиях оно перешло на сторону революции, чтобы в этой революции потерять еще больше, чем потеряли другие народы России. Ибо Гитлер был тоже последствием русской революции.
1947 г.

МГ

Ибо Гитлер был тоже последствием русской революции

этот список бесконечен: даже Трамп - последствие русской революции...

Приазовец_

Я потому и взял в кавычки, что это условные наименования.
Можно сказать точнее - между идейными наследниками и тех, и других.
Страна в идейном плане остается расколотой. Пока есть Путин, этот раскол будет сглаживаться. После Путина, скорее всего, снова выйдет наружу.

Ничего никуда не выйдет. Почитайте последнюю "программную" статью Суркова. "Красные" и "белые" давно уже представляют собой "конструкт" -- просто искусственный "дискурс", "картину мира" -- который контролируется государством. Если там что-то между ними начнет происходить неконтролируемое, их просто "выключат". Возьмут рубильник, и не будет ни "красных", ни "белых".
Я бы вырубил таким образом всю публичную политику вообще. Ибо смотреть на этот позор и бардак с каждым годом все невыносимее. Все в сад, на дачу, трудиться, трудиться и еще раз трудиться.

umixel

Пока есть раскол в собственности, будет раскол и в последователях красных и белых. Ибо первых не убедили, что "частная собственность священна", читать умеют все, все в тырнетах есть, идеи марксизма в той или иной форме будут жить.

Дело не в марксизме. Я, например, не марксист, но передела собственности 90-х не признаю. Тем более, что собственность оказалась в руках потомков тех самых "красных". Поэтому новый передел собственности неизбежен.

umixel

хорошим ростом зарплат большей части население, что ВВП собственно и делает по возможности. Пока получается.

Не сказал бы. Последнее время зарплаты если и растут, то только у чиновников.

AlexeyP

Почитайте последнюю "программную" статью Суркова. "Красные" и "белые" давно уже представляют собой "конструкт" -- просто искусственный "дискурс", "картину мира" -- который контролируется государством. Если там что-то между ними начнет происходить неконтролируемое, их просто "выключат". Возьмут рубильник, и не будет ни "красных", ни "белых".

Пока есть Путин - да, это возможно. Но после его ухода раскол в умах неизбежно выйдет наружу.

Приазовец_

Не сказал бы. Последнее время зарплаты если и растут, то только у чиновников.

Лиха беда начало. Может, когда - нибуть и у нас вырастут

Вольдемар

Приазовец_

Не сказал бы. Последнее время зарплаты если и растут, то только у чиновников.

Лиха беда начало. Может, когда - нибуть и у нас вырастут

Вряд ли. Под руководством такой посредственности как Медведев Д.А. экономика так и будет топтаться на месте. Будут вытеснять русских, нанимая на их место дешевых киргизов и пр. Мы этому государству не нужны.

Вольдемар

Ульдемир
цитаток из Ильича накидать или сами найдете?

Просто сделайте анализ тех, что я привел. То, что он писал и говорил позднее меня не интересует. Вот эти две разберите по полочкам.
Иначе получается диссонанс. Ильина вы оправдываете, а вот мальчика Колю из соседней ветки, пожалевшего фашистов - ругаете.
Как это все укладывается у вас в голове, одновременно?

Приазовец_

Вряд ли. Под руководством такой посредственности как Медведев Д.А. экономика так и будет топтаться на месте. Будут вытеснять русских, нанимая на их место дешевых киргизов и пр. Мы этому государству не нужны.

Это не Медведев виноват, а капитализм, потому как капиталистам на фиг не уперлось делиться даже со своими работниками прибылями, они делают все , чтобы их кошелек был полон, а на людей им начхать. Но Вы же этого хотели, не правда ли? Вам же справедливость и равенство на фиг не нужно, Вы же за это боролись? Так чего сейчас на Медведа валить. Или Вы переживаете , что Вы к дележу пирога не успели?

Тутта Ларсон

а на людей им начхать

А самим людям не начхать? Они готовы сами бороться за свои права? Где настоящие профсоюзы? Где забастовки?

Приазовец_

А самим людям не начхать? Где настоящие профсоюзы? Где забастовки?

Профсоюзы приказали долго жить вместе в Союзом.
Людям не начхать, но ты или работаешь так, или не работаешь.
А забастовки, так кто ж выйдет бастовать: госслужащие, учителя, врачи, коммерсанты, и у кого просить?

Приазовец_

Тутта Ларсон

а на людей им начхать

А самим людям не начхать? Они готовы сами бороться за свои права? Где настоящие профсоюзы? Где забастовки?

Ой!
Приазовец о социальной справедливости заговорил
К реваншу красных призываете?

Правильно , давайте лозунг "Доколе" и на баррикады

Вольдемар

Лиха беда начало. Может, когда - нибуть и у нас вырастут

Я имел в виду среднесрочную перспективу. Имхо где-то в конце 90-х озвучивалась цифра -... средняя зарплата в России эквивалентна 70 баксов.
Все-таки рост за двухтысячные был в разы, для кого-то и в десятки раз..
А так, если поразмыслить: значительной части населения нужен вполне такой стандартный набор благ: хорошая большая квартира, пара машин на семью, загородный дом, возможность пару раз в год отдохнуть на море, ну и тд.
Люди, это имеющие, будут в большинстве своем равнодушны как к призывам к революциям (что мы и наблюдаем кстати)
Также очень немногие из таковых будут пробовать лезть в бизнес, чтобы заработать еще несколько ноликов к счету, вроде и так хватает, и жить спокойно. В бизнес пойдут люди имеющие склонность, а таковых не так и много в общей массе

Тутта Ларсон

Профсоюзы приказали долго жить вместе в Союзом.

В СССР не было настоящих профсоюзов.

Тутта Ларсон

А забастовки, так кто ж выйдет бастовать: госслужащие, учителя, врачи, коммерсанты, и у кого просить?

Да хотя бы почтовики, получающие нищенские зарплаты за каторжный труд. Остановка почтового сообщения по всей стране хотя бы на сутки была бы вполне эффективна.

COLOURFUL

Приазовец о социальной справедливости заговорил
К реваншу красных призываете?

Профсоюзы далеко не всегда "красные". Самый яркий пример - польская "Солидарность".

Приазовец_

Самый яркий пример - польская "Солидарность".

Солидарность - прозападная структура, которой было начхать на народ, им нужен был политический реванш.