Путин. Моё отношение.

AlexeyP

Еще один неудобный вопрос -- и опять честно: Вы сами где были в 93-м? Кого поддерживали?

Уже отвечал тут. Поддерживал ВС. А был... И у Останкино был, но недолго, и около БД был. Но пройти в сам БД уже было нереально.

AlexeyP

Были внутренние факторы, были внешние. Но отвественность все равно лежит на всех на нас -- тогда живших. Особенно на тех, кто поддержал тот развал, особенно на тех, кому "просто было не до того" (привет AlexMoscow, стенающему ныне о былом).

Категорически не согласен. Ответственность лежит полностью на КПСС по той простой причине, что кроме коммунистов в СССР никто ничего не значил.

Largebrain

Категорически не согласен. Ответственность лежит полностью на КПСС по той простой причине, что кроме коммунистов в СССР никто ничего не значил.

А это именно особенность присущего всем нам патернализма, густо замешанного на каком-то... инфантилизме, что ли: категорическое нежелание брать на себя даже малейшую долю ответственности.

Причем у этого безответственного патернализма есть "две стороны одной медали":
1) провластная безответственность: "власть всегда права, и она без меня разберется -- и все сделает правильно, а я маленький человек, моя хата скраю"
2) оппозиционная безответственность: "власть всегда в ответе за все мои неудачи -- она должна сделать мне хорошо или уйти. А я -- маленький человек, мое дело бузить и клеймить".

Две стороны одной медали -- под названием безответственность патернализма...

Посмотрел брифинг на ПМЭФ. Выступления Макрона, Лагард... Всё говорит о том, что Европа отрывается от США и дрейфует на восток.
Представитель Китая намекнул о бесполезной столетней войне м\у Францией и Англией (Франция выиграла, упомянул он).
Мир меняется.

comradik

Посмотрел брифинг на ПМЭФ. Выступления Макрона, Лагард... Всё говорит о том, что Европа отрывается от США и дрейфует на восток.
Представитель Китая намекнул о бесполезной столетней войне м\у Францией и Англией (Франция выиграла, упомянул он).
Мир меняется.

Тю, я вас умоляю, это слова, а надо судить по делам, китайцы канешна пасаны крутые, но как-то в споре с пиндосами пошли на уступки, восток конечно дело тонкое, или мутное, но пока так, Трамп пока, всех акромя России загибает, ЕС сначала, да плевали на выход США из сделки с Ираном, а на днях сказали шо придётся их компаниям свалить их контрактов с Ираном, будем посмотреть........

"Мало того, что НАТО подошло к нашим границам, у нас возникло подозрение, что завтра Украину тоже туда включат, и там еще поставят какие-нибудь радары и системы противоракетной обороны. Ну есть какие-то границы, понимаете, "красную черту" нельзя переходить. Давайте тоже с уважением относиться к нашим интересам", — сказал Путин.

РИА Новости https://ria.ru/spief/20180526/1521428045.html

А ведь как было бы славно, если бы он именно это сказал зимой-весной 14-го....

AlexeyP

А ведь как было бы славно, если бы он именно это сказал зимой-весной 14-го....

так моста бы не было.

Всякие Алескы всю тему зафлудили!
Чё, другого места не нашли??
ДБ.

DimiD

Всякие Алескы всю тему зафлудили!

Он логическую связку дал: "Путин поддерживал Ельцина". И далее - словесная обертка личного мнения. Особенно круто "улицы Москвы от крови мыли".
Главная ошибка Алекса, что Путин поддерживал не Ельцина, а тенденцию лишения власти так называемую "коммунистическую" партию. А Ельцин был лидером этого движения, так уж сложилось

Pacifist+7, так ельцинскому окружению из "тенденции лишения власти коммунистов" все с рук сошло? Ельцин-центр с его антирусскими лживыми лекторами по истории Руси тоже из этой тенденции за госсчет содержится? И чубайсу с его манагерами до сих пор все с рук сходит тоже из-за этой тенденции? Ню-ню
Вообще-то КПСС была запрещена в ноябре 91го, емнип, а ее имущество арестовано (и затем частично прихватизировано). И кстати тоже антиконституционно. КС потом отменил этот указ.
И эту логическую связку не я дал, а сам Путин. А вот красивую шелуху вокруг теперь формируют уже пиар-манагеры. Как раз из серии "вали на предшественника".

