Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
События в Европе
Troublemakerкак я помню, "верный союзническому долгу, Советский Союз объявил войну белопанской Польше" через несколько дней после Германии, и Польша отбивалась на двух фронтах
Яркий пример манипуляции. Поскольку господин Troublemaker доселе в манипуляциях мною замечен не был, а сам я в конце 80-х хавал подобную чушь не разжёвывая, спишем все на дурость вышеозначенного господина.
Читаем в польской газете:
17 сентября 1939 года в 3 часа ночи первый заместитель народного комиссара иностранных дел СССР Владимир Потемкин вручил специально вызванному по этому случаю ошеломленному послу Польши Вацлаву Гжибовскому (Wacław Grzybowski) дипломатическую ноту, в которой говорилось о распаде польского государства, бегстве польского правительства и следующей из этого необходимости защитить жизнь и имущество украинцев и белорусов, живущих в восточных частях нашей страны, а также охранить поляков от войны. Польши больше не существует, значит, все заключенные с ней договоры утратили силу, решили в Советском Союзе. Это означало войну. Посол отказался принимать ноту, но это не имело значения, ведь советские войска уже входили на польские земли.
https://inosmi.ru/history/20180921/243281344.html
Оказывается не несколько дней, а две с половиной недели и никакого польского государства к этому времени уже не существует, что, конечно не умаляет героизма тех поляков которые ещё сражаются с Гитлером.
Я пробежался по нашим газетам за 17 сентября 1939 года. Про "союзнический долг" ничего не встретил. Откуда у Вас эта пакость, Troublemaker?
ПланерОткуда у Вас эта пакость, Troublemaker?
А все оттуда же:
Планерсам я в конце 80-х хавал подобную чушь не разжёвывая
Подобного говна были вылиты ушаты.
ПланерОткуда у Вас эта пакость, Troublemaker?
Интересно, здесь все читают по диагонали? Источник: газета "Правда", сентябрь 1939 года. Брал в спецхране хабаровской "научки" в 1990 году, когда делал реферат по тому самому "пакту Молотова-Риббентропа". На тот момент я знал, что вторая мировая началась с нападения Германии на Польшу, но участие Союза в этом для меня стало сюрпризом.
Если в вашей библиотеке в отделе периодики есть газеты тех лет, посмотрИте сами.
Два хищника - Польша и Германия - против Чехословакии
После того как Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии против Чехословакии, её расчленении.
После того как Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии против Чехословакии, её расчленении.
Конфликт 1919-1920 годов
После распада Австро-Венгрской империи 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества - Национальный совет Тешинского - подписал договор с чешским Национальным комитетом по Силезии о разделе Тешинской Силезии, согласовав временные границы. Его должны были подписать центральные правительства Польши и Чехословакии. Чешская сторона основывала свои претензии на область на трёх факторах: экономическом, стратегическом и историческом. Область принадлежала Богемии с 1339 года; через область шла железная дорога, соединяющая Чехию и Восточную Словакию, в тот период Венгерская Советская Республика была в состоянии войны с Чехословакией, претендуя на Словакию; кроме того, область обладала развитой промышленностью, была богата каменным углём. Польша аргументировала свою позицию этнической принадлежностью большинства населения.
Чешская сторона попросила поляков остановить свою подготовку к национальным парламентским выборам в области, те отказали, в январе 1919 года чешские войска вошли в область, основные польские силы были заняты в борьбе с Западно-Украинской Народной Республикой, поэтому не встретили серьёзного сопротивления. Под давлением Антанты в феврале 1919 года обе стороны подписали договор о новой линии демаркации границы. В 1920 году чехословацкий президент Томаш Масарик (первый президент республики в 1918 – 1935 годы) сделал заявление, что в случае, если конфликт из-за Тешина будет решён не в пользу Чехословакии, его республика выступит на стороне Москвы в начавшуюся советско-польскую войну. Польское руководство, напуганное перспективой войны на два фронта, пошло на уступки. Завершающий договор между Польшей и Чехословакией был подписан 28 июля 1920 года на конференции в Бельгии: западная часть спорной Тешинской области была оставлена за чехами, тогда как Варшава получила восточную часть. Но в Варшаве считали, что конфликт не закончен и ждали момента вернуться к спору.
