Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Новости Белоруссии

AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 30/07/2020 в 18:43
КТОФ
Нормальное государство не подтвердит полномочия, а ответит что этот запрос является вмешательством во внутренние дела.
И потребует либо освобождения, либо экстрадиции своего гражданина.


Ошибаетесь. Штаты например подтверждают. В частности был какой-то случай когда блэкватеровские ЧВКашники обосрались и то-ли заехали не туда, то-ли накосячили не там (детали не помню) - госдеп сразу заявил, что они действуют по официальному контракту с государством США в интересах США и т.п. И это было поводом для вмешательства госдепа, потому что если бы они там оказались по контракту с частной коммерческой структурой - разговор был бы уже иной.
Не подтверждают обычно тогда, когда ребята действительно что-то недоброе выполняли и светить государство там нельзя. Тогда да, сами-сами.

Если тут просто куда-то ехали транзитом, то можно было бы и признать. Но все равно ситуация неудобная, а там скорее всего именно этого и добивались.
Помурыжат и отпустят, если за ними ничего нет. А то, что такие неприятности могут случиться - эти люди знали, когда подписывали контракт. Они подписались даже под то, что их могут убить и съесть в каких-нибудь дребенях Африки. А тут всего лишь задержание в цивильной стране.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 30/07/2020 в 18:48
egoMANIAC
После смены Лу, главное не допустить к власти оголтелых националистов-прозападников
Как? В отличие от них, пророссийские силы (если они хоть как-то организованы) никак себя не проявляют.


Тихановская вызвала Лукашенко на дебаты в прямом эфире
https://news.tut.by/economics/694785.html
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 30/07/2020 в 18:50
АлексМ
Так какую статью вменяют задержанным?
Наёмничество?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 30/07/2020 в 18:52
Treasurer
Так какую статью вменяют задержанным?
Наёмничество?

Надо искать официальные данные. По идее их предъявят, когда выйдет срок задержания и встанет вопрос о аресте или другой мере пресечения. Не знаю, сколько в РБ можно держать без предъявления статьи.
По новостным проскочило две версии: наемничество и подготовка к терракту. :)
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 30/07/2020 в 18:55
Приазовец_
пророссийские силы (если они хоть как-то организованы) никак себя не проявляют.

А они есть? лука, вроде как, всё подчистил.
Petrover 6513 04/07/2014 494 Санкт-Петербург 30/07/2020 в 18:58
AlexMoscow
По новостным проскочило две версии: наемничество и подготовка к терракту.

Организация беспорядков, вроде.
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 30/07/2020 в 18:58
AlexMoscow
Ошибаетесь. Штаты например подтверждают.


Вот Вы понимаете, что Вы сейчас написали?
Значит, если ФСБ задержит бывшего сотрудника БлекВотер, ну или другой американской ЧВК и в процессе допроса выяснит
весь его послужной список, То США будут вынуждены официально подтвердить, что он в десятках военных конфликтах действовал по поручению государства?
Самому не смешно? :)
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 30/07/2020 в 19:02
КТОФ
Вот Вы понимаете, что Вы сейчас написали?


Я то отлично понимаю, что написал. А вот вы, похоже, перечитали шпионских книжек.
В штатах государство официально заключает контракт с ЧВК. Например, для несения охранных функций в военном конфликте. Точно так же, как с частной кампанией, обеспечивающих солдат питанием там.
Соответственно когда ЧВКашники перекрошили кучу цивилов в Ираке (Багдад площадь Нисур) в ходе исполнения своих обязанностей - Штаты подписались за них, как их официальный работодатель. И потом уже сами разбирались с ЧВК, какого черта они там наворотили.
Lennik2009 3339 27/03/2014 662 Щелково Подмосковье 30/07/2020 в 19:07
К_с_а
Я смотрю на реакцию россиян. Они уже, оправдываясь, говорят, что чуть ли не мы их сами сюда завезли. Ясно, надо же как-то оправдать свои грязные намерения.

Какая же он лживая мерзкая тварь. :(
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 30/07/2020 в 19:07
AlexMoscow
В штатах государство официально заключает контракт с ЧВК.


