Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Я служу Украине
АндрА1. Украина и Россия сейчас (и, к сожалению, в обозримом будущем) не являются союзниками в военном смысле.
Да вы что???? Изучите матчасть!!!
АндрА3. Те же силы вполне официально поставляли оружие Грузии, совершенно официально, демонстративно и недвусмысленно политически (в лице президента) полностью поддержали политику Грузии в самый разгар ВОЕННОГО конфликта с Россией (а если без реверансов - в тот момент. когда грузины НАПАЛИ на русских). Неофициально же Украина (именно государство Украина, а не частные лица) предоставили Грузии подготовленный военный персонал, который принимал НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в боевых действиях (т.е. - УБИВАЛИ русских), и за это никто наказание не понес до сих пор.
Опять бредите??? 90% грузинского оружия - советского (а следуя вашей логике - российского) производства.
АндрАСколько потребуется времени до первого случайного выстрела, когда в тебя плюют, пытаются набить морду и топчут флаг твоей страны???
Как показывает жизнь - первыми убегают "горе-патриоты"..........
Sea AngelМне одному кажется, что приведённые цитаты говорят об одном, а Леонидыч "втирает" совершенно о другом?
Приведённые "цитаты" говорят о неуёмной фантазии и двойных стандартах!
союзники не поставляют врагам оружие в разгар войны и при этом постоянно твердить что мы идём в нато.Leonidovich1976Да вы что???? Изучите матчасть!!!АндрА1. Украина и Россия сейчас (и, к сожалению, в обозримом будущем) не являются союзниками в военном смысле.
Леонидыч, как думаешь, ваши вмсу смогут хоть выстрел сделать в сторону кораблей ЧФ??? В людей, которые живут в соседнем доме, едут в соседнем джипе .....
PaxaЛеонидыч, как думаешь, ваши сраные вмсу смогут хоть выстрел сделать в сторону кораблей ЧФ??? В людей, которые живут в соседнем доме, едут в соседнем джипе .....
Я хоть и не Леонидыч, но укровояки вполне могут повоевать с безоружным мирным населением. Как херои дУПа, к примеру. Согласно традициям.
ну посмотрим, что находится по запросу, пройдем по верхам.
оружие есть - но не использовалось - это как ? не обучены применять !?
это вообще шедевр обученной армии ..
что видно ? а видно что основная подготовка армии начинается с середины 2012 года.
я так понимаю что болгария как и украина поставляли и передавали грузии оржие выпуска времен ссср.
так что с армией и вооружением картина получается такой - слабо мотивированные к войне солдаты в основном с оружием как и у российской армии.
ну просто вершина совершенного оружия ...
обратите внимание - знак на земле под дверкой водителя ...
и на закуску http://geo-army.ge/index.php?option=com ... ticle&id=9
В 2008 году Саакашвили назвал оснащение своей армии «современным западным вооружением» историческим событием. Но вот только в самой армии оно не очень прижилось. Иначе как еще объяснить тот факт, что после войны 2008 года российские военные в качестве трофеев вывезли с грузинских военных баз тысячи винтовок, которые явно ни разу не использовались.
Сколько именно оружия получит Грузия сейчас, пока неизвестно. Впрочем замыслы самих грузинских силовиков простираются гораздо дальше скромных винтовок М-4. «В первую очередь нам нужны системы ПВО и противотанковой обороны», — заявил председатель парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Георгий Таргамадзе
Сколько именно оружия получит Грузия сейчас, пока неизвестно. Впрочем замыслы самих грузинских силовиков простираются гораздо дальше скромных винтовок М-4. «В первую очередь нам нужны системы ПВО и противотанковой обороны», — заявил председатель парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Георгий Таргамадзе
оружие есть - но не использовалось - это как ? не обучены применять !?