Расчленение Чехословакии
Поэтому, когда Гитлер задумал отобрать у Праги Судетскую область, поляки моментально с ним скооперировались, предложив оказать двойное воздействие как по судетскому, так и по тешинскому вопросам. 14 января 1938 года Гитлера посетил глава МИД Польши Юзеф Бек, начались германо-польские консультации по поводу Чехословакии. Берлин выступил с требованиями обеспечить права судетских немцев, Варшава с аналогичными требованиями по поводу тешинских поляков.
Кроме того, когда Советский Союз 12 мая выразил готовность оказать Чехословакии военную помощь в противостоянии с Германией, при условии пропуска Красной Армии по территории Румынии и Польши, эти государства заявили, что не допустят прохода советских войск. «Обкатили холодным душем» и Париж, хотя Франция была традиционным союзником Польши, Юзеф Бек сообщил, что в случае войны Франции и Германии Польша сохранит нейтралитет и не будет выполнять франко-польский договор, так как он предусматривает лишь оборону от Германии, а не нападение на нее. Париж ещё и обвинили в том, что тот не поддержал Варшаву весной 1938 года в желании захватить Литву. Варшава категорически отказалась поддерживать Прагу против Германии, запретили и возможный пролёт советских ВВС для помощи чехословацкой армии.
С Берлином же складывались настоящие союзнические отношения: Польша подтвердила обещание не пропускать силы Красной Армии через свою территорию, 24 августа предложила Берлину и свой план раздела Чехословакии. По нему Тешинская Силезия отходила Польше, Словакия и Закарпатская Русь – Венгрии, остальные земли – Германии. В сентябре в Третьем рейхе создан «Добровольческий корпус освобождения силезских немцев», а в Польше «Добровольческий корпус освобождения Тешина». Немецкие и польские диверсанты, боевики начинают пограничные действия – провокационные нападения на чешские пограничные наряды, посты, полицейских, после ударов тут же скрывались на территории Польши и Германии. Одновременно идёт германо-польское дипломатическое давление на Прагу.
После распада Австро-Венгрской империи 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества - Национальный совет Тешинского - подписал договор с чешским Национальным комитетом по Силезии о разделе Тешинской Силезии, согласовав временные границы. Его должны были подписать центральные правительства Польши и Чехословакии. Чешская сторона основывала свои претензии на область на трёх факторах: экономическом, стратегическом и историческом. Область принадлежала Богемии с 1339 года; через область шла железная дорога, соединяющая Чехию и Восточную Словакию, в тот период Венгерская Советская Республика была в состоянии войны с Чехословакией, претендуя на Словакию; кроме того, область обладала развитой промышленностью, была богата каменным углём. Польша аргументировала свою позицию этнической принадлежностью большинства населения.
Чешская сторона попросила поляков остановить свою подготовку к национальным парламентским выборам в области, те отказали, в январе 1919 года чешские войска вошли в область, основные польские силы были заняты в борьбе с Западно-Украинской Народной Республикой, поэтому не встретили серьёзного сопротивления. Под давлением Антанты в феврале 1919 года обе стороны подписали договор о новой линии демаркации границы. В 1920 году чехословацкий президент Томаш Масарик (первый президент республики в 1918 – 1935 годы) сделал заявление, что в случае, если конфликт из-за Тешина будет решён не в пользу Чехословакии, его республика выступит на стороне Москвы в начавшуюся советско-польскую войну. Польское руководство, напуганное перспективой войны на два фронта, пошло на уступки. Завершающий договор между Польшей и Чехословакией был подписан 28 июля 1920 года на конференции в Бельгии: западная часть спорной Тешинской области была оставлена за чехами, тогда как Варшава получила восточную часть. Но в Варшаве считали, что конфликт не закончен и ждали момента вернуться к спору.
Расчленение Чехословакии
Поэтому, когда Гитлер задумал отобрать у Праги Судетскую область, поляки моментально с ним скооперировались, предложив оказать двойное воздействие как по судетскому, так и по тешинскому вопросам. 14 января 1938 года Гитлера посетил глава МИД Польши Юзеф Бек, начались германо-польские консультации по поводу Чехословакии. Берлин выступил с требованиями обеспечить права судетских немцев, Варшава с аналогичными требованиями по поводу тешинских поляков.