Заключает, но не отчитывается об этом перед третьими странами.
ЧВК в Ираке и Афгане это только небольшая вершина айсберга.
Сотни же мест применения ЧВК по всему миру официально не разглашаются.
Ирина спб 10081 22/03/2014 2641 Ленинград 30/07/2020 в 19:09
Интересно, Прилепину кто-то заплатил, что он такие вещи выдает? Или что это?
Кстати, интересно, с чьей подачи американской разведке стало известно об этой поездке? Где крот?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 30/07/2020 в 19:11
КТОФ
Сотни же мест применения ЧВК по всему миру официально не разглашаются.


Не афишируются, а не не разглашаются. Если они работают по контракту с правительством - им особо нечего скрывать. Контракты с частниками - вообще всегда было делом темным: "Эти аборигены построили свою сраную деревню над моей нефтью!", перефразируя к нашим реалиям фильм "Аватар".
А те, что работают под прикрытием - те изначально знают, что если накосячат - за них никто официально не подпишется. Но это совсем другие ребята с совсем другим бэкграундом в карьере.
Шпионы и "наемники широкого профиля" - это не одно и тоже.

У нас все это двужопие из-за весьма расплывчатого законодательства. Впрочем есть еще много стран, где закон так же неоднозначен преднамеренно. Чтобы можно было не сажать, кого не надо, и без проблем посадить, кого надо.

Зато можно не отвечать за то, что они творят там, и потом за то, что они могут натворить тут. Ибо башни там некоторым срывает конкретно.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 30/07/2020 в 19:23
Старый Мельник
Приазовец_
пророссийские силы (если они хоть как-то организованы) никак себя не проявляют.

А они есть? лука, вроде как, всё подчистил.
И кто остается на "сцене" после ухода Лукашенко?
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 30/07/2020 в 19:26
Прошли сутки с момента появления новости о том, что в Беларуси задержали российских граждан. В госСМИ сообщили, что это боевики из ЧВК Вагнера. Сейчас они — подозреваемые по уголовному делу о «приготовлении к массовым беспорядкам». Глава Совбеза предупредил кандидатов в президенты о возможных провокациях в ходе избирательной кампании. Правда, в этой истории все еще много непонятного. TUT.BY формулирует вопросы об этой истории, на которые пока нет ответов.

1
Если это были боевики и они готовили операцию — где их оружие?
В сюжете "Беларусь 1" показали вещи, которые были с собой у боевиков. Среди них — коробка чая, презервативы, деньги, нашивки, молитва на арабском, инструкция к датчикам «свой-чужой», инструмент и подсумок. Также госСМИ сообщили, что при себе россияне имели «каждый по небольшой ручной клади, и на всех — три больших тяжелых чемодана».
Достаточно ли этих предметов для приготовления к беспорядкам? Как эти люди собирались без личного оружия противостоять вооруженным белорусским силовикам?

2
Зачем было вести себя настолько подозрительно?
ГосСМИ сообщили: «Приезжие обратили на себя внимание нехарактерным для российских туристов поведением и однообразной одеждой в стиле милитари».
Разве так ведут себя люди, которые готовят в чужой стране сколько-то серьезную операцию? Если они скрывали свое присутствие, зачем ходить вместе и носить одежду милитари? Зачем собираться такой большой группой?
«Коллективное заселение в отель и санаторий, камуфляж на крепких мужиках — это, наоборот, говорит о том, что они ничего не боялись, чувствовали себя спокойно и не шифровались», — пишет журналист "Нашей Нівы" Артем Горбацевич.

3
Почему их не задержали после заселения в отель?
По ТВ сообщили, что 32 россиянина сперва заселились в Минский отель IBB, а через два дня переместились в санаторий. Чтобы заселиться в отель, нужно показать паспорт. Данные об иностранцах поступают в МВД (мы это знаем, например, по истории украинского поэта Сергея Жадана: к нему приехали силовики в ночь после заселения в гостиницу).
Если больше десятка приехавших россиян были известны как участники действий на Донбассе и они заселяются в один отель — не повод ли это среагировать сразу?

