Приехал в Севастополь - подари детям книгу!

Вы меня простите... я обратила внимание на все время выскакивающее странное слово "поскипано"... Что это означает? Стала замечать, в сети его некоторые вставляют, где надо и не надо. Это как в свое время эпидемия "как бы"? )))

Леся Радова

Примерно год назад я заводила тему о помощи Севастополю русскими книгами. Никто из севастопольцев не отозвался (конкретно, по делу), тему закрыли.

Потому я и говорю "весьма спорная", а не "абсолютно неверная".
Не расписывать же в подробностях: "Сперва москвичи проявили инициативу, но никто в Севастополе не "повёлся". Потом они сами завопили, что "дрова!", а москвичи, вместо того, чобы сказать: "А вот фиг вам теперь!", благородно бросились им на помощь, увлекая за собой массы бескорыстных дарителей из других регионов страны!.." О! Вот это штиль!

А со штампиком - неплохая идея! Толко могут быть небольшие технические сложности: вот договорились они с неким Василь Василичем Пупкиным, что он оплачивает оптовую закупку в одном из издательств. Василь Василич перевёл туда несколько штук, и вот они доставляют ему накладную и оные книги в размере нескольких (хорошо, если не десятков) паков... которые нужно проштамповать... Да ещё подписывать! Хорошо, если Василь Василич поведётся на "Почётное право собственноручно подписать каждую книжку", а если, убедившись только в наличии штампов, "почётное право" милостиво переложит на плечи (точнее - руки) организаторов? Бао! Я уже вам соболезную и готова взять (хотя бы большую часть этой работы) на себя. Но штамповать вам придётся самим...

Леся Радова

Вы меня простите... я обратила внимание на все время выскакивающее странное слово "поскипано"... Что это означает? Стала замечать, в сети его некоторые вставляют, где надо и не надо. Это как в свое время эпидемия "как бы"? )))

Уважаемая Леся Радова.
Как бы... Нет, это не слово-паразит.
Skip в переводе с английского означает "пропускать, просматривать. Существ. - пропуск". Таким образом, "поскипано" означает русскообработанное "пропущено" . Я еще иногда пишу "погрызено"
Если вы не хотите увлекаться оверквотингом, рискуя нарваться на бан (на многих сайтах с этим строго ) или считаете, что пропускаемые вами предложения несущественны, и при этом вы воспитанный человек, рекомендуется проинформировать общество, что что-то из цитируемого сообщения вы удалили. Именно для этого это слово и существует.

Shikamama

Потому я и говорю "весьма спорная", а не "абсолютно неверная".
Не расписывать же в подробностях: "Сперва москвичи проявили инициативу, но никто в Севастополе не "повёлся". Потом они сами завопили, что "дрова!", а москвичи, вместо того, чобы сказать: "А вот фиг вам теперь!", благородно бросились им на помощь, увлекая за собой массы бескорыстных дарителей из других регионов страны!.." О! Вот это штиль!

пацтулом

helkan

Уважаемая Леся Радова.
Как бы... Нет, это не слово-паразит.

Спасибо за разъяснения! ))))))) Смешное все же слово )))

Ого! У меня как раз закончился традиционный аврал в честь начала учебного года, а тут такое оживление.
Что ж, я тут уже высказывалась за сжатое подведение итогов наших акций в позитивном ключе, что в общем-то та же агитка, но сейчас мне больше нравится вариант Shikamam’ы.
Helkan, всё-таки на каких россиян рассчитана листовка? Такое ощущение, что пытаемся убить двух очень разных зайцев разом. Можно писать, чтобы вскипала кровь у далёких от темы граждан, которая повскипает себе и всё, без особых практических результатов для дела. А можно писать для прагматичных людей, чтобы внушить им уверенность, что это не пустой пафос, а действительно дело – солидное и важное, в котором уже достигнут некий результат, что ничего «налево» не уходит. Штампики тут, наверное, хороши. А вот годы и десятки городов не очень. Концы с концами не сойдутся при ответе на следующий же вопрос «а что уже сделано?» Дальше либо врать отчаянно, либо очевидно, что тут не полстраны несколько лет вкалывает. Но «4 месяца» не звучит, тут согласна. Да и «полгода» тоже. Может, тогда и не указывать именно промежуток времени, а просто говорить, что акция стартовала летом 2009. Или весной 2009.

Уважаемая тёзка!

helkan

Shikamama

Скоро 4 месяца исполнится

Людям, которые не в теме, совершенно необязательно знать точное количество месяцев, дней и часов, в течение которых проходит сбор книг. Они должны понимать, что косвенно принимают участие в достаточно масштабной, длительной акции. Вопросы?

