Кукамонга ДваОчевидно: возможности и потенциал социалистической идеи явно не раскрыт и намного больше, чем капитализма, который практически себя исчерпал.
Hindemithkv739https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20863736#p20863736Hindemith
Нет. Социализм по определению с плановой командно-административной экономикой.
Маркс и Ленин в данном случае первоисточники.
Доказывайте.
Я выше писал. Просьба читать внимательнее. Даже приводил названия трудов.
escarchaидея "социализма" ущербна изначально, ибо обретающий власть пролетарий априори становится буржуа.
escarchaобретающий власть пролетарий
Кукамонга Дваescarchaобретающий власть пролетарий
Социалистическим идеям много веков.
Судить о всём развитии этих идей и выписывать им приговор по частному случаю неверно.
В том числе исходя из опыта СССР, который существовал мизерное по рамкам истории время: 70 лет.
"Диктатура пролетариата" лишь одна из идей построения нового общества. И похоже, неудачная.
Первым известным, дошедшим до нас носителем этих идей был Платон( Платон (428/427 — 348/347 до н. э.)
Напомню:
Платон писал в политических трактатах «Государство» и «Законы», что основным принципом совершенного общества считается справедливость.
Кукамонга ДваПлатон писал в его политических трактатах «Государство» и «Законы», что основным принципом совершенного общества считается справедливость.
HindemithКукамонга Два, Вы правы.
Я думаю, что построение социализма возможно, но нужно максимально исключить человеческий фактор при распределении и планировании.
Нужно что-то вроде сверхмощной компьютерной системы, способной предсказывать и принимать решения.
Специально?... Специально начал кал метать, блея чего-то про лженауку арифметику?... А что мешало просто сказать, что та фраза слишком сложна для твоего понимания? Просто сказал бы о том, и я бы специально для тебя, спокойно её по полочкам разложил, без всяких мухоморов и ипанутостей на пол головы. Впредь так и делай. Или не обижайся в противном случае.AISЯ сделал это специально, чтобы подчеркнуть расплывчатость мысли и нечеткость твоих формулировок.AistИ нужно быть либо ипанутым (как минимум, на пол головы), либо нажраться мухоморов (отборных), чтобы не понять - если речь идёт о похоронах Сталина, то это касается его современников. А если речь о цветах на его могиле сегодня, то это о наших современниках.
Это да... Эффективность капитализма просто потрясающая! За 17 лет (1968...1985, см. график ниже) просрать в нуль всё награбленное за пять веков(!!!) колониальной эпохи, социализму точно никогда не удавалось ( ).HindemithПросто ленинско-марксистский социализм не может конкурировать с капитализмом.
Он не настолько эффективен.
Тут и Вы заблуждаетесь, как и очень многие здесь. То что Вы описываете, происходило уже не при социализме, ибо его уже давным-давно не было. Название было - социализма не было! Демонтировать (не путать с сам рухнул) его бодро начали почти сразу после смерти Сталина, и окончательно забили крест в 65-ом, печально известной реформой Косыгина-Либермана ("Реформа, погубившая СССР"). О каком нах социализме можно говорить, если его фундаментальный принцип - от каждого по способностям, каждому по труду, похерен ко всем ипеням уже только лишь одной тотальной отменой сдельной оплаты труда (сколько сделал, столько и получил), с таким же тотальным введением тарифной уравниловки?... (см. "Экономическая диверсия при оплате труда в СССР")СловичТут полагаю, вы глубоко заблуждаетесь. Это как раз перекос в социализме СССР. Я нисколько не мог купить колбасы. Ее в принципе не было, для рядового гражданина в Иркутске, например. Зато она была на Украине, в Прибалтике. Такая была политика Госплана. А политика это люди, а люди это мораль.
("Как демонтировали Сталинскую экономику")А.Г.: Управленческая чехарда начинается с 55-ого года, центральный орган управления, Госплан. Что мы видим? 4 реорганизации за 8 лет, и за 8 лет 8 руководителей сменилось. И создается 102 совнархоза, происходит разрыв вот этой единой госкорпорации, единой экономики на 102 территориальных куска. Я читал переписку совнархозов с Госпланом. Госплан пишет, ну вы, пожалуйста, нас хотя бы уведомляйте, если вы меняете планы. Не то, что согласовывайте, а уведомляйте. А еще одно постановление правительства выходит, по которому руководители совнархоза приравниваются в правах к министру. Разорвали единую госкорпорацию на 102 куска, если кто-то работает в крупных компаниях, представьте, что вы это сделали. И у вас руководитель департамента финансов просит территориальные подразделения, чтобы оно хотя бы говорило, что оно там меняет в финансовых планах. Конечно это бардак полный. И в 65 году не то, что на 102 куска рвется эта единая экономика, она рвется на 10 тысяч кусков, потому что принимаются вот эти правила, что теперь у нас самостоятельные предприятия, у них план по валу, прибыль от затрат, пусть дальше крутятся как хотят и деньгами перед нами отчитываются. И таким образом, когда мы говорим о госпланировании, то там такая деградация произошла. Ну, а при таком планировании какие результаты мы можем получить? Далее, четвертый элемент, мы перестали привлекать лучшие технологии и носителей лучших компетенций, мы перестали импортировать мозги.