Кроме того, когда Советский Союз 12 мая выразил готовность оказать Чехословакии военную помощь в противостоянии с Германией, при условии пропуска Красной Армии по территории Румынии и Польши, эти государства заявили, что не допустят прохода советских войск. «Обкатили холодным душем» и Париж, хотя Франция была традиционным союзником Польши, Юзеф Бек сообщил, что в случае войны Франции и Германии Польша сохранит нейтралитет и не будет выполнять франко-польский договор, так как он предусматривает лишь оборону от Германии, а не нападение на нее. Париж ещё и обвинили в том, что тот не поддержал Варшаву весной 1938 года в желании захватить Литву. Варшава категорически отказалась поддерживать Прагу против Германии, запретили и возможный пролёт советских ВВС для помощи чехословацкой армии.
С Берлином же складывались настоящие союзнические отношения: Польша подтвердила обещание не пропускать силы Красной Армии через свою территорию, 24 августа предложила Берлину и свой план раздела Чехословакии. По нему Тешинская Силезия отходила Польше, Словакия и Закарпатская Русь – Венгрии, остальные земли – Германии. В сентябре в Третьем рейхе создан «Добровольческий корпус освобождения силезских немцев», а в Польше «Добровольческий корпус освобождения Тешина». Немецкие и польские диверсанты, боевики начинают пограничные действия – провокационные нападения на чешские пограничные наряды, посты, полицейских, после ударов тут же скрывались на территории Польши и Германии. Одновременно идёт германо-польское дипломатическое давление на Прагу.
TroublemakerПланерОткуда у Вас эта пакость, Troublemaker?
Интересно, здесь все читают по диагонали? Источник: газета "Правда", сентябрь 1939 года. Брал в спецхране хабаровской "научки" в 1990 году, когда делал реферат по тому самому "пакту Молотова-Риббентропа". На тот момент я знал, что вторая мировая началась с нападения Германии на Польшу, но участие Союза в этом для меня стало сюрпризом.
Если в вашей библиотеке в отделе периодики есть газеты тех лет, посмотрИте сами.
Дурачком не прикидывайтесь.
Речь идёт о цитате "верный союзническому долгу, Советский Союз объявил войну белопанской Польше".
СССР никогда не называл фашистскую Германию союзником.
Ничего подобного в "Правде" быть не могло, иначе сканы были бы на всех русофобских сайтах.
TroublemakerПланерОткуда у Вас эта пакость, Troublemaker?
Интересно, здесь все читают по диагонали? Источник: газета "Правда", сентябрь 1939 года. Брал в спецхране хабаровской "научки" в 1990 году, когда делал реферат по тому самому "пакту Молотова-Риббентропа". На тот момент я знал, что вторая мировая началась с нападения Германии на Польшу, но участие Союза в этом для меня стало сюрпризом.
Если в вашей библиотеке в отделе периодики есть газеты тех лет, посмотрИте сами.
Что для Вас стало сюрпризом? Оккупация Западной Украины и Западной Белоруссии? Хреновато у Вас с историей, однако...
l-sTroublemakerПланерОткуда у Вас эта пакость, Troublemaker?
Интересно, здесь все читают по диагонали? Источник: газета "Правда", сентябрь 1939 года. Брал в спецхране хабаровской "научки" в 1990 году, когда делал реферат по тому самому "пакту Молотова-Риббентропа". На тот момент я знал, что вторая мировая началась с нападения Германии на Польшу, но участие Союза в этом для меня стало сюрпризом.
Если в вашей библиотеке в отделе периодики есть газеты тех лет, посмотрИте сами.
Что для Вас стало сюрпризом? Оккупация Западной Украины и Западной Белоруссии? Хреновато у Вас с историей, однако...
Ну я не знаю... Когда я учила историю в школе в конце 70-х, в учебнике именно так и было написано, что после нападения Германии на Польшу советские войска заняли (вошли на) территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, для защиты населения от... , не помню точную формулировку, видимо защиты от войск фашистской Германии. Ну как-то так.
