Приехал в Севастополь - подари детям книгу!

Suzi, здравствуйте,
Приятно видеть взвешенную позицию. И за комментарии спасибо.
Отвечу сразу на 2 ваших сообщения.

suzi

севастопольцы в одиночку противостоят медленно ползущей "украинизации". Да, иногда с чьей-то помощью, да, иногда даже официальной Москвы, но все равно - одни, сами, и вся тяжесть этой борьбы...

Севастопольцы одни борются? В других регионах все лапы сложили и перешли на мову. Плюются в сторону России, хотят в НАТО и ЕС, устраивают фашистские митинги. Да? Есть такое. И много. Но неужели все? Прямо только один Севастополь борется. В одиночку. Однако, есть и другие. И им еще тяжелее, т.к. изначально Севас все же был русским, и флот наш там стоит, уверенности придает. Но люди борются, и часто в одиночку, без адресной конкретной поддержки из России, как это происходит в Севастополе.

Теперь по поводу «обид». И не думала. О чем вы? Я рада, что некоторые моменты стали для меня ясней и понятней. Так шта…

suzi

Акция – для Севастополя, обсуждается на севастопольском форуме и движется стараниями севастопольцев

Стараниями севастопольцев? Книги сами, от руки переписывают, что ли, как Нестор? Из России ничего не приходит, так, только фигню какую-то на Севинфо пишут (я сейчас не про себя)? Вы задумайтесь, призыв был из Москвы, основная активность по сбору – в Москве, участвует Ленинград, подключаются другие города. А движется все, оказывается только стараниями Севастополя. Ну, как же-с, как же-с. Конечно, и в Севасе люди трудятся, но говорить, что стараниями только севастопольцев… Тут кто-то призывал к правде, и только к правде.

suzi

Про Феодосию, и другие города и регионы – нельзя объять необъятное. Речь пока только про Севастополь

Феодосия. Вот это для меня стало показателем. Понимаете, никто даже не задумался помочь другим. Никто. Кроме одного форумчанина, который в ответ на просьбу подумать, как помочь другим нуждающимся в русских книгах, посоветовал (а) кайлом по башке. Много писали о том, что книги нужны только новые и только из списка. И старых, потрепанных не нать. Сами, мол, читайте. У других нет никаких. Ни старых, ни новых, ни из списка, ни со списком. Понимаете? Вообще никаких. И уж если люди собирают книги для Севаса, то излишки можно ведь другим отдать. Позвонить, узнать кому надо, да просто раздарить в других городах. Это не помешает «сделать хорошо одно дело». А транспортировку можно осуществить одной машинкой. Сколько активистов в Севастополе? 100? 200? 300? Больше? Пусть даже 100. По 10 гривен скинуться – на бензин хватит 2 раза туда-обратно съездить. Я знаю, о чем говорю, сама летом на машине в Крым ездила. Нет, лучше пусть спрашивающий кайлом пусть себе по голове, так проще, чем думать, как другим помочь. Денег нет, пишут. У нас, что ли тут каждый миллионер с нефтяной вышкой на огороде? Помогаем, как можем… Так ведь никто не задумался, я дважды писала. Но, кроме, кайла, конечно. Весело. А дети плачут. В прямом смысле. И не только в Феодосии, кстати.

И вот что ж такого гнусного я сделал, что вы о снисходительности молите?

suzi

Не думаю, что кто-то захочет своему ребенку старый лохматый справочник с рисунками на полях .или раздерганную книгу сказок в потертой обложке. Разве что от безысходности…

Вот именно. От безысходности. По поводу лохматого справочника выше. Никакого нет, ни лохматого, ни лысого.

suzi

Поменьше «умных» слов

Вот вы пишете – «умные слова». А Шикамама и Текта уверяют, что текст спецом для тупых, дятлов и быдла из столиц. Где же истина? Вот ведь загогулина какая непонятная…

suzi

Пушкин вполне заслуживает того, чтобы быть переведенным на другие языки, так что это не аргумент.

Читать Пушкина в переводе, если говоришь на русском, согласитесь, как-то странно. Я сомневаюсь в талантах украинских переводчиков. Понимаю, еще, если бы о французах речь шла или англосаксов. Тут, конечно, перевод нужен. И, уверяю вас сделан он не стараниями птенцов гнезда Вакарчука.