И тем не менее, выдават работу одного лета за "несколько лет"?.. Я бы хотела, чтобы россияне нам верили, как и своему президенту...
Тем более, что в таких темпах уже через год - другой эта проблема не будет проблемой, по крайней мере, столь острой.
Знаете, когда мы только начинали, я узнавала состояние дел у директора ЦДБС (центральная детская библиотечная система). Она поделилась неохотно, явно не веря в успех акции (потом, когда книги действительно стали приходить, она рассказала, что многие партии и общественные организации вызывались помочь, но помощи не было). И обронила фразу, где прозвучала цифра 60 000. Что-то вроде: "Не покроете же вы дыру в 60 тысяч гривен". Я тоже не думала, что акция примет такие масштабы, потому утешшила её: "Ну хоть несколько книжек подкинут, и то хлеб..."
Сейчас, когда поднимаются один за одним русские города нам на помощь, кажется, что эта цифра не так уж и страшна. Что там какие-то 60 штук хохлобаксов? В своё время всей Россией собирали деньги на Владимирский собор в Севастополе, а потом на музеё Севастопольской Обороны (ныне- музей ЧФ). И вот они - стоят!
Кстати, как Вам фраза: "В своё время по всей России собирались деньги на строительство Владимирского собора в Севастополе. При поддержке правительства России на эти деньги в разрушенном Севастополе были возведены два собора. Сейчас мы можем не дать разруить храм науки/ народного образования (что правильнее?), фундамент которого зиждется на дошкольном и школьном образовании." Вот Вам и пафос, причём не избитый?

helkan

Shikamama

Весьма спорная фраза. Я бы сказала:"Первыми на просьбу севастопольцев откликнулись жители Москвы и Санкт-Петербурга".

Опять же, надо отвлечься от форума и понимать, что люди в России совершенно не в курсе происходящего...

Ради пользы дела на лавры не претендую. Но тогда причём тут Питер?
Тогда "Первоначальная инициатива принадлежала жителям Москвы". ( К таковым я могу причислить Лесю и Ладку) А Питерцев уже потом Ладка озадачила.

helkan

Shikamama

helkan

Русским жителям Украины, жителям Севастополя не надо объяснять необходимость и ценность подаренных книг... поскипано

На эту громкую фразу Вам справедливо возразят, что в Севастополе на любом книжном лотке совершенно спокойно можно купить русскому ребёнку книгу на родном языке...

Эта «громкая фраза» предназначена для россиян, а не для граждан Украины.

Именно они нам и возразили в ЖЖ, где тоже была опубликовано известие об акции, что это - происки какой-то партии, что русских книг в Севастополе навалом, все прилавки завалены и т.д.
Именно россиянам не понять, что по нашим зарплатам цены на этих прилавках "зашкаливают" и не только библиотекари со своей издевательской зарплатой не пойдут покупать недостающие книги, но и мама не всякая любимому чаду всё это может купить. Всё это в листовке объяснять не надо, но и громких фраз, от которых листовка больше похожа на "замануху" какой-то партии нужно поменьше. Описания реальной ситуации - побольше.
Люди, которым Вы собираетесь рассказывать "страшилки" об отсутствии книг в Севастополе, лиь бы разжалобить, вполне вероятно, тут часто бывают. По крайней мере, я этим летом общалась и с гостями из Рязани, и из Тулы, из Калуги и даже республики Коми и с Таймыра. И почувствовав фальш в одной фразе, не только сами не станут участвовать, но и знакомым посоветуют не связываться.

helkan

Выдержка из обращения Президента России Д.А.Медведева к Президенту Ющенко: «Российско-украинские отношения ...».

helkan

...Дело в том, что в России привыкли доверять своему Президенту и Премьеру...

Скорее - научились снова...

helkan

...Писала, как думаю и чувствую. Предложите менее пафосный вариант...

Предложила. Он более "рабочий". Вы считаете, что чересчур. Будем искать компромисс.

helkan

...Задача состоит в том, чтобы уменьшить количество пафоса, не теряя накал и основную мысль...

Согласна. В чём у нас основная мысль?
Кстати, у меня вот на данном этапе в том, как заранее уберечь людей от разочарования, когда они несут любимые с детства книги, от сердца отрывают самое дорогое для дорогого им города,а их почему-то не хотят брать.

helkan

...Я уверена, что упоминание о годах войны и обороне Севастополя никого в России не отпугнет… А уж навести на мысль о пиар-акции или вызвать отвращение…

На мой взгляд, рассказывать Россиянам что такое Севастополь - занятие совершенно излишнее. Пафос заключён уже в одном имени города.

helkan

ЗЫ1. Честно сказать, думала, что основное внимание в обсуждении привлечет эпиграф

Это я оставляю на обсуждение камрадов с "материка".
Мне такой эпиграф абсолютно не понравился, но у нас, "островитян", несколько иной менталитет. Если Бао, ПавелО., Леся Радова скажут, что он нужен - спорить не стану.

Tekta

...«4 месяца» не звучит, тут согласна. Да и «полгода» тоже. Может, тогда и не указывать именно промежуток времени, а просто говорить, что акция стартовала летом 2009. Или весной 2009.

