Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
cosmopolitСталин тоже с гитлером заигрывал, дозаигрывался...
? По-моему, первым был Мюнхенский сговор. Немного времени удалось выиграть пактом Молотова-Риббентропа, но... далее следуют известные события. Мое мнение таково: Сталин был одним из величайших государственных деятелей в истории России, он смог победить военную машину Третьего Рейха и переиграть англо-саксов на их поле. Методы, которыми он достигал своих целей, были вполне в духе того времени.
А по какому поводу столько переживаний?
Газпром - акционерное общество. Только 38% принадлежит государству, остальное - частное. Есть слухи, что 37% там - Путинские. Газ - природное богатство российского народа, а зарабатывают на нем - отдельные частники. С украниской стороны газ покупает подсадная утка, которую можно "разорить" и прикрыть. Опыт у Юли уже есть. Выглядит так, что государство субсидирует стальных магнатов. Самое интересное в схеме - посредник. Интересно знать сколько % от платежа он перечисляет газпрому и между кем распределяется дельта.
Кстати, помните что царь ответил не вопрос о том, почему при упавших ценах на нефть, бензин подрос в цене?
Газпром - акционерное общество. Только 38% принадлежит государству, остальное - частное. Есть слухи, что 37% там - Путинские. Газ - природное богатство российского народа, а зарабатывают на нем - отдельные частники. С украниской стороны газ покупает подсадная утка, которую можно "разорить" и прикрыть. Опыт у Юли уже есть. Выглядит так, что государство субсидирует стальных магнатов. Самое интересное в схеме - посредник. Интересно знать сколько % от платежа он перечисляет газпрому и между кем распределяется дельта.
Кстати, помните что царь ответил не вопрос о том, почему при упавших ценах на нефть, бензин подрос в цене?
<-Ж->А по какому поводу столько переживаний?
Газпром - акционерное общество. Только 38% принадлежит государству, остальное - частное. Есть слухи, что 37% там - Путинские.
А может обойдемся без слухов и будем использовать достоверную информацию? Тем более на дворе XXI век.
<-Ж->
Газ - природное богатство российского народа, а зарабатывают на нем - отдельные частники.
Про НДПИ Вы, наверное, никогда не слышали?
<-Ж->
Кстати, помните что царь ответил не вопрос о том, почему при упавших ценах на нефть, бензин подрос в цене?
Как со $140 добытчикам шло около $30, так и сейчас, ну может, немного ниже. Поэтому, ожидать падения цены на бензин в 3 раза глупо =)
ZeroTheGreatА может обойдемся без слухов и будем использовать достоверную информацию? Тем более на дворе XXI век.
Это действительно левая информация из русской википедии. Я ошибся, в ней писали о 37% "сургутнефтегаза" и 4.5% Газпрома. Может и выдумка, с другой стороны я сомневаюсь, что он жил на одну зарплату, находясь вверху, пока в России шло кидалово под названием - приватизация.
ZeroTheGreatКак со $140 добытчикам шло около $30, так и сейчас, ну может, немного ниже. Поэтому, ожидать падения цены на бензин в 3 раза глупо =)
Почему глупо? В США самый дешевый бензин упал с $4 за галон до $1.50.
stil20Ахренеть союзнички по газу: Катар и Иран. Хизболла помноженная на 1000. Они РФ надо?
Скока среди дружбанов главного евро-атлантического партнера Греции, спонсоров Хамас и Хезболлы?
cosmopolitКот_Инвоймstil20Ахренеть союзнички по газу: Катар и Иран. Хизболла помноженная на 1000. Они РФ надо?
Надо, Федя, надо...(с)...
Сталин тоже с гитлером заигрывал, дозаигрывался...
история повторяется
Угу.
А пиндосия с одноглазым муллой и его саудовскими дружками-ваххабитами. 
Йо-хо-хо!Пираты украины в большом обломе:
Газпром намерен прервать транзит через Украину
Газпром больше не может полагаться на Украину как на транзитный путь для поставок газа в Европу и вынужден будет найти альтернативные каналы. Об этом в интервью Би-би-си сообщил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев. Он отметил, что рассчитывает на поддержку со стороны Европейского союза.
В то же время А.Медведев отверг существующее предположение, что его компания намеренно идет на конфликт с официальным Киевом. По его словам, Газпром готов разрешить ситуацию немедленно, однако "нет ни одного человека, с которым можно вести переговоры".