А вообще сообщения ваши отличаются в лучшую сторону от всех остальных, кто принял участие в обсуждении. Аргументировано и спокойно. По делу.

PS. Да, забыла сказать. Обсуждение закрыто. Нет, если хотите, конечно, обсуждайте...

Леся Радова

Что касается сторонних организаций и Вече в частности. Считаю, что они могут во всеуслышание писать о какой-то своей поддержке ТОЛЬКО ТОГДА, когда от них поступят первые книги. А кинуть клич на инофоруме - это большого труда не стоит, это все могут. Какая здесь конкретно поддержка, в чем содействие? Хочется узнать.

Леся, я согласен насчет "во всеуслышание" только после передачи книг.
Но насколько я знаю, люди действительно провели подготовительную работу к сбору книг в Москве (который как массово пойдет тут вопрос конечно), и книги среди своих членов начали собирать. В принципе я считаю - если действительно будет помощь хорошая именно от организации и книги поступят - почему бы им и не сказать про себя, что вот, наша организация приняла участие в акции, передали столько-то книг. Организациям про свои дела иногда просто надо говорить, при налаживании сотрудничества, делах каких-то - когда спрашивают "кто вы собственно".

jarett

когда я своими глазами увижу и подержу в руках хоть одну книжку от веча вашего

А тебе вроде как пока ни к чему: книжки принимаются только "детские", а "взрослых" я всего-то 4 томика уже задолбался передавать.

helkan

Однако, есть и другие. И им еще тяжелее, т.к. изначально Севас все же был русским, и флот наш там стоит, уверенности придает. Но люди борются, и часто в одиночку, без адресной конкретной поддержки из России, как это происходит в Севастополе.

Мой ответ был на выпад против "у вас там" и "у нас тут". За других не скажу, не владею информацией, говорилось только за Севастополь. Потому что интернет - это одно, а когда человек смотрит тебе в глаза, и спрашивает: "Что ж вы, совсем про нас забыли?" - то стыдно становится так, что впору провалиться через эту чертову плитку на Приморском.
Кабы на то была б моя воля, уж я бы огого, но меня никто не спросил, и поэтому остается делать хоть что-то, что по силам.

suzi

Вы задумайтесь, призыв был из Москвы, основная активность по сбору – в Москве, участвует Ленинград, подключаются другие города. А движется все, оказывается только стараниями Севастополя.

Гм-гм... Каюсь, следила не очень внимательно, начало темы не застала, узнала об акции после сообщения в ЖЖ-шном сообществе. Но позволю себе все же не согласиться - народ надо постоянно теребить, нужны встречающие, нужны сведения из библиотек, нужна координация в конце концов. Да просто ветку поднять так, чтобы ее постоянно видно было - уже забота. И это не разовое какое-то занятие, а постоянное, и отнимающее достаточно времени.

suzi

Понимаете, никто даже не задумался помочь другим. Никто.

По-моему, достаточно логично, что люди в первую очередь стараются для своего города. Трудно снимать с себя последнюю рубаху, чтобы отдать ее соседу, если от этой рубахи имеется только воротник и один рукав.

suzi

И уж если люди собирают книги для Севаса, то излишки можно ведь другим отдать. Позвонить, узнать кому надо, да просто раздарить в других городах. Это не помешает «сделать хорошо одно дело». А транспортировку можно осуществить одной машинкой. Сколько активистов в Севастополе? 100? 200? 300? Больше? Пусть даже 100. По 10 гривен скинуться – на бензин хватит 2 раза туда-обратно съездить.

Все-таки мне кажется, что постановка вопроса "Вы делаете не так - смотрите, как делаю я и учитесь" несколько отличается от "Вы делаете не так, вы должны делать так и этак"

Взрослыми книгами, вроде, Женя Севастопольский решил заняться. А нам бы хотя бы детские библиотеки пока охватить.

helkan, вот Вы тут про Феодосию. Что мешает Вам Феодосией заняться? Зарегтесь на феодосийском сайте, киньте клич и т.д. Повторю, здесь, на севастопольском форуме, мы занимаемся проблемами Севастополя. Да и вообще, у нас на Украину сил маловато, нам бы Севастополь мало-мальски обеспечить. И эта задача кажется иной раз неподъемной. Ведь мы используем только свои частные средства и возможности.
Если Вы можете охватить Украину, честь Вам будет и хвала.