AistВот за 30 лет, практически с нуля создать ядерную и космическую индустриальную сверхдержаву, да ещё и без грабежа колоний
Aistесли его фундаментальный принцип - от каждого по способностям, каждому по труду, похерен ко всем ипеням уже только лишь одной тотальной отменой сдельной оплаты труда (сколько сделал, столько и получил), с таким же тотальным введением тарифной уравниловки?
Бесспорно, инструктор райкома приносил больше пользы обществу, чем врач.Кукамонга Двате, кто живут лучше, принесли обществу БОЛЬШЕ пользы.
kv739
escarchaидея "социализма" ущербна изначально, ибо обретающий власть пролетарий априори становится буржуа.
Так там разговор ведется об коллективизме и общественных формах собственности!
согласно Марксу, пролетариат — эксплуатируемый класс буржуазного общества, не владеющий средствами производства и для поддержания собственной жизни вынужденный продавать свою рабочую силу капиталистам.
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Приазовец_Бесспорно, инструктор райкома приносил больше пользы обществу, чем врач.
kv739Ничего вы не писали. Только демагогически сослались на труды Ленина и Маркса. Смешно! Названия трудов!
Понимаю. сливаетесь? Разговор с вами исчепан
HindemithПотому что обсуждать социализм не читая Маркса-Энгельса хотя бы по диагонали - странно.
escarchaHindemithПотому что обсуждать социализм не читая Маркса-Энгельса хотя бы по диагонали - странно.
марскарсМаркс никогда и нигде не расписывал механику социализма, лишь "набрасывал в общих чертах", фантазируя об "эволюции сознания масс".
l-sОсновные черты он обрисовал достаточно хорошо.
escarchal-sОсновные черты он обрисовал достаточно хорошо.
существование безгрешных в раю тож достаточно хорошо описано.
AISПолучается никто толком не может сформулировать что такое социализм...
Миронов это не всерьез -это он только для отъема голосов у КПРФ,AISНужно Приазовцу, который тут пиарит эту партию, дать поручение, пусть выяснит и доложит.
ВОЛЧОК
Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической
собственности. Конституция СССР 1977 г.
То есть- каждый гражданин СССР имеет свою доляну во всеобщем объеме богатств страны.
согласно Марксу, пролетариат — эксплуатируемый класс буржуазного общества, не владеющий средствами производства и для поддержания собственной жизни вынужденный продавать свою рабочую силу капиталистам.
таким образом, исходя из ст.11 Конституции СССР, пролетарьят в марксовском понимании в Союзе отсутствовал напрочь как таковой.
Из этого очевидно следует, что все постулаты основоположников по состоянию на 1977 год можно было смело нести на помойку в силу их явной неактуальности.
ВОЛЧОК
Ну и возвращаясь к Конституции....
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Красиво. Матёро. Весомо.
Но есть одно но.....
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Это вот как?
А как-то так..... Мы всем рулим - но мы не в ответе ни за что.
Нереально. Вот и Приазовец_ подтверждает:Hindemithчерез общественную собственность на средства производства
В итоге кроме болтовни ничего нет. Кто тут у нас сторонники КПРФ? Есть у вас что-нибудь конкретное предложить интересующимся данным вопросом?Миронов это не всерьез -это он только для отъема голосов у КПРФ
kv739
А у вас сильные проблемы с пониманием, что такое государственные структуры для исполнения принятых решений? КПСС чем от этого отличается? Только идеологический фильтр для продвижения кадров.
Что-то нашли эффективнее Советов? Смелей.
ВОЛЧОК
А у вас, судя по всему- сильные проблемы с пониманием государственного устройства.
На пальцах объясняю.
Есть власть законодательная.
В режиме СССР- советы.
Есть власть исполнительная. Министерства. Непосредственно воплощающие в жизнь принятые законодательной властью решения.
А есть КыПыСыСы.
Которая юбер аллес. И без одобрения которой хваленые Советы ни одного вшивого решения не принимали.
Вопрос.ъ
Как оно с декларируемым народовластием согласовывается?
Если председателя колхоза без одобрения обкома той самой КыПы не выбирали? Хотя, как выбирали...назначали... Но это мелочи...