А.Медведев выразил мнение, что проблема исходит не от России, а от Украины, а значит необходимо "как можно скорее найти альтернативные маршруты" поставки газа в ЕС.
Газпром намерен прервать транзит через Украину
Газпром больше не может полагаться на Украину как на транзитный путь для поставок газа в Европу и вынужден будет найти альтернативные каналы. Об этом в интервью Би-би-си сообщил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев. Он отметил, что рассчитывает на поддержку со стороны Европейского союза.
В то же время А.Медведев отверг существующее предположение, что его компания намеренно идет на конфликт с официальным Киевом. По его словам, Газпром готов разрешить ситуацию немедленно, однако "нет ни одного человека, с которым можно вести переговоры".
А.Медведев выразил мнение, что проблема исходит не от России, а от Украины, а значит необходимо "как можно скорее найти альтернативные маршруты" поставки газа в ЕС.
Народный депутат от НУ-НС, экс-председатель Верховной Рады Арсений Яценюк считает, что максимальная рыночная цена российского газа для Украины может составлять 250 долл. за 1 тыс. кубометров. Политик отметил, что ход переговоров между Украиной и РФ по новому элементу внешней политики – газу – имеет одинаковые тенденции на протяжении многих последних лет.
Как бывший министр иностранных дел А.Яценюк напомнил, что "межправительственные протоколы к межгосударственному газовому соглашению всегда подписывались очень сложно, поскольку они имели краткосрочный характер – лишь 1 год, а выполнение межправительственного газового соглашения до 2009 года включительно вообще было проигнорировано с 2006 года, хотя такое соглашение является действующим и сегодня".
По словам А.Яценюка, Большой договор между Украиной и РФ определяет принципы недискриминации и развития экономических и энергетических отношений, однако реальные юридические рычаги выполнения таких принципов так и не были наработаны. А такими рычагами, отметил политик, могут быть лишь дополнительные соглашения к Большому договору, которые четко интерпретировали бы соответствующие положения, в том числе и в газовом секторе, о чем была достигнута договоренность на уровне министерств иностранных дел двух стран еще во 2-м полугодии 2007 года.
Депутат отметил, что "газ является таким же энергетическим товаром, как нефть, уголь, ядерное топливо. Единственная принципиальная разница между газом и нефтью это то, что газ не является биржевым товаром и не может транспортироваться другим путем, чем через трубопроводный транспорт (исключением является модель LNG, сжиженный природный газ, однако такая форма транспортировки очень дорогая)". Он также отметил, что цена на газ непосредственно "привязана" к ценам на другие энергопродукты, ведь все они взаимозаменяемы. "Ключевой индикатор - биржевая цена на нефть, которая в 2008 году упала со 148 долларов за баррель до 38, то есть почти в 4 раза. Поэтому ни о каких 418 долларах не может идти речи. Это же экономика, а не прихоти", - заявил А.Яценюк.
Он считает, что уровень цен на газ и его транзит между Украиной и РФ в 2008 году был приемлемым для обеих сторон из-за относительно низкой цены приобретения газа Украиной и аналогично низкой цены на транзит для РФ. "Действительно, максимальная рыночная цена - 250 долларов", - отметил А.Яценюк. По его словам, это означает, что "мы должны переходить на аналогичную максимальную рыночную цену транзита - в пределах 2,8 доллара. При других обстоятельствах цена то ли 418, то ли 250 долларов является действительно льготной, только не для Украины, а для "Газпрома". При неизменной ставке транзита и увеличении цены на газ для Украины наша страна будет постоянно дотировать "Газпрому" транзит газа в Европу. Ведь только на технологию прокачки газа необходимо около 6 млрд. куб. метров газа, который будет закупаться в РФ и будет в целом стоить 1,5 млрд. долларов. Если учесть только себестоимость прокачки, "Нафтогаз Украины" будет нести убытки, по меньшей мере, 500 млн. долларов ежегодно, при этом не имея средств на поддержание безопасности системы транспортировки".