И еще по поводу "лохматых" книг. Вот вы возьмете на себя сбор, отправку и выдачу таких книг? Сделайте это, если считаете, что таким книгам будут рады.
У нас лично есть конкретные пожелания библиотекарей, которые сами в свою очередь скованы определенными требованиями о состоянии книг.
Если Вы закрываете обсуждение Вашего текста листовки, то, пожалуйста, не размещайте его от нашего лица. Он в таком своем виде спорен и требует доработки, если уж размещать где-то. Ну, а уж если команда единодушно примет, то прекрасно.

Резюмирую некоторые очевидные моменты.
Акция "Приехал в Севастополь - подари детям книгу!", стартовавшая на Севинфо, занимается пока только детскими библиотеками. Принимает новые книги в соответствии с представленным на сайте списком (по пожеланиям библиотекарей). Б.у. книги, в принципе, тоже можно, но в отличном состоянии и не старые по году издания.
В данный момент мы пытаемся охватить детские библиотеки города Севастополя. К сожалению, на что-то большее пока не хватает ресурсов.

Уважаемая suzi,

suzi

Мой ответ был на выпад против "у вас там" и "у нас тут".

«У вас там» прозвучало не от меня, кроме этого были и другие не менее «ласкающие слух и душу» выражения. И снова не из Москвы, смею напомнить. Несколько страниц назад отмотайте, если интересно.

suzi

...когда человек смотрит тебе в глаза, и спрашивает: "Что ж вы, совсем про нас забыли?" - то стыдно становится так, что впору провалиться через эту чертову плитку на Приморском.
Поскипано
По-моему, достаточно логично, что люди в первую очередь стараются для своего города. Трудно снимать с себя последнюю рубаху, чтобы отдать ее соседу, если от этой рубахи имеется только воротник и один рукав.
Поскипано
Все-таки мне кажется, что постановка вопроса "Вы делаете не так - смотрите, как делаю я и учитесь" несколько отличается от "Вы делаете не так, вы должны делать так и этак"

Речь-то идет не о последней рубахе.
Ну, вот смотрите. Развернулась дискуссия о старых книгах. Не нужны, мол, они. Но книги-то люди несут, есть какое-то количество старых книг и учебников, наверняка, еще будут. Ну, хорошо, Севастополю не нужны потрепанные и лохматые. Но если присылают, так с другими поделитесь, у них и этого нет. Или не по силам? Знаете, чем Русь, а потом Россия всегда сильна была? Взаимопомощью, милосердием, как бы громко и «пафосно» это не звучало. А что происходит? Книги собрали, скоро доставят по адресу, есть излишки. И вместо того, чтобы подумать, с кем еще поделиться – предлагают кайлом по голове. Или «кинуть клич» на сайтах Феодосии. Т.е., снова из Москвы (или из Ленинграда, или из другого города, неважно) надо что-то решать и организовывать. Но книги-то приедут в Севастополь, они уже будут в Крыму. Может, мне приехать из Москвы и отвезти ненужное Севастополю «старье не из списка» в Ялту, Керчь, Симф? А библиотеки Севастополя никак не могут поделиться с другими, хотя бы крымскими библиотеками? Можно организовать перевозку книг силами активистов Севинфо. Можно? У многих машины есть. Да это один день займет, блин. Нее, зачем. «Забьем» (с) Шикамама. Или предложение, поступившее от «новичка» - некомильфо? Так это я здесь новичок. И предложение-то ведь не бросовое. Или все-таки… «нафиг, нафиг»?
Вот о чем я говорю. Я предложила вариант решения проблемы со старыми книгами. Наверняка есть и другие варианты, но этот кажется мне оптимальным. Так ведь даже обсуждать не стали люди. Страшно, когда подумать о других желания нет. А есть резкое неприятие любого предложения о помощи другим. Даже думать не хотят люди. Вот, что я увидела. Вот вам совестно, когда вам говорят, что вы забыли, что помочь можете малой толикой, вы готовы сквозь плитку на Приморском провалиться. А что получается, когда помощь приходит, и даже в большем объеме, чем нужно? А получается вот что: нам – помогли, спасибо большое, что не забываете, а мы другим – фигу с маслом. А что должны чувствовать те, которые нуждаются в книгах не меньше, а то и больше, когда им говорят (гипотетически, по ситуации так получается): «Нафиг, нафиг, денег нет довезти. Мы просто принимать старые книги не будем. Да и новые нужны только из списка. И другие как хотят, пусть выкручиваются. Сама-сама, Верунчик, сама (с)». Ну, пожалуйста, посмотрите на проблему старых книг с позиции тех, у кого вообще ничего нет. А книги-то скоро в Крыму будут.
Вот на Севинфо, и не только, много говорят об объединении усилий, о взаимной помощи, поддержке. И правильно говорят. В одиночку ничего не добьешься, ну, или результат будет мизерным. Но вот когда просто поступило предложение помочь другим – в ответ «кайлом по башке». Если можете, suzi, объясните мне, пожалуйста. Я для себя пока нашла только одно объяснение.