инкоНу я не знаю... Когда я учила историю в школе в конце 70-х, в учебнике именно так и было написано, что после нападения Германии на Польшу советские войска заняли (вошли на) территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, для защиты населения от... , не помню точную формулировку, видимо защиты от войск фашистской Германии. Ну как-то так.
И чем это отличается от банальной оккупации?
Ну это больше тянет на освобождение оккупированных земель от пшечьего ига.l-sИ чем это отличается от банальной оккупации?
Stepan StepanichНу это больше тянет на освобождение оккупированных земель от пшечьего ига.l-sИ чем это отличается от банальной оккупации?
Давайте смотреть на вещи реально. Данные территории были официально признаны польскими. В том числе, правительством СССР. О какой еще оккупации может идти речь?
l-sДанные территории были официально признаны польскими. В том числе, правительством СССР. О какой еще оккупации может идти речь?
Как о какой, о пшечьей, так же как и хохлы оккупировали исконно русский Крым, пшеками были незаконно оккупированы наши территории при распаде РИ, получился удобный момент вернуть их назад, моментом воспользовались.
Stepan Stepanichl-sДанные территории были официально признаны польскими. В том числе, правительством СССР. О какой еще оккупации может идти речь?
Как о какой, о пшечьей, так же как и хохлы оккупировали исконно русский Крым, пшеками были незаконно оккупированы наши территории при распаде РИ, получился удобный момент вернуть их назад, моментом воспользовались.
Во-первых, никакие хохлы Крым не оккупировали, все это из серии сказок в пользу бедных. Во-вторых, не нужно переписывать историю на свой лад. Банальный вопрос: СССР признавал границы Польши в довоенные времена или нет?
l-sВо-первых, никакие хохлы Крым не оккупировали
А вот крымчане говорят, что жили в оккупации, где их принуждали пользоваться чужим для них языком, всяческий препятствовали национальной самоидентификации, для всяких развитых светочей демократии даже половины этих причин хватило на то чтоб разбомбить к куям собачьим и жукам майским Югославию. Так что оккупация таки была, а признавал или не признавал это уже десятое, кто сильнее тот и прав, так всегда было и будет, такова природа человеков.
Stepan Stepanichl-sВо-первых, никакие хохлы Крым не оккупировали
А вот крымчане говорят, что жили в оккупации, где их принуждали пользоваться чужим для них языком, всяческий препятствовали национальной самоидентификации, для всяких развитых светочей демократии даже половины этих причин хватило на то чтоб разбомбить к куям собачьим и жукам майским Югославию. Так что оккупация таки была, а признавал или не признавал это уже десятое, кто сильнее тот и прав, так всегда было и будет, такова природа человеков.
Пусть вспомнят результаты референдума 01.12.1991. На мой взгляд, на фоне этого референдума, все разговоры об так называемой мифической оккупации есть попытка прикрыть свои неблаговидные поступки в иные времена.
l-sБанальный вопрос: СССР признавал границы Польши в довоенные времена или нет?
Только Польши ка государства уже не было к тому времени.
инкоl-sБанальный вопрос: СССР признавал границы Польши в довоенные времена или нет?
Только Польши ка государства уже не было к тому времени.
Повторю вопрос: СССР признавал границы Польши в довоенные времена или нет? Нужен ответ "да" или "нет".
l-sСССР признавал границы Польши в довоенные времена или нет
В 1921 году был подписан Рижский мирный договор, по результатам которого земли Западной Украины и Белоруссии отошли к Польше, захваченные в ходе советско - польской войны 1920-1921 годов.
Данный текст уже приводился здесь, но напомню ещё раз
Утром 17 сентября польскому послу Гжибовскому была вручена нота, в которой заявлялось: «Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР… Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии».
Таким образом в сентября 1939 года СССР вернулся в границы 1920.
l-sПусть вспомнят результаты референдума 01.12.1991
Вот только очень удивили нас эта результаты. Вроде все голосовали против незалежности, а получилось 54 % за (из 62 % принимавших участие). А санатории почему-то были переполнены командировочными (зимой!!!). Впервые в жизни. А еще у нас был референдум до этого. 20 января 1991г.