AlexeyP

"Мало того, что НАТО подошло к нашим границам, у нас возникло подозрение, что завтра Украину тоже туда включат, и там еще поставят какие-нибудь радары и системы противоракетной обороны. Ну есть какие-то границы, понимаете, "красную черту" нельзя переходить. Давайте тоже с уважением относиться к нашим интересам", — сказал Путин.

РИА Новости https://ria.ru/spief/20180526/1521428045.html

А ведь как было бы славно, если бы он именно это сказал зимой-весной 14-го....

Наверное, тогда еще были иллюзии. Хочется верить, что уже развеявшиеся.....

AlexMoscow

так ельцинскому окружению из "тенденции лишения власти коммунистов" все с рук сошло?

Не сошло. Только остались питерские. Остальные либо отлучены, либо зачищены.
Ельцин-центр, считаю, - неприятная необходимость (для внешнего идеологического имиджа). Такая же, как и "Эхо Москвы" (которое подкармливает "Народное достояние), где появляются не только дисиденты, но и откровенные враги типа Ганопольского или Борового.

Pacifist+7

Не сошло. Только остались питерские. Остальные либо отлучены, либо зачищены.

Да ладна сказки-то травить Тот же Чубайс к питерским не относится. Не отлучен и не зачищен.
И таких "счастливчиков" из именно Ельцинской команды - вагон и маленькая тележка.
Но что самое смешное - все они в прошлом пламенные коммунисты. Только перекрасившиеся.

Уралмаш

Тю, я вас умоляю, это слова, а надо судить по делам, китайцы канешна пасаны крутые, но как-то в споре с пиндосами пошли на уступки, восток конечно дело тонкое, или мутное, но пока так, Трамп пока, всех акромя России загибает, ЕС сначала, да плевали на выход США из сделки с Ираном, а на днях сказали шо придётся их компаниям свалить их контрактов с Ираном, будем посмотреть........

Дело в том, что о победе громче всех кричат пиндосы, что не удивительно. Они кричат о победе, даже если их и рядом не было.
Этот вопрос можно рассматривать и в такой плоскости
http://www.iarex.ru/articles/57828.html

Pacifist+7

где появляются не только дисиденты, но и откровенные враги типа Ганопольского

У Ганапольского на "Эхе" своя программа.

И я хорошо помню, как в свое время Венедиктов отдельную программу посвятил обоснованию украинского статуса Севастополя.

AlexMoscow

Тот же Чубайс к питерским не относится

Чубайс - очень даже из питерского клана.
"В 1990 году заместитель, затем первый заместитель председателя исполкома Ленсовета, главный экономический советник мэра Ленинграда Анатолия Собчака".

Pacifist+7

Чубайс - очень даже из питерского клана.

Виноват. Вы правы. Тоже из "собчачьего семейства" и тоже всеми силами разваливал и Союз и Россию.

Приазовец_

Наверное, тогда еще были иллюзии. Хочется верить, что уже развеявшиеся.....

Иллюзий не было. О красной черте тогда говорилось, однако противная сторона смысла не понимала.
К сожалению Запад живет по правилам (которые не обязательно совпадают с их законами), но это именно правила.
Термин "понятия" им не знаком.
А "красная черта" относится не к западному рационализму, а к понятиям.
Это, увы, неизбежная проблема. В России доминируют понятия, к которым приводятся законы, и чем они будут ближе друг к другу, тем законы будут работать эффективнее.
Западные правила можно подвинуть только силой, такой как восстания, демонстрации, битие стекол, поджог машин, теракты, кризисы и пр.
В государственном масштабе это война и тотальный террор. Получив войну в Европе, хоть и не у себя, немцы, французы и прочие подобные европейцы стали лучше понимать о чем им Путин говорил. Но вряд ли до конца.

МГ

Иллюзий не было.