suzi

Кабы на то была б моя воля, уж я бы огого, но меня никто не спросил, и поэтому остается делать хоть что-то, что по силам.

Солидарна с вами. И у меня такая же позиция.
Я не против помощи Севастополю. Я «за» руками, ногами и головой. И делаю, сколько могу. Но я еще и за помощь тем, кто тоже в этом нуждается. Тем более, что не так это и сложно. Да, форум – Севастопольский, книги – для детей Севастополя. Но с другими-то детьми можно поделиться при наличии излишков? Это тоже русские дети, и им тоже плохо без русских книг.
Если активисты Севинфо не смогут (или не захотят, о чем думать и верить не хочется) собрать денег на однодневную поездку по Крыму, со своей стороны готова переслать деньги на бензин, если будут желающие отвезти ненужные Севасу книги в другие города. Если кто-нибудь все ж таки решится, милости прошу в личку.

helkan

Ну, вот смотрите. Развернулась дискуссия о старых книгах. Не нужны, мол, они. Но книги-то люди несут, есть какое-то количество старых книг и учебников, наверняка, еще будут. Ну, хорошо, Севастополю не нужны потрепанные и лохматые. Но если присылают, так с другими поделитесь, у них и этого нет. Или не по силам?

Елен, тут все банально - действительно не по силам. Просто надо найти кому например в Феодосии эти книги могут быть нужны, потом выяснить, нужны ли им именно эти книги, потом - смогут ли они их принять (если это библиотеки), кто будет заниматься перевозкой и т.д. В реальности ведь ситуация не такая, что дайте хоть какую-нибудь книжку, мы с руками оторвем. Я предлагаю - давайте до логического какого-то результата по Севастополю дело доведем - например поставим цель и постараемся - за год обеспечить все детские библиотеки наиболее востребованными наименованиями и попутно книгами недорогими, но которые также одобрят библиотекари. И это будет отлично. На слишком большое тоже не стоит замахиваться, а то может статься, что и малое не получится. Силы-то на самом деле и людей, кто реально что-то делает не так много. Книгу подержаную принести - не проблема, а ее забрать, передержать, переправить, да на месте до получателя доставить - это время, заботы и средства. Тем более, надо найти, того, кто на месте эту книгу возьмет и ребенку предложит. Это тоже не просто - если книги просто привезут, положат куда-то и все - их читать никто не будет, то что толку от всей деятельности? Толк только в том будет, что люди с чистой совестью от подержаных книг избавились.

Вообще все должно идти от спроса. Есть конкретный спрос от библиотекарей Севастополя, есть список нужных книг, над этим надо работать. А если другие не проявляют активности, или людей нет, кто будет в Феодосии или Керчи по библиотекам ходить, опрашивать, узнавать потребности, приносить книги - то зачем и собирать вообще книги?

А просто ради интереса - давайте спросим - есть ли кто-либо еще из Крыма, или с Восточной Украины, или вообще со всей Украины, кто в своем городе готов заняться снабжением бибилотек русской литературой, присылаемой из России?
Если люди появятся, то можно будет о чем-то думать.