По убеждению А.Яценюка, "новогодние "газовые" переговоры будут продолжаться до того момента, пока мы не подпишем с нашими российскими партнерами долгосрочное соглашение между соответствующими государственными монополиями с четкими подходами к ценообразованию на газ, его приобретению, транспортировке и оплате транзита". Он добавил, что также нужно окончательно "поставить точку" в вопросе среднеазиатского газа, чтобы "не было как всегда - кто, кого и с кем перехитрит". По словам политика, если РФ отказывается от среднеазиатского рынка, это существенно изменяет систему отношений и цен как на газ, так и на транзит между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины".
cosmopolitКот_Инвоймstil20Ахренеть союзнички по газу: Катар и Иран. Хизболла помноженная на 1000. Они РФ надо?
Надо, Федя, надо...(с)...
Сталин тоже с гитлером заигрывал, дозаигрывался...
история повторяется
А Вам-то чтоо, неуютно на ньюйоркщине стало?
Ну, так Конгресс что-нить очередное замутит из серии" Конгресс принял резолюцию о антиамериканских действиях ххххх"
<-Ж->ZeroTheGreatА может обойдемся без слухов и будем использовать достоверную информацию? Тем более на дворе XXI век.
Это действительно левая информация из русской википедии. Я ошибся, в ней писали о 37% "сургутнефтегаза" и 4.5% Газпрома. Может и выдумка, с другой стороны я сомневаюсь, что он жил на одну зарплату, находясь вверху, пока в России шло кидалово под названием - приватизация.
ZeroTheGreatКак со $140 добытчикам шло около $30, так и сейчас, ну может, немного ниже. Поэтому, ожидать падения цены на бензин в 3 раза глупо =)
Почему глупо? В США самый дешевый бензин упал с $4 за галон до $1.50.
А Вам никогда не приходило в голову, что эту же разницу(на самом деле, гораздо больше) Вы выплачиваете ежегодно в виде налогов?
В среднем 31 000 с каждого пиндоса.Нет, я, конечно могу понять радость от "дешевого" бензина,но тогда Вы не с неменьшей радостью должны упоминать и об увеличении налогов....И, не реже,- тоже...
stil20Ахренеть союзнички по газу: Катар и Иран. Хизболла помноженная на 1000. Они РФ надо?
Да в Катаре и Иране крупнейшие запасы газа... Почему бы не не установить с ними деловые связи...?
А вот как Европа с косовскими албанцами заигрывает, где нет вообще ни хрена , а есть одни только торговцы наркотиками, оружием и людьми... ?
Газпром больше не может полагаться на Украину как на транзитный путь для поставок газа в Европу и вынужден будет найти альтернативные каналы.
Честно, я эти каналы пока не вижу... Ну, не танкерами же возить?
А Южный и северный потоки вступят еще не скоро...
_JL_stil20Ахренеть союзнички по газу: Катар и Иран. Хизболла помноженная на 1000. Они РФ надо?
Да в Катаре и Иране крупнейшие запасы газа... Почему бы не не установить с ними деловые связи...?
А вот как Европа с косовскими албанцами заигрывает, где нет вообще ни хрена , а есть одни только торговцы наркотиками, оружием и людьми... ?
Не придирайтесь!
"Косово-особый случай"(с)
<-Ж->с другой стороны я сомневаюсь, что он жил на одну зарплату, находясь вверху, пока в России шло кидалово под названием - приватизация.
По ХРЮщенко судите?
chur_yТолько что смотрел французские новости, сказали, что ЕС вмешиваться не будит
http://www.newsru.com/world/03jan2009/gaz2.html
Чехия, председательствующая в Евросоюзе на ближайшие полгода, в пятницу созвала срочное совещание на уровне заместителей послов всех 27 стран ЕС для выработки совместной реакции на газовый спор Украины и России. Встреча состоится в понедельник.
_JL_Газпром больше не может полагаться на Украину как на транзитный путь для поставок газа в Европу и вынужден будет найти альтернативные каналы.
Честно, я эти каналы пока не вижу... Ну, не танкерами же возить?
А Южный и северный потоки вступят еще не скоро...
А Вы прочтите еще раз все 3 предложения...
"Газпром больше не может полагаться на Украину как на транзитный путь для поставок газа в Европу и вынужден будет найти альтернативные каналы. Об этом в интервью Би-би-си сообщил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев. Он отметил, что рассчитывает на поддержку со стороны Европейского союза."
В переводе с дипломатического это звучит так:
"Эти дятлы достали всех. Мы, конечно, можем и сами им бОшки поотрывать, но это нетолерантно и неполиткорректно.
Настоятельно приглашаем принять участие в народной игре "Охота на мазуриков".