Тогда почему же Порошенко был признан в качестве "лучшего выбора"?

Приазовец_

МГ

Иллюзий не было.

Тогда почему же Порошенко был признан в качестве "лучшего выбора"?

Так там ВСЕ такие. В Гуляйполе не может быть по другому по умолчанию. Так какая нахрен разница?

Приазовец_

МГ

Иллюзий не было.

Тогда почему же Порошенко был признан в качестве "лучшего выбора"?

Имхо несколько причин:
1. Мы были не готовы, то есть оборонный потенциал был не достаточен. С появлением новых видов оружия и его принятия на вооружение он за эти годы сильно вырос.
2. Конечно труба. Нам не нужны были финансовые потери, которые бы не позволили эффективно перевооружить армию. Санкции - это же только видимость, всё работает как и работало.
3. Технически мы были связаны с Украиной достаточно сильно. Импортозамещение, как результат новых отношений подстегнуло нашу экономику и укрепило обороноспособность в целом.
4. Непризнание Порошенко ничего бы не изменило, кроме как дестабилизации в регионе, в результате которой пункты разобраться с пунктами 2 и 3 было бы невозможно - труба бы функционировала плохо, что привело бы в частности Европу к решениям, нам не выгодным; поставки бы нужной продукции с Украины на время наладки импортозамещения вообще могли бы прекратиться.
4. Украинское население - оно нифига не русское, а попытка лишения его "счастливой европейской судьбы" была бы расценена ими крайне негативно. Гораздо лучше, если все они во главе с любой местной мразью, не важно Порох это или кто другой, получат что хотят, но только сами. В том числе и в кажущихся кому-то более "русских" регионах.

Приазовец_

Тогда почему же Порошенко был признан в качестве "лучшего выбора"?

Видимо, сучий Потрох оказался не просто лжецом, а пациентом с медицинским диагнозом "патологический лжец".
Запросто мог дать российской стороне гарантии, что замирится...

Pacifist+7

Приазовец_

Тогда почему же Порошенко был признан в качестве "лучшего выбора"?

Видимо, сучий Потрох оказался не просто лжецом, а пациентом с медицинским диагнозом "патологический лжец".
Запросто мог дать российской стороне гарантии, что замирится...

Ну это Вы зря. Москва словам не верит.

МГ

Имхо несколько причин:
1. Мы были не готовы, то есть оборонный потенциал был не достаточен. С появлением новых видов оружия и его принятия на вооружение он за эти годы сильно вырос.
2. Конечно труба. Нам не нужны были финансовые потери, которые бы не позволили эффективно перевооружить армию. Санкции - это же только видимость, всё работает как и работало.
3. Технически мы были связаны с Украиной достаточно сильно. Импортозамещение, как результат новых отношений подстегнуло нашу экономику и укрепило обороноспособность в целом.
4. Непризнание Порошенко ничего бы не изменило, кроме как дестабилизации в регионе, в результате которой пункты разобраться с пунктами 2 и 3 было бы невозможно - труба бы функционировала плохо, что привело бы в частности Европу к решениям, нам не выгодным; поставки бы нужной продукции с Украины на время наладки импортозамещения вообще могли бы прекратиться.
4. Украинское население - оно нифига не русское, а попытка лишения его "счастливой европейской судьбы" была бы расценена ими крайне негативно. Гораздо лучше, если все они во главе с любой местной мразью, не важно Порох это или кто другой, получат что хотят, но только сами. В том числе и в кажущихся кому-то более "русских" регионах.

Похоже, вы несколько о другом.
Самое ожидаемое заявление от наших властей было: "Мы не можем признать легитимными выборы в стране, где идет гражданская война, и где значительная часть избирателей лишена права выбора".
Но, озвучено было другое, что мол "уважаем выбор украинского народа".
Что-то нашим пообещали...

Pacifist+7

Но, озвучено было другое, что мол "уважаем выбор украинского народа".
Что-то нашим пообещали...

В переводе с дипломатического - народ вышел на майдан, выбрал преза, кушайте, пока не подавитесь, потом поговорим. (по моему так)