В 2002 году призывникам было разрешено на законных основаниях откупаться от службы в армии. Первоначально, за 200 лари (110 долларов США) предоставлялась отсрочка от призыва на 1 год, в апреле 2005 года сумму платежа увеличили до 2000 лари (1100 долларов США)[8]. В 2010 году стоимость платежа по-прежнему составляла 1 100 долларов США[9].
это вообще шедевр обученной армии ..
епосредственно после завершения боевых действий в августе 2008 года, США выделили Грузии 1 млрд. долларов "на восстановление военного потенциала". 20 января 2009 года помощник главы министерства обороны США по международной безопасности заявил, что США "окажут помощь этой стране [т.е., Грузии] в реформировании и модернизации ее системы обороны"[20].
Также, в период после окончания войны в Южной Осетии правительство Грузии активизировало программы развития военно-промышленного потенциала страны, производства оружия и военной техники[21]:
в мае 2011 года был начат выпуск бронемашин "Дидгори"
в феврале 2012 года был создан опытный образец БМП "Лазика"
в 2012 году начались испытания РСЗО ZCRS-122 на шасси КрАЗ-6322
в 2012 году начались испытания опытного образца беспилотного летательного аппарата
Кроме того, было продолжено реформирование вооружённых сил.
в январе 2009 года между Грузией и США была подписана «Хартия о стратегическом партнерстве», в соответствии с которой США взяли на себя обязательство по модернизации армии Грузии и повышению обороноспособности страны[22].
в конце 2009 года в составе сухопутных войск было создано противотанковое подразделение;
в 2010 году были ликвидированы ВВС Грузии, при этом боеспособные самолёты и вертолёты были переданы в состав сухопутных войск.
в 2010 году в связи с переходом на стандарты НАТО было принято решение об отмене в вооружённых силах Грузии ряда воинских званий, оставшихся с советских времён: ефрейтор, сержант, мичман, матрос и младший лейтенант[23].
с 12 марта 2012 года был увеличен с 12 до 15 месяцев срок службы в вооружённых силах[24]
в апреле 2012 года было объявлено о воссоздании системы подразделений резервистов, общая численность которых к 2012 году составила 70 тыс. чел. и в дальнейшем должна быть увеличена до 150 тыс. чел.[25]
В июле 2012 года президент Грузии М. Саакашвили сообщил, что часть младшего командного состава грузинской армии пройдёт подготовку в США[26].
В сентябре 2012 года президент Грузии М. Саакашвили сообщил, что правительство оплатит полный курс учебы (включая магистратуру) студентам, отслужившим два года в грузинской армии[27].
Также, в период после окончания войны в Южной Осетии правительство Грузии активизировало программы развития военно-промышленного потенциала страны, производства оружия и военной техники[21]:
в мае 2011 года был начат выпуск бронемашин "Дидгори"
в феврале 2012 года был создан опытный образец БМП "Лазика"
в 2012 году начались испытания РСЗО ZCRS-122 на шасси КрАЗ-6322
в 2012 году начались испытания опытного образца беспилотного летательного аппарата
Кроме того, было продолжено реформирование вооружённых сил.
в январе 2009 года между Грузией и США была подписана «Хартия о стратегическом партнерстве», в соответствии с которой США взяли на себя обязательство по модернизации армии Грузии и повышению обороноспособности страны[22].
в конце 2009 года в составе сухопутных войск было создано противотанковое подразделение;
в 2010 году были ликвидированы ВВС Грузии, при этом боеспособные самолёты и вертолёты были переданы в состав сухопутных войск.
в 2010 году в связи с переходом на стандарты НАТО было принято решение об отмене в вооружённых силах Грузии ряда воинских званий, оставшихся с советских времён: ефрейтор, сержант, мичман, матрос и младший лейтенант[23].
с 12 марта 2012 года был увеличен с 12 до 15 месяцев срок службы в вооружённых силах[24]
в апреле 2012 года было объявлено о воссоздании системы подразделений резервистов, общая численность которых к 2012 году составила 70 тыс. чел. и в дальнейшем должна быть увеличена до 150 тыс. чел.[25]
В июле 2012 года президент Грузии М. Саакашвили сообщил, что часть младшего командного состава грузинской армии пройдёт подготовку в США[26].