4
Зачем для операции в Беларуси суданские фунты и билеты в Турцию?
Эксперты обратили внимание, что на видео задержания видны деньги и телефонная карточка Судана. Зачем они нужны людям, которые едут из России проводить операцию в Беларуси?
По неподтвержденным данным, у боевиков с собой были билеты в Турцию.
«Говорили, что у этих людей нашли билеты на самолет. День отправления — завтра. Сначала они должны были лететь в Турцию, а оттуда в Сирию», — сказала «Радыё Свабода» одна из отдыхающих в санатории со ссылкой на слова сотрудницы санатория, которую пригласили на обыск в качестве понятой.
Если Беларусь была основной целью, зачем брать с собой иностранные деньги и билеты?

5
Чем конкретно эти люди опасны для белорусов?
По "Беларусь 1" показали переписку, из которой следует, что они ходили ужинать вместе и проводили перекличку. Так могут делать военные.
«По организационной структуре у задержанных людей четко прослеживаются определенные направления: снайперы, подрывники, айтишники», — сказал Андрей Равков.
Но как именно они собирались устраивать массовые беспорядки? Какие конкретно провокации можно устроить с тем снаряжением, которое нашли у боевиков? Можно ли считать иностранцев с военной подготовкой угрозой для порядка? Являются ли совместные ужины опасностью для государства?

6
200 боевиков — это много?
По оценке TUT.BY, в Беларуси более 120 тысяч человек «активного личного состава» силовых ведомств. Это число складывается из 45 тысяч военнослужащих, 39 тысяч милиционеров, 12 тысяч пограничников, 11 тысяч служащих во Внутренних войсках и еще нескольких тысяч сотрудников других ведомств.
Андрей Дмитриев передал слова Андрея Равкова, что некоторые задержанные якобы дают показания, что «приехали делать революцию». Могут ли 200 человек надеяться эффективно противостоять тысячам белорусских силовиков?

7
Если в Беларуси продолжают искать 170 боевиков, почему не усилены меры безопасности в стране?
«Где закрытые города? Где блокпосты? Как мы их ловим?» — такие вопросы задал кандидат в президенты Андрей Дмитриев, отметив, что информацию о боевиках пока нельзя назвать полной.
Пока принятые меры коснулись только трех моментов: предвыборных митингов кандидатов, защиты границ Беларуси и взаимодействия дипломатов. Этого точно достаточно в ситуации, когда опасные боевики находятся внутри страны и их поиск продолжается?

8
Если есть другие группировки «под Псковом и Невелем» — почему все еще открыта граница с Россией?
Дмитриев пересказал слова Равкова о том, что «под Псковом и Невелем формируются еще какие-то группировки» «в подобных целях». Если они опасны для Беларуси — не проще ли остановить их на границе?
Официально о защите всех границ представители ГПК сказали вот что: «Вопросы будут решаться в соответствии с принятыми решениями в ходе совещания <…> В том числе в ведомстве готовы противодействовать „противоправной деятельности в любых ее формах и проявлениях, которые несут угрозу пограничной безопасности“».
Но что конкретно меняется на границе? Если 33 «вагнеровца» смогли въехать в страну и граница не закрывается — смогут ли и другие свободно попасть в Беларусь? И разве Погранкомитет не занимался противостоянием противозаконной деятельности и раньше?

9
Почему Лукашенко не связался с Путиным? Почему Беларусь не обратилась в международные организации?
Если военные (пусть и из частной компании) одной страны тайно готовят беспорядки в другой стране — это международный скандал.
Почему Беларусь не вручает послу России ноту? (Так делали, например, с послом Литвы, когда литовское воздушное судно нарушило государственную границу Беларуси).
Почему Лукашенко не звонит Путину? Разве это не достаточно громкое дело, чтобы решать его на уровне первых лиц? Почему Лукашенко вместо этого созванивается с президентом Сербии?
Почему Беларусь не обратилась в ООН? (Так, к примеру, сделала Украина, из-за российского морского парада в Крыму).

10
Какая была цель «боевиков»? Кому это выгодно?
СК сообщил, что боевиков задержали по статье «Приготовление к массовым беспорядкам». Российские военные сами решили этим заняться или у них был заказчик? Кто это?
Александр Лукашенко много раз говорил о «кукловодах из Москвы». Но есть доказательства, что у российских военных был «заказ» действовать именно в Беларуси?
Сейчас задержанные россияне проходят по той же статье, что и Сергей Тихановский. Есть ли доказательства их связи? Мог ли кто-то нанять бойцов, чтобы навредить Тихановскому?