Вот-вот! Или "Уже длительное время..." Или "Уже несколько месяцев..."
Это я и имела в виду. Насчёт 4 месяцев "для своих" уточнила - цифра не круглая и не красивая. Но и в "несколько лет" её превращать не след!

Shikamama

Tekta писал(а):
...«4 месяца» не звучит, тут согласна. Да и «полгода» тоже. Может, тогда и не указывать именно промежуток времени, а просто говорить, что акция стартовала летом 2009. Или весной 2009.
Вот-вот! Или "Уже длительное время..." Или "Уже несколько месяцев..."
Это я и имела в виду. Насчёт 4 месяцев "для своих" уточнила - цифра не круглая и не красивая. Но и в "несколько лет" её превращать не след!

Согласна с вашим мнением, поддерживаю.

Хотела предложить перенести составление текста в личку. но тут и другие активно участвуют, так что продолжим сей интим с листовкой "на площади Ушакова". Или у вас там говорят "на Красной площади"? Короче: прилюдно. Ибо советчики нам сейчас очень даже не помешают! Надеюсь, кто чего ещё "подбросит", выберут самые удачные места из обоих текстов и дополнят...
Работаем!

ИМХО, обсуждать надо обьязательно публично.

Потому что полагаю, что обращение должно быть или от группы инициативных граждан , или от Севинфо. И чтобы никто из форумчан Ваших потом не говорил - я ничего не знал и за моей спиной сделано, а я не согласен.

Но обсуждать надо крнструтивно. А именно - принять за основу какой-либо текст, а затем предлагать к нему изменения. Или поручить это кому-либо, например, Елене, как инициатору и первому автору листовки.

По поводу штампа. Во-первыъ, полагаю, что у людей, которые понесут книги нет гордыни, но есть желание убедиться в адресном предназначении. Поэтому аряд ли кто-то будет писать свое имя и фамилию. Достаточно указывать дату и номер приемки. Входящий номер, по которому можно отследить судьбу книги.

По поводу надписи в штампе - как Вы например относитесь к такому предлоджению -

"Книга - подарок детям Севастополя. Коммерческому использованию не подлежит.
Акция форума Севастополь.Инфо "Подари Детям Книгу"
Дата_____________ №_________

г. _________
при поддержке МОО "Вече" и сайта Инофорум.ру."
Последнюю строку можно не писать.


Зы. Если удастся наладить нормальные каналы поставки - то можно будет принимать и те книги, которые не входят в списки. А дарить их не библиотекам - а конкретным детям по их желанию на акциях. только под штампом подписывать - например, подарена Алеше Петрову 15.18.2010., проживающего по адресу.

Если такая книжка всплывет на толкучке или в букинисте - никому мало не покажется.



ИМХО.

Бао

Зы. Если удастся наладить нормальные каналы поставки - то можно будет принимать и те книги, которые не входят в списки. А дарить их не библиотекам - а конкретным детям по их желанию на акциях. только под штампом подписывать - например, подарена Алеше Петрову 15.18.2010., проживающего по адресу.Если такая книжка всплывет на толкучке или в букинисте - никому мало не покажется.

1.Если книга новая, (и при этом - детская), её примет любая библиотека. Если б/у - как дарить ребёнку на акциях? "На тебе, детка, леденец, его только чуть-чуть пососали"?
2.Если я уверена, что книги, переданные библиотеке, на толкучке не всплывут, то не могу ручаться за родителей любого Лёши.
3.Пока мы на территории Украины, тут всегда будут рады НОВЫМ изданиям книг, НОВЫМ книгам известных авторов и книгам НОВЫХ авторов, поскольку таковые сюда не доходят "естественным"путём.

У кого нет гордыни, может писать "Саша из Твери" -это то же инкогнито, поскольку Саш в каждом городе тысячи, а для получивших такой подарок, лицо дарителя становится живым. Не многоликий, а потому безликий Форум, а Саша, Иван, Надежда. Как подарок от незнакомого, но хорошего друга.
Помню, во времена моего детства хорошую книгу купить было не просто, но поскольку "Книга - лучший подарок!", дарили иной раз совсем неудобочитаемые вещи. Но книгу с надписью "Лене на день рождения от Тани" (или "Вовы") выкинуть не могла - подарок от товарища! Так и эти, "именные" книги, ребята будут больше беречь. хотя это, конечно, моё мнение...

Tekta

Helkan, всё-таки на каких россиян рассчитана листовка? Такое ощущение, что пытаемся убить двух очень разных зайцев разом. Можно писать, чтобы вскипала кровь у далёких от темы граждан, которая повскипает себе и всё, без особых практических результатов для дела. А можно писать для прагматичных людей, чтобы внушить им уверенность, что это не пустой пафос, а действительно дело – солидное и важное, в котором уже достигнут некий результат, что ничего «налево» не уходит.