И вот таких бюллетеней было 93% из 81% принявших участие в голосовании.
l-sЧто для Вас стало сюрпризом? Оккупация Западной Украины и Западной Белоруссии?
Вы используете термин "оккупация". В таком случае назовите государство, ставшее жертвой этой якобы оккупации.
Stepan Stepanichl-sВо-первых, никакие хохлы Крым не оккупировали
А вот крымчане говорят, что жили в оккупации, где их принуждали пользоваться чужим для них языком, всяческий препятствовали национальной самоидентификации........
Факт .Ради украинизации Севастополя чуть ли не насильно пытались сгонять с гуцульских гор мовнючек для создания семей в Севастополе с укровояками . Вспомним 2004 год.Планы тавленника Юща глисты Базива
В голове не укладывается .....Дмитрий Базив получил пост зампреда по социальной политике Севастопольской горгосадминистрации «Нашей Украины» .Как сообщал «Новый Регион», Дмитрий Базив известен в городе тем, что предложил собственный план украинизации Севастополя. Для этого, по его мнению, в город-герой следует ввезти как можно больше женщин-украинок. «Эти женщины создали бы семьи с теми же военнослужащими ВМСУ и несли бы украинскую культуру не только в свои школы, но и на бытовом уровне. Вот это - государственный подход», - заявлял Базив.
В июне 2004-го Базив опубликовал свой план по украинизации Севастополя в еженедельнике «Зеркало Недели». Предложил предоставлять жилье украиноязычным выпускницам педагогических вузов страны и направлять ПРИКАЗОМ Министерства образования ,направив ,по три-четыре преподавателя украинского языка и литературы в каждую из общеобразовательных школ Севастополя.
Вступив в должность вице-губернатора, Базив заявил, что для эффективной украинизации Севастополя необходима политика «мелких шагов».
https://newdaynews.ru/crimea/33647.htmlА в 2014 году Базив угрожал городу не выносимыми условиями жизни ...Вот такие мрази правили городом...
Базив обещает Севастополю суровую зимнюю украинскую кару
Севастополь, Сентябрь 01 2014 – Дмитрий Базив, экс-вице-губернатор Севастополя времен Виктора Ющенко, прогнозирует, что предстоящей зимой отключения электричества в городе станут регулярными – так население, наконец, ощутит последствия голосования за воссоединение с Россией на референдуме.
«В Крыму бензин уже на 4 рубля дороже, чем в Краснодаре. Очень важно – не допустить сухопутного коридора. Зимой, когда перебои с электричеством приобретут системный характер, а переправа из-за штормов будет парализована, Крымнаш накроет по полной», – написал Базив на страничке в фейсбуке.
https://www.politnavigator.net/baziv-ob ... -karu.html
инкоl-sСССР признавал границы Польши в довоенные времена или нет
В 1921 году был подписан Рижский мирный договор, по результатам которого земли Западной Украины и Белоруссии отошли к Польше, захваченные в ходе советско - польской войны 1920-1921 годов.
Данный текст уже приводился здесь, но напомню ещё раз
Утром 17 сентября польскому послу Гжибовскому была вручена нота, в которой заявлялось: «Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР… Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии».
Таким образом в сентября 1939 года СССР вернулся в границы 1920.
И в чем проблема?
W54l-sЧто для Вас стало сюрпризом? Оккупация Западной Украины и Западной Белоруссии?
Вы используете термин "оккупация". В таком случае назовите государство, ставшее жертвой этой якобы оккупации.
Не будем лукавить, это Польша. Которой практически к тому моменту уже не существовало.
lanistl-sПусть вспомнят результаты референдума 01.12.1991
Вот только очень удивили нас эта результаты. Вроде все голосовали против незалежности, а получилось 54 % за (из 62 % принимавших участие). А санатории почему-то были переполнены командировочными (зимой!!!). Впервые в жизни. А еще у нас был референдум до этого. 20 января 1991г.
И вот таких бюллетеней было 93% из 81% принявших участие в голосовании.
Не надо путать абсолютно разные вещи.