11
Почему решили, что это сотрудники именно ЧВК Вагнера?
Имена некоторых задержанных есть в базе «Миротворец» и СМИ как участников частной военной компании «группа Вагнера». Остальных туда добавили после новостей о задержании в Беларуси. Как удалось так быстро узнать об их принадлежности?
Частная военная компания — неформальная структура. Она не входит в регулярные вооруженные силы России и не имеет юридического статуса на ее территории. В ней не выдают удостоверений и не делают отметку в трудовой книжке.
СМИ связывают ЧВК Вагнера с российскими властями (официальный Кремль это опровергает, российские законы запрещают наемничество). Как белорусские силовики поняли, что все задержанные принадлежат именно к «группе Вагнера»?

12
Президент говорил о ЧВК до приезда «вагнеровцев». Как так получилось?
Еще 24 июля во время посещения 5-й отдельной бригады специального назначения в Марьиной Горке Александр Лукашенко упоминал частные военные компании.
— Госсекретарь правильно сказал, что всякие войны сейчас начинаются с уличных протестов, демонстраций, потом майданы, — сказал Лукашенко. — На майдан, если своих нет (у нас маловато «майданутых»), их подтянут со стороны. Это профессиональные военные, бандиты, которые специально готовятся, в основном в рамках ЧВК по всему миру, и зарабатывают большие деньги на провокациях в тех или иных государствах.
По официальным данным, группа «вагнеровцев» прибыла в Минск в ночь с 24 на 25 июля — уже после слов президента о ЧВК. Была ли в тот момент оперативная информация о том, что боевики планируют приезд?
Почему тогда глава Совбеза говорил, что белорусские силовики «ни по линии ФСБ, ни по линии ГРУ» информации о приезде «вагнеровцев» не получали?

https://news.tut.by/economics/694759.html
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 30/07/2020 в 19:33
Petrover
AlexMoscow
По новостным проскочило две версии: наемничество и подготовка к терракту.

Организация беспорядков, вроде.
да

Первым было в сообщении - несоблюдение законов РБ.
Если опустить неиспользование презервативов по назначению и отказ от спиртного, как нарушение законодательства РБ, то выплывает именно "организация беспорядков" ( в предверии выборов).

То есть, никаких статей за наёмничество не звучит.

Помимо этого речь идёт о 200 ( двухстах) "боевиках", прибывших из России для совершения беспорядков в период выборов.
Остальных 170 "боевиков" ищут по всей РБ.

О каком наёмничестве идёт речь - не знаю.
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 30/07/2020 в 19:37
Lennik2009
К_с_а
Я смотрю на реакцию россиян. Они уже, оправдываясь, говорят, что чуть ли не мы их сами сюда завезли. Ясно, надо же как-то оправдать свои грязные намерения.

Какая же он лживая мерзкая тварь. :(

Слизень. :sick:
Ольга68 859 02/07/2011 94 30/07/2020 в 19:39
Минск попросил Киев проверить задержанных россиян на причастность к совершению преступлений на Украине
МИД Белоруссии проинформировал представителя украинского посольства о ситуации вокруг задержания группы россиян на своей территории и обратился с просьбой проверить их возможную причастность к совершению преступлений на Украине. Об этом в четверг сообщило посольство Украины в Белоруссии.

http://alternatio.org/events/all/item/82634-minsk-poprosil-kiev-proverit-zaderzhannyh-rossiyan-na-prichastnost-k-soversheniyu-prestupleniy-na-ukraine
Perf 21841 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 30/07/2020 в 19:41
Вспомнилось про презервативы.