Уважаемые Tekta, Shikamamа и другие не менее уважаемые форумчане.

Еще раз настоятельно прошу всех внимательно прочесть первоначальный пост. Задача, поставленная Бао, включала в себя несколько условий:
текст предназначен для граждан России самого разного социального уровня, от охранника, экспедитора и сторожа до мецената (пжст, давайте не будем уточнять смысл слова "меценат", надеюсь, все поняли, о ком речь);
текст должен быть эмоциональным;
текст должен давать общее представление о происходящем, в данном случае речь идет о помощи Севастополю детскими книгами на русском языке;
Из поставленных условий и написался текст. Согласитесь, задача непростая. Ни в коей мере не напрашиваюсь на похвалу, тем более, что само составление текста заняло немного времени. Гораздо больше его уходит на возврат к основным задачам при обсуждении.

Понимание всеми участвующими в обсуждении поставленной задачи позволило бы уделить внимание и обсуждать действительно важные моменты. Например, не тратить время на уточнение, кто именно был инициатором (огромное им спасибо). Инициатива чудесная, дело - реальное, посмотрите, сколько людей откликнулось. Но гипотетическому охраннику совсем неинтересно из какого города России поступил призыв. Пожалуйста, не уходите от конкретики.

Shikamamа
Что касается комментов в ЖЖ, то, надеюсь, вы понимаете, что в Инете люди разные, цели у них тоже не одинаковые. В России знают, что на Украине сейчас нелегко. В некоторых регионах России, кстати, тоже. И объяснять детально о правилах приема книг и т.д. в листовке, имеющей конкретные цели, не нужно.

По поводу "страшилок". Я не поняла. В библиотеках книги на русском есть? Средства на их закупку есть? Все могут себе позволить купить книги по школьной программе? Есть методические пособия на русском в школах? Где в тексте вы увидели "страшилки"? Прямо укажите конкретное предложение, пожалуйста.
Можно добавить фразу о том, что государство не выделяет деньги на закупку книг на русском языке для библиотек. И не все имеют возможность купить ребенку книгу на собственные средства. Здесь можно думать. Но со "страшилками" все же не поняла.

Shikamamа

Или у вас там говорят "на Красной площади"

Личная просьба, если позволите. Пожалуйста, не употребляйте "у вас там". Глаз режет, если не сказать больше. Мы один народ, живем пока в разных государствах. Но это пока.

Согласна с заменой фразы "несколько лет" на "уже длительное время". Здесь, наверно, сыграло роль мое пристрастие к превосходной степени . Это я маханула...

Поступило предложение более плотно обсудить необходимость цитирования Послания Медведа. Я остаюсь на своей позиции. Выдержка нужна. К месту она. Может быть, сократить до одного, последнего предложения. Будут ценны любые обоснованные мнения.

По поводу переноса обсуждения в личку Бао вам уже ответил. И немного слукавил, кстати. Инициатором данного текста был он. Я лишь исполнитель

И еще. Помощь поступает. А будет еще больше. На Украине есть и другие городские библиотеки, в которых катастрофически не хватает детских книг на русском. При выполнении задачи обеспечения Севастополя книгами стоит обратить свои силы и на другие регионы. Начать можно с Крыма. А потом - "далее везде". Что думаете?

helkan

По поводу "страшилок". Я не поняла. В библиотеках книги на русском есть? Средства на их закупку есть? Все могут себе позволить купить книги по школьной программе? Есть методические пособия на русском в школах?

Явно не поняли: 1.Книжки на русском есть! И немало. Иначе библиотеки уже давно закрыли бы - туда никто не ходил бы. Но их всё меньше. Конкретных НУЖНЫХ книг почти не осталось - в первую очередь классики из школьной программы. И новые писатели не поступают давно.
2.Средств на это нет у библиотек и большинства родителей.
3 Насчёт методичек не в курсе. Сказать "нет" не могу, поскольку уверена, что кое-что с советских времён припасено, но слышала, что за ныншние российские учителя хватаются обеими руками.

helkan

Личная просьба, если позволите. Пожалуйста, не употребляйте "у вас там". Глаз режет, если не сказать больше. Мы один народ, живем пока в разных государствах. Но это пока.

