Крым - общеполитические вопросы и обсуждения...

вчера по телеку какой-то дядечка рассказывал-ни для кого не секрет,что скаклы в общем то загубили свой флот и те два ледокола,что у них были на Азовском море-тоже!так вот,когда наши занимаются проводкой своих судов с помощью ледокола,это сучье племя тоже встраивается и пропихивают и погранцов и торговые суда!наши,как обычно закрывают на это глаза,не требуя денег,братский же народ.вот и доигрались в благородство!

Собрать всех Хохлов по Крыму и с пляжа за Перекоп без права въезда пожизненно.

капитана Норда выкрали и увезли в неизвестном направлении!(телек)
тварюки...пора выпускать кракена...

nazar-v

капитана Норда выкрали и увезли в неизвестном направлении!(телек)
тварюки...пора выпускать кракена...

Капитан "Норда" Владимир Горбенко доставлен в Херсонский суд
http://www.kerch.com.ru/articleview.aspx?id=73107

Ситуация с Азовским морем и Керченским проливом с момента развала Союза всегда оставалась "мутно-неопределённой".
Есть несколько договоров и соглашений, а именно:
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ
ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ АЗОВСКОГО МОРЯ И КЕРЧЕНСКОГО ПРОЛИВА
СОГЛАШЕНИЕ между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о мерах по обеспечению безопасности мореплавания в Азовском море и Керченском проливе
Но в этих документах линия морской границы между РФ и 404 именно в Азовском море конкретно никак не обозначена.

Переговоры велись долго и упорно, но окончательно закрепить всё это дело так и не успели.
Делимитация границы между РФ и Украиной в Азовском и Черном морях
МИД Украины заявил о прогрессе в вопросе делимитации границ с Россией
Украина и РФ подпишут договор о Азово-Керченской границе, пишут СМИ
РФ и Украина подписали документ о делимитации морского пространства

В нынешних условиях, после воссоединения Крыма с Россией, ситуация запуталась ещё больше.
Укры Крым российским не признают, а наши пытаются апеллировать к договорам и соглашениям той поры, когда Крым считался ещё укровской территорией.
Какие-либо договора и соглашения, отражающие современное и актуальное положение дел, естественно, отсутствуют.
И сейчас, чтобы хоть как то соблюсти видимость "цивилизованных отношений", можно попытаться "по понятиям" выборочно применить некоторые положения международного морского права, касающиеся непосредственно морских границ государств.
То есть, 12 миль (около 24 км) - территориальные воды, 200 миль (около 400 км) - исключительная экономическая зона.
Но т.к. Азовское море с севера на юг и с запада на восток само по себе меньше 200 миль, то с "исключительной экономической зоной" будут проблемы.
Имхо, остаётся только одно - ориентироваться на территориальные воды (12 миль), а всё остальное - считать "нейтральными водами".

Ситуация с морскими границами на Черном и Азовском морях ДО и ПОСЛЕ 2014-го года выглядит, примерно, вот так:

Ну а вообще, в связи со всем вышеизложенным, акватория Азовского моря в настоящий момент является небезопасным местом для рыбного промысла и торгового судоходства из-за непредсказуемости действий украинской стороны.

Следовательно, обеспечить хоть какую то минимальную безопасность для наших гражданских судов в Азовском море сможет только постоянное присутствие в его акватории боевых кораблей ВМФ России с конкретной задачей - обеспечение безопасности гражданского судоходства.

В общем, как то так.

Что-то не испытываю я оптимизма по поводу судьбы экипажа, а капитана тем более. Ведь если говорить серьёзно, никто не будет проводить спецоперации ради 10 человек, а договорным путём ничего не добьёшься.

NataliSol

Ведь если говорить серьёзно, никто не будет проводить спецоперации ради 10 человек, а договорным путём ничего не добьёшься.

Да, но есть другие мягкие методы которыми мы не пользуемся.

NataliSol

Что-то не испытываю я оптимизма по поводу судьбы экипажа, а капитана тем более. Ведь если говорить серьёзно, никто не будет проводить спецоперации ради 10 человек, а договорным путём ничего не добьёшься.

а кто его знает какие беседы проводятся на берегу...
в новостных лентах Бердянска никаких упоминаний о ситуации...

Дядя Миша
Ну вот как вытащить этих конкретных 10 человек с помощью "мягких методов"? Патрулирование в Азовском море ВМФ- это превентивная мера, арест укросудов- не выход, есть риск нарваться на арест наших, в любых экстерриториальных водах, как на ответную меру "партнеров" из "цивилизованных" стран, с перекрытием пролива- та же фигня. Разрыв дипотношений и отзыв консула, то же вряд ли. Торговля? Опять же ни кто не будет заставлять наших капиталистов нести убытки из-за 10 человек. Вот что?

NataliSol

Ну вот как вытащить этих конкретных 10 человек с помощью "мягких методов"?

С помощью мягких методов вытащить никого уже нельзя, мягкие методы применяются как раз как превентивные.