Ими ещё с Афгана защищали "калаши" от песка и всякой пыли. "Резиновое изделие номер два"."Номер один" было что? Да галоши резиновые.
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 30/07/2020 в 19:43
Ольга68
Минск попросил Киев проверить задержанных россиян на причастность к совершению преступлений на Украине
МИД Белоруссии проинформировал представителя украинского посольства о ситуации вокруг задержания группы россиян на своей территории и обратился с просьбой проверить их возможную причастность к совершению преступлений на Украине. Об этом в четверг сообщило посольство Украины в Белоруссии.

http://alternatio.org/events/all/item/82634-minsk-poprosil-kiev-proverit-zaderzhannyh-rossiyan-na-prichastnost-k-soversheniyu-prestupleniy-na-ukraine

:smith:

Рвёт последние ниточки
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 30/07/2020 в 19:56
Служба безопасности Украины выступает за экстрадицию "боевиков ЧВК «Вагнер»", которые были задержаны в Беларуси. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.

С соответствующей инициативой спецслужба обратилась в Офис генерального прокурора.

Заместитель секретаря украинского СНБО Сергей Кривонос обратился в украинское Министерство иностранных дел насчет проработки механизма выдачи.
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 30/07/2020 в 20:01
Perf
"Номер один" было что? Да галоши резиновые.


Ну как бы изделие №1 это маска для противогаза
А изделие №2 это производство на ширпотреб, завода производителя противогазов.
Было при СССР такое понятие как "на ширпотреб".
Это когда оборонному предприятию давался план по производству 10-20% продукции для населения.
И танковые и авиационные заводы производили сковородки, светильники бытовую технику и т.п.
Ну а оборонный завод резино-технических изделий соответственно то что умел :)
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 30/07/2020 в 20:05
Да... выдача на Украину это худшее, что можно предположить и для самих ребят, и для отношений России с Белоруссией :(
Остается только надеяться, что это элемент торга со стороны Лу.

И да, со стороны Батьки это захват невооруженных заложников, т.е. по сути терроризм
А ВВП с террористами переговоры не ведет. :devil:
Череповец 13716 31/03/2014 906 30/07/2020 в 20:12
AlexMoscow

А вот тут, оказывается очень тонкие тонкости всплывают. По сути, если в стране есть статья за наемничество - эти люди преступники просто по факту своей деятельности.
Как например на нашей территории формально будет преступником вполне респектабельный фермер из Нидерландов, выращивающий легальную коноплю. То есть арестовать его не за что, если он образцы с собой не привез - но род его деятельности у нас в стране считается преступным.
Так вот у нас (и в Белоруссии, емнип) есть статья за наемничество. И пока нет закона о ЧВК - эти ребята сами ноют, что они потенциально под этой статьей ходят даже тут у нас. Ибо в статье осуждается наемничество и на чужой территории. То есть наемника за рубежом могут осудить здесь просто по факту такой деятельности и его нахождения на территории РФ в момент задержания. Другой вопрос, что их не щемят по этой статье - но в любой момент могут. Об этом открыто рассказывал один из руководителей "РСБ групп". Которая тут ЧОП, а за бугром вполне себе ЧВК. Причем довольно известная и по сопровождению судов, и по разминированию и по охране объектов в горячих зонах.

Не говорите ерунды! Наемничество - это совершенно из другой оперы. В данном случае речь идет о ЧВОК, которые действуют легально в рамках международного права. Статус частных военных и охранных компаний зафиксирован в «Документе Монтрё» Ген Ассамблеи ООН от 2008 года, который подписали 17 стран, в том числе США, Великобритания, Китай, Франция и Германия ( да, Россия в их число не входит). Документ разрешает людям, не состоящим на государственной службе, оказывать услуги по вооруженной охране объектов, обслуживанию боевых комплексов, подготовке военнослужащих и так далее.
Череповец 13716 31/03/2014 906 30/07/2020 в 20:20
AlexMoscow
ЗЫ. В Белоруссии закон даже жестче в формулировках. Ст 133 УК РБ

вы сейчас пытаетесь работу в зарубежной частной охранной компании выдать за наемничество. Охрана частной собственности в зоне конфликта не является участием в конфликте за одну из воюющих сторон.
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 30/07/2020 в 20:29
Да бросьте вы об этом наемничестве, тут все намного хуже.
Половину задержанных Украина обвиняет в терроризме. (за участие в конфликте в Донбассе на стороне ЛДНР)
И соответственно требует их выдачи.
И Лу ничего никому доказывать не надо, просто выдаст и все, на основании запроса
Что с ними будет на Украине, думаю все понимают.