Павел О.

А просто ради интереса - давайте спросим - есть ли кто-либо еще из Крыма, или с Восточной Украины, или вообще со всей Украины, кто в своем городе готов заняться снабжением бибилотек русской литературой, присылаемой из России?

Вон, на пятой странице темы керчанин Crazy! вызвался было курировать сей процесс в своём городе, а потом на 8-й:

Crazy!

jarett

По поводу Крыма. на форуме (и даже в этой ветке) есть керчанин Crazy! Думаю он поможет нам в этом Городе-Герое!!!

Блин!!!!!!! Вот так всегда, как что-то стоящее,, так времени мало или некогда.
Постараюсь в эту субботу (если будет ещё не поздно), узнать в центральной библиотеке и паре филиалов нужны ли книги. И если что скину в эту ветку контактные адреса и списки книг

И пока пропал. Может, конечно, ещё выкроит время или менее занятых друзей подключит, но пока...

Павел О.

Елен, тут все банально - действительно не по силам.
погрызено
В реальности ведь ситуация не такая, что дайте хоть какую-нибудь книжку, мы с руками оторвем. Я предлагаю - давайте до логического какого-то результата по Севастополю дело доведем
погрызено
А просто ради интереса - давайте спросим...

Паш, да понимаю я все. Трудно, сил и времени уходит много, людей надо подключать, разговоры разговаривать и т.д.

Но если уж смогли организовать сбор и отправку книг здесь, может, найдутся люди, которые возьмут на себя труд навести мосты в Крыму? Тем более, что книги-то приедут, собирать специально ничего не надо. Все есть уже. Не хватает нескольких звонков, тем более, наверняка у библиотек и школ есть профессиональные наработанные связи. Еще в школах проходят праздники, там можно просто дарить кому какая книга понравится. Ну, не так много времени займет, несколько звонков и один-два вояжа по полуострову. А деньги найдем.

По поводу реальности. Я знаю, ты умный, ты поймешь . Я тут написала, что племянница подруги плачет, что нет книг и учебников на русском, и приходится читать на мове. Живет девочка в Крыму. Плачет ребенок, понимаешь? Неужели все так замечательно, что нужны только новые книги из утвержденного списка?

Ну, правда, складывается впечатление, что просто заниматься этим никто не хочет. Ведь только на Севинфо куча людей активных есть.

Не помешает это обеспечению Севастополя детскими книгами на русском. Никто не предлагает распыляться: основной поток идет в библиотеки Севаса, а то, что не нужно, по другим каналам. Нужно только эти каналы найти.

Все равно ведь лишние книги будут. Почему же другим-то не помочь? Севастополю же помогают…
Представляешь: надпись на книге «Севастополь – Керчи», ну, или там, Симферополю. Это ли не реальное объединение?

И действительно, давайте спросим. Опять ты будешь ?

Shikamama

Вон, на пятой странице темы керчанин Crazy! вызвался было курировать сей процесс в своём городе,
погрызено
...и пока пропал. Может, конечно, ещё выкроит время или менее занятых друзей подключит, но пока...

А не надо ждать керчанина Crazy!. Интернет есть? Телефон рабочий? Не получится у вас с рабочего, другого товарища попросить. Сколько библиотек и школ в основных крымских городах? Если обращаться в формате "коллега - коллеге" все проще будет и быстрей. Или здесь тоже нужна "рука Кремля"?

Ky

jarett

когда я своими глазами увижу и подержу в руках хоть одну книжку от веча вашего

А тебе вроде как пока ни к чему: книжки принимаются только "детские", а "взрослых" я всего-то 4 томика уже задолбался передавать.

Ky
А кто ещё из наших кроме меня и Джаретта с Катей эти детские книги тут в Севастополе принимает? Летом вообще всё только через его надёжные руки и шло. Я каждый день была на работе (и отнюдь не в городе). Разве что иногда Ладка-шоколадка к поезду подбегала, пока тут гостила, но она была ограничена детским режимом, а Влад у нас главная палочка-выручалочка. "нОсильник и потаскун", как он сам изволил высказаться

Уважаемая helkan! Вы тут всех уже убедили, застыдили и забили, как мамонтов.
А теперь явите божескую милость: потеряйтесь отсюда, пожалуйста, будьте столь милосердны!
Займитесь каки-то полезным делом: посылочку там с книжками в Феодосию соберите, с библиотеками Волыни свяжитесь, просто музыку хорошую послушайте...
Не доводите до греха!

helkan

Ведь только на Севинфо куча людей активных есть.