Мне глаз режет напоминание о том, что мы живём в разных государствах. Слегка утешили тем, что "пока". Но, насколько я знаю, Марьина роща не в Севастополе, а в Москве? У Вас же там нет площади Ушакова? А если есть - то это не центр города. Вот и уточнила. В каждом городе свои центральные улицы и площади. Где советчики ... в некоторых случаях... например, когда...листовку обсуждают ...всегда найдутся

Медведева пусть обсуждают люди с Российским паспортом. Мы тут уже никому не верим. Хотя выступлением Медвед порадовал - до этого казалось, что в Москве на нас окончательно забили. Но не до такой степени, чтобы его цитировать на каждом шагу. Тут как и с эпиграфом: скажут камрады с материка: "Да это будет тут иметь вес" - о чём спор?
Да я и на остальные пункты могу забить, если вам так удобней - вам же с этой листовкой работать. И вам потом придумывать, как кучу ненужной макулатуры через кордоны тащить, да ещё иной раз это оплачивать. Питерские журналисты уже на эти грабли наступили, когда редакция сократила статью за счёт списка книг и их состояния. Может быть, до сих пор часть книг в редакции лежит. А у меня на полочке лежат Думбадзе, Моэм и Козьма Прутков. Ждут, когда я их во взрослую б-ку отнесу. Думбадзе - чудо! Аж отдавать жалко! Но это - не для школьников! Да и Прутков...
Ещё Баркова бы раздобыли! Хотя...школьники бы порадовались ...

Спасибо, Helkan. Перечитать всегда полезно, хотя вопрос мой был скорее риторическим. Попытки понравиться сразу всем заканчиваются одинаково.
Но вдумчивое чтение Бао показало, что речь шла об информационном сообщении, которое должно быть понятным. Слово «красочное» я тоже прочла, но для меня именно оно вторично. Т.е. сначала информация, а потом агитация.
Писать я совершенно не умею, глупо было бы давать советы профессионалу. А на счет содержания – единственное пожелание – минимум неправды. Раз уж трудно понравиться, хоть бы не распугать. А ложь ни дворнику не понравится, ни меценату.

Мне понравилось упоминание «третьей обороны». Действительно так говорят, и это более-менее универсальная агитка: про первые две все что-то слыхали и лестно оказаться причастными к третьей.

Технические подробности сбора книг, списки и пр. не нужны, но это не повод постулировать диаметрально противоположные цели, что мы рады старым книгам.
Не знаю, может, сказать, что это третья оборона во времена именно информационных войн, и сейчас новые, красивые русские книги только безнадежно дорого в магазине, а украинские – вот они, пожалуйста. Так в руках ребёнка оказывается том Пушкина в переводе – о ужас! (прошу прощения за вольный пересказ) Поэтому именно новые книги нам на вес золота.

Медведев. Гм. В общем, мне кажется, вся помощь около-sevinfo кругов Севастополю ценна тем, что это просто люди, не связанные ни с какими политическими партиями и организациями. Именно это «цепляет» людей со стороны. А упоминание тов. Президента – это, как у Михалкова, «нашей партии рука». Как раз таки из разряда «понравится не всем». Если говорить о личных чувствах, то на фоне истории Севастополя – кто такие Медведев и Ющенко? Мы ведь боремся не с ними и не за них. И денег нам Медведев на книжки не давал, сказал пару общих фраз, вот пусть его ЕдРо и хвалит, цитирует и что там ещё.

Shikamama

helkan

По поводу "страшилок". Я не поняла. В библиотеках книги на русском есть? Средства на их закупку есть? Все могут себе позволить купить книги по школьной программе? Есть методические пособия на русском в школах?

Явно не поняли: 1.Книжки на русском есть! И немало. Иначе библиотеки уже давно закрыли бы - туда никто не ходил бы. Но их всё меньше. Конкретных НУЖНЫХ книг почти не осталось - в первую очередь классики из школьной программы. И новые писатели не поступают давно.
2.Средств на это нет у библиотек и большинства родителей.
3 Насчёт методичек не в курсе. Сказать "нет" не могу, поскольку уверена, что кое-что с советских времён припасено, но слышала, что за ныншние российские учителя хватаются обеими руками.

Оссподи.
Пятый раз повторяю. Не знает электрик и сантехник о том, что русские книги есть, но их оч мало. Не надо ему это знать. Он должОн захотеть помочь. Ну, или хотя бы не навредить.
Значит, денег все-таки нет. И родители, даже состоятельные, не говоря о менее обеспеченных, не могут себе позволить купить русские книги в нужном количестве. Вы же сами об этом и писали. Именно так написано и у меня, только без излишних подробностей. Где "страшилки"? Попрошу быть аккуратнее со словами.

Shikamama

helkan

Личная просьба, если позволите. Пожалуйста, не употребляйте "у вас там". Глаз режет, если не сказать больше. Мы один народ, живем пока в разных государствах. Но это пока.

Мне глаз режет напоминание о том, что мы живём в разных государствах. Слегка утешили тем, что "пока".

Согласитесь, вопрос о том, что мы живем в разных государствах - не ко мне. И даже не к тем трем в Беловежской пуще. А вот ваши "у нас здесь" и "у вас там", на мой взгляд, только отдаляют момент, когда будем вместе. Пока на ментальном уровне. Вы уже воспринимаете нас не вместе. И не надо передергивать.

Shikamama

Медведева пусть обсуждают люди с Российским паспортом. Мы тут уже никому не верим. Хотя выступлением Медвед порадовал - до этого казалось, что в Москве на нас окончательно забили. Но не до такой степени, чтобы его цитировать на каждом шагу. Тут как и с эпиграфом: скажут камрады с материка: "Да это будет тут иметь вес" - о чём спор?