В сентябре 2012 года президент Грузии М. Саакашвили сообщил, что правительство оплатит полный курс учебы (включая магистратуру) студентам, отслужившим два года в грузинской армии[27].
что видно ? а видно что основная подготовка армии начинается с середины 2012 года.
В 2002 году Болгария по программе военной помощи бесплатно передала Грузии партию оружия и боеприпасов на сумму 89 тыс. долларов США (58 пистолетов ПМ, 1100 ручных гранат, 1 млн. патронов к стрелковому оружию, 578 шт. 82-мм миномётных мин и 70 шт. 120-мм миномётных мин)[29].
Поставки вооружения из Украины начались в 1999 году и значительно активизировались после победы "оранжевой революции" в 2005 году[31].
Поставки вооружения из Украины начались в 1999 году и значительно активизировались после победы "оранжевой революции" в 2005 году[31].
я так понимаю что болгария как и украина поставляли и передавали грузии оржие выпуска времен ссср.
так что с армией и вооружением картина получается такой - слабо мотивированные к войне солдаты в основном с оружием как и у российской армии.
В 2010 году израильская фирма "Ропадия" заключила контракт на поставку для армии Грузии крупной партии оружия (50 тыс. автоматов АКС-74, 15 тыс. 5,56-мм штурмовых винтовок, 1 тыс. гранатомётов РПГ-7 и почти 20 тыс. выстрелов к гранатомётам)[43].
ну просто вершина совершенного оружия ...
обратите внимание - знак на земле под дверкой водителя ...
и на закуску http://geo-army.ge/index.php?option=com ... ticle&id=9
Paxa
Вы снова доказали свою неадекватность.................
Слава Богу, что вы не Леонидович!!!!
Вы снова доказали свою неадекватность.................
GallaЯ хоть и не Леонидыч, но укровояки вполне могут повоевать с безоружным мирным населением. Как херои дУПа, к примеру. Согласно традициям.
Слава Богу, что вы не Леонидович!!!!
ХОНДЫЧя так понимаю что болгария как и украина поставляли и передавали грузии оржие выпуска времен ссср.
так что с армией и вооружением картина получается такой - слабо мотивированные к войне солдаты в основном с оружием как и у российской армии.
Грузинские вояки вообще то собирались с шутками и прибаутками уничтожать невооруженное мирное население Осетии и Абхазии, а не воевать с какой-то ни было вооруженной армией.
И появление вооруженных защитников для них стало сюрпризом.
А далее "бежали робкие грузины..."
GallaИ появление вооруженных защитников для них стало сюрпризом.
А не напомните, как долго думали "вооруженные защитники"????
Leonidovich1976GallaИ появление вооруженных защитников для них стало сюрпризом.
А не напомните, как долго думали "вооруженные защитники"????
Посмотрите хронику и сделайте свой вывод.
GallaПосмотрите хронику и сделайте свой вывод.
А может вы посмотрите, почитаете экспертов............ и перестанете думать, что вы умнее?????
P.S. Вы с участниками данного события общались???
Leonidovich1976...не являются союзниками в военном смысле[АндрА].
Да вы что???? Изучите матчасть!!!
Leonidovich1976, судя по аватаре - вы профессиональный военный? Ну так и давайте, поменьше пафоса, но побольше профессионализма.
Россия и Украина в военном смысле ОФИЦИАЛЬНО не имеют союзнических ДОГОВОРОВ, поскольку Украина (официально) - внеблоковое государство, и подобных договоров не имеет ни с кем. Проведение совместных военных учений, взаимные поставки вооружения и компонентов для их производства и дружеские личные отношения между офицерами разных флотов, живущими на одной лестничной площадке - союзническими отношениями не являются.