Да нет никакой кучи, Елена. Есть несколько человек, которые несмотря ни на что, успевают выделять личное время на это общественное дело, я удивляюсь, как они еще это успевают. И я, честно говоря думаю, что что-то большее потянуть кроме Севастополя они просто не успеют. Люди нужны на местах, которые будут заниматься. Если нет активистов, то нечего и затевать, я так думаю.
"Кадры решают все".

helkan
Вы так все по полочкам тут разложили! Ну, займитесь Крымом, займитесь. Походите по форумам, спишитесь с крымчанами, кто будет принимать и разносить по библиотекам книги. Сделайте это блаародное дело!

Shikamama

И пока пропал.

Вот и ответ.
И я даже его не осуждаю - действительно, дело требует много времени и сил. А первый запал быстро кончается.

Леся Радова

Взрослыми книгами, вроде, Женя Севастопольский решил заняться. А нам бы хотя бы детские библиотеки пока охватить.

Вот это здорово! А тема по книгам для взрослых библиотек будет здесь или новую заведут?

Галла, рада Вас видеть! Сейчас попробую найти, тема немного вниз ушла.

Леся Радова

Галла, рада Вас видеть! Сейчас попробую найти, тема немного вниз ушла.

Может попросить модеров прикрепить эти книжные темки в Важных?

И список желаемых книг вынести, например, в первое сообщение? Для удобства, а то искать по всей ветке просто тяжело...
И ещё вопрос можно передавать вместе детские и взрослые книги?

Взрослые книги идут через Женю. Про них надо у него узнавать. Просто я не знаю, кто их там будет сортировать. Лучше прямиком слать по соотв. каналу. Детские с детскими, взрослые - по Жениным каналам. Так проще обеим сторонам.
Список есть на нашем сайте http://pkarronad.my1.ru

Взрослыми книгами, вроде, Женя Севастопольский решил заняться. А нам бы хотя бы детские библиотеки пока охватить.

Совершенно верно! Только это не только я, а все наше сообщество. Более того, за предыдущие полтора месяца МЫ отправили около 300 книг. А далее присутствуют еще более грандиозные платы по количеству и качеству книг, существуют договоренности о хороших скидках с более чем 5 крупнейшими Россиийскими издательсьствами. Далее докажем делом...

Леся Радова

Взрослые книги идут через Женю. Про них надо у него узнавать. Просто я не знаю, кто их там будет сортировать. Лучше прямиком слать по соотв. каналу. Детские с детскими, взрослые - по Жениным каналам. Так проще обеим сторонам.
Список есть на нашем сайте http://pkarronad.my1.ru

Спасибо, тогда свяжусь с Женей.

У меня лежат с лета для отправки севастопольским библиотекам книги из Озона
Ф.Березин Война 2010 Украинский фронт
Г. Савицкий Поле боя - Украина

Galla

И список желаемых книг вынести, например, в первое сообщение?

Галла, обещаю завтра посетить пару-тройку взрослых филиалов и узнать, что требуется им. Сегодня не смогу, что-то прихватило сердце после трудного дня. Но сразу могу сказать, что список с детским пересечется в области классики - старшие классы из детских библиотек во взрослые уходят.

Вот нашла Женину тему viewtopic.php?f=11&t=168500

jarett

Galla

И список желаемых книг вынести, например, в первое сообщение?

Галла, обещаю завтра посетить пару-тройку взрослых филиалов и узнать, что требуется им. Сегодня не смогу, что-то прихватило сердце после трудного дня. Но сразу могу сказать, что список с детским пересечется в области классики - старшие классы из детских библиотек во взрослые уходят.

Выздоравливайте поскорее...
Тогда буду ждать и по результатам опроса соберу посылочку взрослых книг.

Леся Радова

Вот нашла Женину тему viewtopic.php?f=11&t=168500

Спасибо, я Жене в личку тоже написала.