А почему бы и вам не обсудить Медведева, если у вас есть желание? Ну, а на нет и суда нет. Поверьте, "люди с российским паспортом" тоже не собираются по кухням, бульварам, площадям и подпольным явкам, чтобы специально "обсудить Медведева". Че там обсуждать-то? Есть вопрос, его решают, результат уже начинает быть немного виден. Все. Отвлеклись мы.

Shikamama

Да я и на остальные пункты могу забить, если вам так удобней - вам же с этой листовкой работать. И вам потом придумывать, как кучу ненужной макулатуры через кордоны тащить, да ещё иной раз это оплачивать. Питерские журналисты уже на эти грабли наступили, когда редакция сократила статью за счёт списка книг и их состояния. Может быть, до сих пор часть книг в редакции лежит.

Отлично. Забейте. Уже один раз забили, год с книгами плохо было. И про удобства не надо, ладно? С листовкой я уже поработала.

Вот это "забить" совместно с "вам придумывать" и "у вас там" уже совсем не радует. Понимаете, по Фрейду...

Прошу прощения за оффтоп, но больше негде спросить. Сегодня с 3-х до 4-х утра по Вестям показывали документальный фильм о Севастополе и Крыме. Чувствуется старый, начали с событий отделения украдины, как Флот делили, как свой каклы забросили и другие переданные им объекты. Показывали День Победы, кажется 2005 года, потом о событиях у Старого Крыма и в Феодосии с торжественным выгоном вон НАТО. Сопровождалось комментариями такого пухленького корреспондента, не помню как его фамилия. Хочу спросить каких годов выхода этот фильм и с чего вдруг его ночью показывать? По мне его каждый день нужно крутить вместо рекламы, да по разным каналам.

Tekta

Спасибо, Helkan. Перечитать всегда полезно, хотя вопрос мой был скорее риторическим. Попытки понравиться сразу всем заканчиваются одинаково.

Уважаемая Tekta,
Попытки понравится не было. Текст должен быть понятным людям, имеющим разное образование, жизненный опыт и мат достаток. Нравится всем невозможно, а вот быть понятным - да.

Tekta

Но вдумчивое чтение Бао показало, что речь шла об информационном сообщении, которое должно быть понятным. Слово «красочное» я тоже прочла, но для меня именно оно вторично. Т.е. сначала информация, а потом агитация.

Невнимательно читали. Информационный листок пишуть другие форумчане. Этот текст предназначен для иных целей. Каких - я уже выше перечислила.

Tekta

А на счет содержания – единственное пожелание – минимум неправды. Раз уж трудно понравиться, хоть бы не распугать. А ложь ни дворнику не понравится, ни меценату.

Согласна с вами. Неправда не должна присутствовать. Может, я увлеклась в процессе и че приукрасила. Попрошу вас указать в тексте неправду. Прямо процитируйте фразу. Я сразу же исправлю. Спасибо.
"Несколько лет" заменили на "длительное время". Так что, эту фразу пропускаем.

Tekta

Технические подробности сбора книг, списки и пр. не нужны, но это не повод постулировать диаметрально противоположные цели, что мы рады старым книгам.

Про "потрепанные книжки" уже объясняла. Это - образ. Не пойдет охранник на свои покупать книги. И старые детские, скорее всего, из дома не потащит. А вот относится бережнее к отправляемым в Севастополь книгам точно будет. Что и требовалось.

Tekta

Медведев. Гм. В общем, мне кажется, вся помощь около-sevinfo кругов Севастополю ценна тем, что это просто люди, не связанные ни с какими политическими партиями и организациями. Именно это «цепляет» людей со стороны. А упоминание тов. Президента – это, как у Михалкова, «нашей партии рука». Как раз таки из разряда «понравится не всем». Если говорить о личных чувствах, то на фоне истории Севастополя – кто такие Медведев и Ющенко? Мы ведь боремся не с ними и не за них. И денег нам Медведев на книжки не давал, сказал пару общих фраз, вот пусть его ЕдРо и хвалит, цитирует и что там ещё.

Медведев должен деньги давать? Вот скажите мне, как бы это восприняли на уровне руководства Украины? Он только послание опубликовал, так тонны лились на вентилятор.
Выдержка из Послания не содержит какие-либо призывы, упоминания о полит партиях и т.д. Идет простая констатация факта на уровне Президента страны. Или вы не согласны с тем, что Медведев сказал? Героизация фашистов, переписывание истории, уничтожение русского языка, да, наконец, воюющие против русских граждане Украины во время 08.08.08. Причем, добровольно, за денежку - семью-то надо кормить. Неправда все это? Причем здесь "партии рука"? Более того, Медведев не ассоциируется в России с какой-либо партией, вот Путин - да. Опять же повторюсь: верховной власти в Росии доверяют. Обычные, простые люди, вроде нашего экспедитора. Так шта...
Готова сократить выдержку о последнего предложения, дествительно, длинновато и скучновато для листовки получилось. Наверно, так и сделаем.