Leonidovich1976[...о поставках оружия Грузии - АндрА] Опять бредите??? 90% грузинского оружия - советского (а следуя вашей логике - российского) производства.
Вы оперативные документы вышестоящего командования читаете столь же внимательно? Тогда мои соболезнования... При чем тут страна- производитель вооружения? Речь шла о том, что Украина поставляла комплексы ПВО (а неофициально - отправляла обученный персонал) стране (Грузии), откровенно враждебной России, не скрывающей свою подготовку к силовому конфликту.
Leonidovich1976Как показывает жизнь - первыми убегают "горе-патриоты"..........
Жизнь прежде всего показывает, что никто не учит исторических уроков...Вот кому в голову могло прийти в 1990-м году, что между Кишиневом и Тирасполем произойдет война, с применением танков и артиллерии? А тем не менее... А начиналось все тоже вполне себе на бытовом уровне, с оскорблений и мелкого мордобоя..., но оч-ч-чень быстро (примерно. за две недели развития) дошло до артударов и диверсионных рейдов.
Значит потери слишком высоки, Украина оружие Грузии поставляла, но только советского (российского производства), что само по себе ничего не меняет, «вооруженные защитники» слишком долго думали…Leonidovich1976А интересен данный вопрос может быть профессионалам...., которые понимают, что для данного локального военного конфликта, потери ВС РФ были неоправданно высоки......
90% грузинского оружия - советского (а следуя вашей логике - российского) производства.
А не напомните, как долго думали "вооруженные защитники"????
А может вы посмотрите, почитаете экспертов..
Интересно, сможет ли Leonidovich1976 без эмоций, аргументированно обосновать свое мнение о потерях и времени реакции. Что-то сомневаюсь.
GallaГрузинские вояки вообще то собирались с шутками и прибаутками уничтожать невооруженное мирное население Осетии и Абхазии, а не воевать с какой-то ни было вооруженной армией.
план у грузии был с расчетом на мощную политическую поддержку со стороны америки - чтоб блокировать вступление в конфликт россии - но увы ... не получилось.
далее - к гарнизонам миротворцев подходили ударные отряды грузинской армии, оказанное сопротивление сразу сломало графики движения и развитие плана, ну а ополченцы - по сути парализовали тыловые коммуникации атакующих.
АндрАдиверсионных рейдов.
ну применение диверсантов со времен первой мировой продолжает доказывать как эффективность так и практичность.
можно посмотреть - сколько времени с момента начала активных действий грузии до ввода российских войск прошло.
это время оплаченно жизнями мирных жителей, ополченцев, миротворцев. война красивой не бывает ...
AISИнтересно, сможет ли Leonidovich1976 без эмоций, аргументированно обосновать свое мнение о потерях и времени реакции. Что-то сомневаюсь.
А не сомневайтесь ))) Изучите тактику и статегию сначала.
Leonidovich1976А не сомневайтесь ))) Изучите тактику и статегию сначала
А вы попроще обьясняйте, как для "старых пиджаков", на пальцах. Это если вообще есть что сказать по теме...
Теперь не сомневаюсь, вижу, что не сможете, вот и остается балабольство... Про "статегию" - это сильно.Leonidovich1976AISИнтересно, сможет ли Leonidovich1976 без эмоций, аргументированно обосновать свое мнение о потерях и времени реакции. Что-то сомневаюсь.
А не сомневайтесь ))) Изучите тактику и статегию сначала.
Leonidovich1976GallaИ появление вооруженных защитников для них стало сюрпризом.
А не напомните, как долго думали "вооруженные защитники"????
С высоты прожитых лет: годков 5-6,не меньше.Но,уверен,что и все 20.Преемственность,знаете ли...
ХОНДЫЧ
Грузинские вояки вообще то собирались с шутками и прибаутками уничтожать невооруженное мирное население Осетии и Абхазии, а не воевать с какой-то ни было вооруженной армией.