Патрулирование один из выходов, не самый лучший, и к тому же дорогой.

Ответный арест украинских судов, это то что хохлы и добиваются , они хотят по максимум настроить против России бОльшинство населения. Арест вызовет естественную реакцию семей моряков, их друзей, знакомых и родственников против России, так что арест не самый лучший метод.

Никаких арестов Российских судов за границей в ответ на аресты украинских судов никто проводить не станет, если такие задержания будут обоснованы нашим законодательством.

Причины задержания судна кроются в абсолютно безхребетной политике к агрессивным высерам со стороны украины. Помните когда Джамилёв взорвал опору ЛЭП, а потом сказал что взорвут мост ? И какая была реакция на откровенное террористическое это заявление ? Никакой реакции не было, и такая позиция воспринимается как приглашение к действиям , т.е. МОЖНО ВСЁ !

А что должно было сделать государство сразу после такого заявления по Крымскому мосту ? Не ржать на передачах 60 минут и в "Свидомые рагули безумны", а предпринять целый ряд комплексных бюрократических действий прописанных в наших же законах.
Такими бюрократические действия должны были:
а/ требование немедленно выдать террориста Джамилёва
б/ после отказа выдать , причислить на Законодательном уровне государство украина к государству терористу
в/ из-за террористической угрозы, основываясь на законах которые выдумали сами США и ратифицировала Россия, немедленно повысить уровень безопасности Керченского Пролива до уровня 3 для всех судов которые идут из украины и в украинские порты, что означает фактическое законное удушение украинских портов. И причины этого действия в самой украине, не в нас. Эта информация должна была быть передана по системе MARSEC через все доступные средства морской связи.
г/ Любое идущее из украинского порта судно, должно иметь определённый набор соответствующих документов положеных по такому случаю и должно досматриваться пограничниками и ФСБ с собаками до подхода к мосту. такая процедура больно ударит по украинской экономике в Мариуполе и Бердянске, сделает абсолютно убыточными продажи через Мариупольский порт, обесценив к тому же их ж/д ветку.

Если бы всё это было бы сделано тогда когда Джамилёв в первый раз сказал о подрыве моста, то хохлы бы уже давно были в глубокой заднице и были бы идентифицированы как террористы по всему миру, и хрен что они с тем сделали бы.


Капитана и экипаж без потерь теперь вытащить невозможно. Там все ловят рыбу и все нарушают и все об этом знают что все нарушают, судно идёт там где рыба а рыба границ не соблюдает. Экипаж задержан и возможно кто то сломается, там ведь есть старые люди, подпишут какую нибудь хрень, ничего потом не доказать, таких случаев полно. единственно что можно попробовать это обменять наших моряков на ненужных хохлов, но для этого сначала надо изловить ненужных хохлов.

Ну и надо предупредить ВМСУ, что любая атака на Российское судно теперь будет рассматриваться как пиратство и все пиратские суда будут топиться, можно даже один катер утопить, для этого я бы дал ДНР пару хороших боевых кораблей. И самое главное - это своевременная и жёсткая реакция, а её пока нет, это значит что наше руководство абсолютно не готово к таких событиям.

Дядя Миша
А с этими людьми что делать? У них же явно есть семьи, жены, дети. Вот что они все будут думать по поводу возможностей страны? Вообще и реального выхода никто не озвучивает, только юридическо-дипломатические бла-бла-бла, а люди уже 10 дней под арестом, и одновременно не хочется верить в печальный исход.

NataliSol

Что-то не испытываю я оптимизма по поводу судьбы экипажа, а капитана тем более.

Если всё ограничиться очередными "выражениями обеспокоенности", "нотами протеста" и "возмущениями", то скорее всего экипаж отсидит по 15 суток (это если им ещё какой-нибудь "сепаратизм" не натянут), а капитана посадят на три-пять лет.

NataliSol

Ведь если говорить серьёзно, никто не будет проводить спецоперации ради 10 человек

Спецоперация тут же будет расценена как нападение, вторжение, военное вмешательство, открытая агрессия, и т.д. и т.п., со всеми вытекающими.

NataliSol

а договорным путём ничего не добьёшься.

Да, с "братским народом, который чувствует себя как дома" бандеровско-нацистской бандой оголтело-русофобским правительством территории 404 очень трудно (практически невозможно) о чем-либо договориться.
Остаётся только выкупать, или на что-либо (кого-либо) обменивать. Или наглухо блокировать Керченский пролив для всех судов, следующих из (и в) украинских портов.
Других способов "мирного" урегулирования данной конкретной ситуации лично я пока не вижу.

NataliSol

Вот что они все будут думать по поводу возможностей страны?

Ничего хорошего они думать не будут конечно, но при этом и отношение к России не изменится, потому что все понимают откуда растут ноги. Реакция на такие инциденты должна быть мгновенной, и именно мгновенностью реакции и измеряется позиция государства. Реакции нет, её обсуждают в сетях и на ТВ, и это мягко сказать вызывает недоумение.