Друзья,
устала просить, но сделаю это еще раз.
Пожалуйста, попробуйте читать текст не с позиции севастопольца, а с позиции того, кому этот текст предназначен. Спасибо.

Tekta, благодарю вас за дельные замечания.

позвольте пару слов без протокола....
Как только начинаются сочинения текстов и измышлизмы как его воспримут кончается реальное дело. сколько уже на форуме реальных вещей в потоке слов погубили?
миль пардон, если кого обидел, но детям Севастополя нужны не лозунги с красивыми "кораблями, что бороздят просторы Большого театра", а книжки!!! Последний месяц в ветке много лозунгов, а посылок нет

jarett

позвольте пару слов без протокола....
Как только начинаются сочинения текстов и измышлизмы как его воспримут кончается реальное дело. сколько уже на форуме реальных вещей в потоке слов погубили?
миль пардон, если кого обидел, но детям Севастополя нужны не лозунги с красивыми "кораблями, что бороздят просторы Большого театра", а книжки!!! Последний месяц в ветке много лозунгов, а посылок нет

Для того, чтобы привлечь новых людей, которые пока не в теме - нужны тексты. А тексты должны написать те - кто в теме. Т.е. Вы.

А те кто уже в теме - так им тексты и не нужны.

Вот такая загогулина, панимаэшь.

Влад! Посылки будут. И раньше бывали перерывы, а сейчас сезон закончился и возникают проблемы с попутчиками. Тем более, московские камрады пытаются перейти на качественно новый уровень. Вот попросили помочь с составлением листовки, внести поправки. Вроде внесли, учитывая уже имеющийся опыт. Вместо того, чтобы принять поправки к сведению, выбрать самые удачные места из обоих текстов и убрать моменты, не соответствующие истине, камрад helkan с достойным лучшего применения пылом бросается на защиту всё того же, не совсем соответствующего истине текста. Продолжать спор в таком ключе мне не хочется. Будем считать, что меня убедили в том, что сстоличные охранники все без исключения - дятлы, которых нужно кормить лозунгами и измышлениями. Правда, доказать мне, что все рядовые россияне - быдло, достойное такого "слегка преувеличенного" текста, не удастся. Я хоть и давно не выезжала за пределы Крыма, но тут общаюсь с гостями города регулярно. Замечательные люди, умные, наблюдательные. Не всегда сразу верно оценивают обстановку, не всегда знакомы с историей и природой нашего региона. НУ так в том моя работа и состояла, чтобы помочь им это наверстать. Многому и у них училась. Вот с Украины последнее время всё больше "тёть марусь с рынка" приезжает. Но и там всречаются весьма приятные люди. В-основном, с Киева, Харькова и... Львова.
Вероятно, я не в курсе, и всё "быдло", на которое рассчитана листовка, осталось в столицах?
Ещё раз повторю: Вам виднее и умываю руки.

helkan

Невнимательно читали. Информационный листок пишуть другие форумчане. Этот текст предназначен для иных целей. Каких - я уже выше перечислила.

Сдаюсь, очень хочу ссылку на конкретное сообщение от Бао с ТЗ именно для Вас. В теме ничего кроме

Бао

Для этого и нужно информационное сообщение - краткое, понятное, на одеу страничку, красочное, чтобы его можно было давать людям, которые внеинтернет пространства.

Кроме того, с Павлом О. мы договорились, что он до конца этой неделе напишет краткое - на один абазац, информационное сообщение для инета, в котором будет отражена организационная часть с контактной информацией. Это сообщение постараемся разместить на многих посещаемых интернет ресурсах.

Поэтому, просьба вместе с уважаемой Еленой Нelkan придти в кратчайшие сроки к консенсусу по тексту "листовки".

не нашла. То есть готовится "инфомационное сообщение", кроме того(ц) краткое инф. сообщение, а Вами что-то третье?


На счет неправды:

helkan

список российских городов расширился до нескольких десятков.

десяток и то, навряд ли.

helkan

Старый учебник, потрепанная книжка уже выросшего ребенка, словарь, энциклопедия, все это, на первый взгляд кажущееся таким ненужным, станет причиной для настоящей, искренней радости детей.

Можно называть ложь художественным образом, но правдой она от этого не станет.

Вцелом, беседа какая-то с использованием грязных приемов. На вопрос о том, кому адресован текст следует ответ "да всем!", а потом начинается его заточка под охранника, причем непременно тупого, которому нельзя доходчиво объяснить, почему важны новые и красивые книжки.
Эта ложь обратится против всех нас, когда кто-то из "охранников" таки-притащит старую книжку в библиотеку и его пошлют. Гнев душевный, который мы раздуем художественными образами, очень быстро переметнется с подлых хохлов на обманщиков нас.

helkan

Не пойдет охранник на свои покупать книги. И старые детские, скорее всего, из дома не потащит.