Угу: война началась при мне - ниуя ни "гвардейцы" ни "Мхедриони" не моги сделать с осетинами,хоть вооружение и у гвардейцев Китовани и у "Мхедриони" Иоселиани было наше,советское(благодаря предательству Центра) и колоссальное кол-во военспецов было тоже "из наших",бывших.То же самое касается и Абхазии и Карабаха и Чечни и КГНК и Азербайджана и Армении и ещё хреновой горы "махновцев".
Важная деталь: финансирование боевиков было тоже Московское,т.е. из того же Центра.Деньги вовсе не с неба падали,но это самое финансирование велось а счёт ээээ...как бы это помягче?!-недофинансирования структур ЗакВО.
[только никому не говорите потому как до сих пор офицеры-"закавказцы" даже в глаза друг-другу смотреть не могут - в говне измазались тогда практически все и это - одна из причин нашего поражения в начале 90-х в Гражданской войне на Северном Кавказе.Обсуждались эти позиции и не раз именно между теми,кто знает ситуёвину изнутри.До драк не доходило-находились точки взаимопонимания,но всегда оставалось вот чуть-чуть
] Leonidovich1976
А может вы посмотрите, почитаете экспертов............ и перестанете думать, что вы умнее?????
P.S. Вы с участниками данного события общались???
Леонидович,ни коим образом не пытаюсь Вас отнести к каклам(как и Вашего сослуживца Маде200100,если я правильно помню и написал),но я сужу по"нашим" - по т.н.россиянам-офицерам: йопаная дивизия ЫкспердоФ защищает nevЪebennЫe диссеры только на том трахнутом основании,что они освоили математику за 2-й класс.Ну взрослые же все люди,давайте будем объективными наконец-то! Вот я в чём не прав?!
Хондыч,Вы не разучились мыслить ГЛОБАЛЬНО,что позитив само-по-себе: поверьте старому дураку(да и не мне одному): грузины просто НЕ СПОСОБНЫ мыслить категориями далеко идущих многоходовок,у них нет и никогда не было ни соответствующей ресурсной базы ни основанной на её существовании кадров из местных,а значит,вышенаписанное Вами - это плод Вашего ЛИЧНОГО анализа ситуации,опять же - с высоты прожитых лет и уже известного развития ситуации.Грузины же САМОСТОЯТЕЛЬНО ни просчитать ситуацию наперёд ни подготовить резервные варианты просто НЕ СПОСОБНЫ.Вот не дано им и писец.Китайцы умеют пилить/копать,поляки-обслуживать Хозяев,немцы - умная и практичная нация,спосбная перспективно и здраво мыслить(при этом они - воины,без сомненья),грузины/азербайджанцы - торговцы.Буддисты - pohuistЫ.Почему так?-а хрен его знает!ХОНДЫЧ
план у грузии был с расчетом на мощную политическую поддержку со стороны америки - чтоб блокировать вступление в конфликт россии - но увы ... не получилось.
Да чё её изучать применительно к данной ситуёвине?! Патиашвили - обоссался от страха(о меняющихся как перчатки последователях и писать стыдно), Гамсахурдиа постарался отсосать ГКЧП как все его сподвижники;Москва воткнула придурка-Шеварднадзе под немыслимые бабки и за счёт(снова!) КЗакВО и СКВО - тот обосрался по всем позициям и если бы не русские танкисты и мотострелки,в драбадан разгромившие "героические и nevЪebenno обученные" части Кобалия,то и Шеварднадзе и Каркарашвили сосали бы болт ибо на большее они и не способны и последующего "чЮдесного спасения" этих уродов из Абхазии не было бы тоже,как не было бы и событий в Чечне - Кавказ маленький,все беспрерывно контактируют друг-с-другом и....пойду лучше водки выпью,потом допишу,что знаю и помню о ЗакВО,а затем - СКВО,под настроениеLeonidovich1976
А не сомневайтесь ))) Изучите тактику и статегию сначала.