Кот_Инвойм_JL_stil20Ахренеть союзнички по газу: Катар и Иран. Хизболла помноженная на 1000. Они РФ надо?
Да в Катаре и Иране крупнейшие запасы газа... Почему бы не не установить с ними деловые связи...?
А вот как Европа с косовскими албанцами заигрывает, где нет вообще ни хрена , а есть одни только торговцы наркотиками, оружием и людьми... ?
Не придирайтесь!
"Косово-особый случай"(с)
В который раз убеждаешься, что у европейцев действительно мозги по-другому устроены...
Но язык не поворачивается обвинить их в ханжестве и лицемерии, ибо другими они быть не могут...
Это в крови...
Вопрос горячий, Европа без газа и месяца не проживет, так что хорошо аргументированное воззвание к заинтересованным странам, подкрепленное материально - участие в консорциуме - найдет отклик, и монополию Украины на трубу просто отымут. В качестве утешительного фантика оставят какой-нить не значащий контроль и право свободного входа на бывшие украинские газонасосные станции.
2_JL_ .Возможно, это намёк на строительство новой ветки Россия-Белоруссия-Польша-Германия.
Насколько я помню, поляки возмущались, что Северный поток не будет идти по их территории...
А в современных условиях это можно сделать за год-полтора...Это ж не с Ямала ветку тащить при темпреатуре минус 50 и полном отсутствии дорог и прочей инфраструктуры...
Насколько я помню, поляки возмущались, что Северный поток не будет идти по их территории...
А в современных условиях это можно сделать за год-полтора...Это ж не с Ямала ветку тащить при темпреатуре минус 50 и полном отсутствии дорог и прочей инфраструктуры...
По 230-250 будет скорее всего, а все украденное по полной пойдет, по 418...Хотя в связи с неизбежным дефолтом это уже непринципиально...Это все равно что всерьез рассматривать альтернативу - отпинать полуживой труп ногами или отлупасить раскаленной кочергой...
KassadПо 230-250 будет скорее всего, а все украденное по полной пойдет, по 418...Хотя в связи с неизбежным дефолтом это уже непринципиально...Это все равно что всерьез рассматривать альтернативу - отпинать полуживой труп ногами или отлупасить раскаленной кочергой...
По ценобразованию-соглашусь, а вот по дефолту-только частично.
Сейчас госдолг Украины невелик (15-17млрд, не считая кредита МВФ), основновная масса долгов (около 80%)-корпоративные.В нормальной стране по корпоративным долгам процедура такая: "технический дефолт-банкротство-перемена собственника".Государство почти не при чем.
В украинских условиях возможно другое развитие сюжета- "госпомощь",и, фактически, перевешивание корпоративного долга на государство.Только в этом случае реален дефолт незалежной.
В силу просто фантастической клановости укроэкономики такой сюжет вполне реален.
А вот то, что можно с 100-й уверенностью утверждать, так это дальнейшую девальвацию гривны, и, как следствие,снижение уровня реальных доходов населения, сиречь "обнищание масс".
одно дело тайно выделять бабло согласно своим интересам и совсем другое открыто обьединятся.ВасяВасяstil20Ахренеть союзнички по газу: Катар и Иран. Хизболла помноженная на 1000. Они РФ надо?
Скока среди дружбанов главного евро-атлантического партнера Греции, спонсоров Хамас и Хезболлы?
stil20одно дело тайно выделять бабло согласно своим интересам и совсем другое открыто обьединятся.ВасяВасяstil20Ахренеть союзнички по газу: Катар и Иран. Хизболла помноженная на 1000. Они РФ надо?
Скока среди дружбанов главного евро-атлантического партнера Греции, спонсоров Хамас и Хезболлы?
Ничего личного.
Только бызнэсс.
Зато 75% мировых запасов газа-- под контролем.
Сибирь зачем повторять уже пройденное? Вам газа мало? Очень надеюсь что у руководителей РФ хватит мудрости не брататься с Ираном и прочими терористами.
stil20одно дело тайно выделять бабло согласно своим интересам и совсем другое открыто обьединятся.ВасяВасяstil20Ахренеть союзнички по газу: Катар и Иран. Хизболла помноженная на 1000. Они РФ надо?
Скока среди дружбанов главного евро-атлантического партнера Греции, спонсоров Хамас и Хезболлы?
цель оправдывает средства