Так раз всё равно толку не будет, может, лучше правду написать? Почему, если охранник узнает, что мы возим новые книги, он не захочет нам помочь.

helkan

Или вы не согласны с тем, что Медведев сказал?

Я говорю лишь о том, что "Медведев" - это такая "кочка" в тексте, о которую споткнётся каждый взгляд.
У Вас свои взгляды на то, что подумает народ, а у меня свои. Мой прогноз: часть людей, увидев эту фамилию, отправляет листовку в утиль сразу - немалая часть. Часть задумывается, чего это вдруг простые граждане, которые якобы сами по себе, взяли и козырнули Медведеву. Часть, которая слепо доверяет Медведеву (ничтожная часть имхо) радуется "А! Медведев с вами! Ну вот он всем им покажет, вот увидите!" и с удовольствием сидит на диване ждет - делать-то ничего не надо, великий Медведев уже взял дело в свои руки.

PS

helkan

Медведев не ассоциируется в России с какой-либо партией

извиняюсь за это слово, но пацталом

Друзья, помнится кто-то где-то здесь писал о найденных недорогих вариантах закупки книг. Давайте соберем эту информацию? Это будет полезно всем участникам.

Леся Радова

Друзья, помнится кто-то где-то здесь писал о найденных недорогих вариантах закупки книг. Давайте соберем эту информацию? Это будет полезно всем участникам.

Камрады этим занимаются. Полагаю, сегодня ближе к ночи Павел О. выложит некоторую информацию, в том числе и по этому вопросу.

Shikamama

поскипано
Вот попросили помочь с составлением листовки, внести поправки. Вроде внесли, учитывая уже имеющийся опыт. Вместо того, чтобы принять поправки к сведению, выбрать самые удачные места из обоих текстов и убрать моменты, не соответствующие истине, камрад helkan с достойным лучшего применения пылом бросается на защиту всё того же, не совсем соответствующего истине текста. Продолжать спор в таком ключе мне не хочется. Будем считать, что меня убедили в том, что сстоличные охранники все без исключения - дятлы, которых нужно кормить лозунгами и измышлениями. Правда, доказать мне, что все рядовые россияне - быдло, достойное такого "слегка преувеличенного" текста, не удастся.
поскипано
Вероятно, я не в курсе, и всё "быдло", на которое рассчитана листовка, осталось в столицах?
Ещё раз повторю: Вам виднее и умываю руки.

Прочла. Долго думала. Решила все же ответить.
Shikamama.
Общий вывод (мой): Fu, как некрасиво.

Теперь по пунктам:
1. Не было задачи помочь с составлением листовки. Была просьба обсудить уже существующий текст. Еще раз, уже в который, специально для вас поясню: если бы было нужно взять за основу текст Шэннон, так бы и сделали. У этих двух текстов разные цели.
2. Дельные поправки к тексту к сведению приняты, текст будет исправлен в соответствии с ними. Ваши поправки были несущественными и лишними в документе, имеющим определенные задачи. Что я вам и пыталась объяснить. В ответ вы предлагали то же самое, никак не реагируя на пояснения. Вы или не понимаете, или не хотите понять, что скорее всего. Есть, правда, еще третий вариант.
3. Я прошу вас указать в тексте и в пояснениях к нему те фразы, которые имеют цель убедить, что все охранники – «дятлы». Зачем вы так, пользуясь вашей терминологией, «наших» охранников? Тем более, что люди именно вам помогать будут.
4. То же самое относится и к «быдло». Если вы не укажете в тексте или пояснениях к нему ссылки на эти два слова или мое желание преподнести всех охранников и россиян «дятлами» и «быдлом», я по праву буду считать вас… Ну, ладно, каждый сам решает.
5. Ссылки в тексте на «лозунги», «измышления» и «факты, не соответствующие действительности». Жду, иначе вы дважды из п.4
6. В столицах всего хватает, на то они и столицы, знаете ли. Но услышать такое от севастопольца… Да еще и в таком контексте… Что ж…

Знаете, Shikamama, в России в девяностые было гораздо хуже, чем на Украине сейчас. Никто из братских стран, а на самом деле частей России, не помог. Никто. Даже мысли не было. Сейчас россияне действительно помогают тем, кто нуждается в помощи. Ничего за это не требуя. На собственные деньги, тратя время и силы. А в ответ получая «быдло», «у вас там», «я забью» и т.д. Что-то мне это напоминает. Но не ждала такого от русского из Севастополя.
Еще раз fu.

ЗЫ. Про мой «пыл» не надо, я с ним как-нибудь сама разберусь. Ну, или те, кто действительно имеет к этому отношение.

Вот ведь не хотела участвовать в обсуждении…