------------
P.S. Ничего не изменилось и не изменится никогда - вот,собственно,к чему я это вёл.
КадьякХондыч,Вы не разучились мыслить ГЛОБАЛЬНО
вы прям льстите мне. я просто мыслю и размышляю.
опять таки повторю :
план грузии предусматривал что мешать никто не станет. стало быть или подавление сопротивления ополченцев, либо тотальное уничтожение сопротивления. пока весь мир будет жевать сопли нотами протеста и демаршами, созданием комисий и прочей "демократической ауры" - грузия спокойно выполнит свои задумки по отношению осетии и абхазии . НО !!! что из этого получилось все помнят ... пока еще помнят
Ай! Да не было у грузин никакого плана и быть не могло.Грузины - всего-навсего пешки,расходный материал.ХОНДЫЧ
план грузии
Правда в том,что это Россия напала на Грузию,переиграв атлантистов.
Вот пусть грузины и обижаются на своего Большого Атлантистского Папу,так лихо их подставившего,а затем слившего как воду в унитазе.
Leonidovich1976А не сомневайтесь ))) Изучите тактику и статегию сначала.
Одни пузыри.
"Союзнички", любопытно, что подчинённый делает вид, что не знает генеральной линии коммандования:
Замкомандующего ВМС Украины Илья Чалый заявил дословно: "НАТО всегда помогает Киеву, а Россия – враг номер один".
http://izvestia.ru/news/379018
Опять сопли, укротеоретиков. Как грызуны, так и эти доморощенные 'стратеги' по книжкам не учитывают - Россия изменилась. Ожидать что не будет ответа, могут кретины и... еще раз кретины. Тем более рассчитывающие безнаказано стрелять в российских миротворцев.
не учитывают - Россия изменилась. Ожидать что не будет ответа, могут кретины и... еще раз кретины. Тем более рассчитывающие безнаказано стрелять в российских миротворцев. КадьякАй! Да не было у грузин никакого плана и быть не могло.Грузины - всего-навсего пешки,расходный материал.
Правда в том,что это Россия напала на Грузию,переиграв атлантистов.
ой ли ? почему то все материалы показывают и наличие плана и подготовку грузин. и сразу добавлю - не учитывался быстрый ответ россии в виде ввода войск ! грузия ожидала что ей хватит времени на тотальный захват контроля.
но получилось криво - россия не стала "жевать дипломатические сопли" - сразу вошли войска.
Sea Angel
ну мид так и оставил за собой право - флот спокойно вернулся в базу. и встречал народ корабли с флагами.
Уезжал и выпал из беседы на несколько дней, а жаль. Так вот съездил я на одну выставку в Москву, ну и заодно пообщался с юристом русским. Так вот, он говорит, что те у кого стоит в свидетельстве о рождении РСФСР может без проблем получить российский паспорт. И отсюда вытекает вопрос, почему некоторые недовольные с форума не получат паспорт России и не будут парится?
По поводу военного конфликта между Украиной и Россией. Я искренне надеюсь, что такого не произойдет. Я абсолютно не против Русского флота у нас в Севастополе, не против России как таковой пусть себе стоят. Но искренне считаю, что наша страна сейчас на правильном пути евроинтеграции!
По поводу военного конфликта между Украиной и Россией. Я искренне надеюсь, что такого не произойдет. Я абсолютно не против Русского флота у нас в Севастополе, не против России как таковой пусть себе стоят. Но искренне считаю, что наша страна сейчас на правильном пути евроинтеграции!
Proximityчто те у кого стоит в свидетельстве о рождении РСФСР может без проблем получить российский паспорт. И отсюда вытекает вопрос, почему некоторые недовольные с форума не получат паспорт России и не будут парится?
у них в свидетельстве будет указан - севастополь - усср. ну вот так было во времена ссср.
и тут вопрос не в том паспорт какого государства, а в принадлежности севастополя.
из за этого то и весь сыр бор