Option

Или наглухо блокировать Керченский пролив для всех судов, следующих из (и в) украинских портов.

Это должно было быть выполнено давно, сразу после объявления о планах подрыва моста. И главное что есть масса законных методов задержать судно красиво и надолго (навсегда).
Кто будет против такого решения ? А государство и будет против, потому что такое решение несколько снизит транзит через КЕК, т.е. бабки превыше всего, ведь сегодня Крымским берегом никто для транзита не пользуется, почти все ходят Кавказской стороной и все деньги ЗАКОННО, даже по украинским законам, поступают в бюджет государства.

Дядя Миша

Реакции нет, её обсуждают в сетях и на ТВ, и это мягко сказать вызывает недоумение.

Продолжают наглеть от безнаказанности:
В Госпогранслужбе Украины заявили о намерении задерживать все выходящие из Крыма суда

Украина будет задерживать все суда, входящие и выходящие из портов Крыма без согласования с Киевом, заявил спикер украинской Госпогранслужбы Олег Слободян.
«Позиция Украины однозначна: Крым — незаконно оккупированная часть Украины, поэтому на нарушения порядка входа и выхода с оккупированной территории правоохранительные органы будут реагировать немедленно», — приводит его слова «Обозреватель».

Слободян сообщил, что в рамках взаимодействия в секторе безопасности и обороны отрабатываются меры по защите интересов Украины.

«Что касается того, что может сделать Россия, — может сделать много чего, но если сделает, будем смотреть. Не будем спешить с выводами и негативными прогнозами», — сказал он.

Ранее адвокат Александр Руденко сообщил RT, что капитан арестованного на Украине российского судна «Норд» Владимир Горбенко находится в Херсоне в подразделении СБУ по Крыму.
https://russian.rt.com/ussr/news/499751-ukraina-zaderzhivat-krym-suda

Дядя Миша

И главное что есть масса законных методов задержать судно красиво и надолго (навсегда).

возможно,но есть опасность,что наши суда начнут задерживать по всем морям-океанам,не потому,что весь мир с ними,а для продолжения нагнетания антироссийской риторики...
потому ответка должна быть продуманной!

Если не предпринять каких-либо действенных мер, вплоть до физического уничтожения укро-пиратов в лице укро-погранслужбы, то инцидент с "Норд"-ом - это только начало, ибо каклы не на шутку раздухарились.

В Госпогранслужбе Украины заявили, что будут задерживать все суда, выходящие из Крыма

p.s. Керчанин опередил...

Керчанин

Украина будет задерживать все суда, входящие и выходящие из портов Крыма без согласования с Киевом, заявил спикер украинской Госпогранслужбы Олег Слободян

.

а военные суда ЧФ они тоже будут задерживать?

nazar-v

но есть опасность,что наши суда начнут задерживать по всем морям-океанам,

Где конкретно и какое наше судно могут задержать ? Я таких мест на сегодня не знаю. Сегодня почти весь Российский флот вовлечён в общемировые бизнес проекты, задержка любого российского судна означает войну против конкретной бизнесгруппы, например Шеврон, BP, Hiunday, Siemens и т.д. Не вижу таких возможностей у хохлов.

ИМХО, была команда на провокацию. Команда выполнена. А чем это может обернуться для Украины, какие негативные последствия могут быть - это властей цеевропы не колышет и даже не интересует. Они под диктовку хозяина страну разрушили, столько мирных людей поубивали, собственных граждан разорили и на заработки выпихнули, оставшихся лишают медицины и образования. Чем на таких властей можно подействовать, какими угрозами напугать на государственном уровне?
ИМХО, на укровласти можно повлиять только страхом за их индивидуальный кошелек и безопасность, поскольку интересы страны и сограждан им глубоко пофиг. То есть либо новая команда из-за океана, либо наше "братское" взятие конкретных лиц, принимающих решения, за особо чувствительные части тела. Так, чтобы хватка была отчетливей, чем заокеанская.

IMPERIA GRAND

а военные суда ЧФ они тоже будут задерживать?

Они будут делать всё, что посчитают нужным их кураторы.

IMPERIA GRAND

а военные суда ЧФ они тоже будут задерживать?

Военные суда - вполне могут попытаться. Военные корабли - это вряд ли.

Нет никаких методов кроме военных решить этот вопрос. Так как с точки зрения Европы Крым - это украинская территория, оккупированная Россией. То есть дипломатические, юридические и иные методы ничтожны. Невозможно подать в суд или направить запрос в организацию...

Керчанин

Они будут делать всё, что посчитают нужным их кураторы.

военных они задерживать как-то не осмелились, кишка тонка?

Option

IMPERIA GRAND

а военные суда ЧФ они тоже будут задерживать?

Военные суда - вполне могут попытаться. Военные корабли - это вряд ли.

если Вас так это оскорбляет, то приношу свои извинения.
Да, есть у меня такой грех, военные корабли, называю часто судами.
разницу знаю, понимаю, но вот само получается.
Виновата.