СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ

sulfanat

Ну да, разумеется... Россиянин приперся попенять . Расскажи, сколько ты рубликов потерял из за возврата Крыма, россыянын.

Мимо. Я 17 лет в России живу безвылазно, со школы и хоть вся семья граждане, сам по регистрациям, ибо родом из Донецка. Но как то не жалуюсь, привык. Так что, официально не больше тебя Россиянин. Русский, не меньше уж точно. Ты же ведь паспорт уже получил? Сложно было? Поплачься о жертве своей! Годы ожиданий, бюрократических очередей и полное не желание слышать твои "да я же с детства, вот же, аттестаты, водительское, родственники, друзья и прочее. Не пьющий, образованный, общественно полезный и т.д." Харьков полил отборным, начнем Россию поливать? По городам или всю сразу мокнешь? Там суки, тут кто? Как тебе живется то, когда кругом враги? или Россия, это ты и пара твоих друзей, а все прочие 140 миллионов, настороженно взирающие на твое необоснованно агрессивное поведение, с нападками на всех прохожих, либеральное говно? Я уже начинаю задумываться кто кого присоединил. Россия Крым или Крым Россию. Сколько потратил? Не знаю, На Крым кажется нисколько, у вас все вышло быстро, красиво и без шума (благодаря твоему подвигу разумеется! За который любить тебя и почитать теперь каждую пятницу каждой недели обязан каждый гражданин РФ, и пинать жителей Новороссии в оставшиеся дни, что не смогли подобно тебе броню вражескую зубами прогрызть и мрут под залпами без тени геройства твоего. А значит значит и не русские они вовсе, братский народ максимум). А дальше, не считал, что то перечисляли, какое то время волонтерство на гуманитарке, помогли нескольким семьям выехать и обустроиться. Не много, больше нет, но не много. Вот, рассказал, а теперь вылей ещё один ушат говна, коего в тебе несметно, самоутвердись, потешься, агрессивненький ты наш, свидомит наоборот. Забейся в свою коморку и живи там своим подвигом хоть вечность, как устаканится ситуация, специально для тебя введут какой ни будь праздник. Сейчас не до того. Все, ненавистные тебе "Россияне" уже забыли про Крым, как эпохальное событие, на повестке дня сейчас другие регионы, в которых по факту иная ситуация. Ты один им живешь. От того что ты тут червоточишь на всех, никому легче не становится. Или помогай, или прекращай вести себя, как подросток в период гормонального созревания.

еректорат

alex i

Ну вот как с голыми руками можно идти воевать против армии??? всех бы положили, а дочери офицеров орали бы как Севастополь весь за Украину

Да, мы были с голыми руками. В случае начала боевых действий многие полегли бы... Но Донецк с Луганском тоже начинали с "голыми руками"... Ничего, справились бы, но не судьба. Не в этот раз, вежливые помогли решить вопрос быстро и с малой кровью.

Всё несколько сложнее, имхо.
Дело в том, что наличие власти многократно увеличивает силы/возможности.
И в то же время, можно сказать, что "власть отделена от народа" (и в Украине, и в России).

Вспомните казуистику... ДО Майдана этих националистов-бандеровцев даже в Западной Украине поддерживало не более 10-20%. А по остальной Украине вообще на уровне 1-2% (примерно)...
Не прошло и 1 года, как они (с олигархами) власть получили, и ...
.............................
100% убеждён, что Крым они "оставили на сладкое"...
Именно из-за пророссийской настроенности населения, и наличия российских баз с ЧФ.

И ничего народ НЕ смог бы сделать ни в Крыму, ни на Юго-Востоке, имхо.

Вот представьте, если бы этот план покатил бы без вмешательства России.

1. Центральная власть в Киеве взята силовым путём и захватом админ.зданий.
На скорую руку слепили новую власть... На Майдане люди прокричали "Любо!", когда с трибун им зачитывали заранее подготовленные списки.
2. Потом обязательная "внутренняя зачистка".
Смена руководства основных структур (армия, МВД, СБУ, суд/прокуратура...). Без этого власть им не удержать.
3. Затем аналогичным способом захват власти в во всех регионах. И без регионов власть им долго НЕ удержать.
Вспомните "поезда дружбы" и колонны автобусов... митинги "За едыну и нэзалэжну"... потом снова захват адм.зданий в областных центрах.
4. Когда вся Украина была бы "под колпаком", принялись бы за Крым точно так же.
Со всей Украины к вам поехали бы "поезда дружбы"...
Власть бы взяли и "выбрали новую" без проблем...
5. Предварительно базы и ЧФ полностью заблокировали бы. Слепив какие-нибудь провокации, в этом участвовала бы и украинская армия.
Даже личный состав предварительно "зачистили бы"...
Вспомним, когда хунта подозревала, что л/с местной милиции НЕ пойдёт против народа, а может даже поддержать его (при каких-то митингах/демонстрациях), то ... л/с быстренько "командировали" в дургие регионы Украины, а вместо них прислали бы "свiдомую" милицию (хоть и с той же Западной Украины".
6. Провели бы "законные выборы"... а нужный результат слепить при этом запросто можно (есть масса технологий).
Естественно, никакого референдума провести Не позволили бы.
...........................................................
И получается совершенно другая картинка (особенно для "мировой общественности").
Жители Крыма "горячо поддерживают новую власть"... на митингах дружно "скачут и скандируют известные кричалки"... Картинок в ТВ/СМИ слепили бы кучу.
Конечно, есть отдельные случаи проявления "пророссийского терроризма/сепаратизма", но они на корню пресекаются...
Организаторы и участники пачками задерживались бы, а у СБУ, прокуратуры, судов "дела" разлетались бы, как горячие пирожки....

Потом бы принялись за базы ВС РФ в Крыму и ЧФ.
Методы отчасти видны даже сейчас в отношении Крыма.
= Полная блокада... Чтобы военнослужащие опасались даже выйти за пределы части. Обязательно будут провокации, а "ручной" суд всегда примет "правильное" решение.
= При этом, семьи и родственники их находятся как бы в заложниках у новой власти.
= Перекрытие дорог. и снабжения..
= Отключение электричества, воды, связи и т.п.

Долго в таких условиях НЕ продержаться...
России пришлось бы либо сгорбиться и уйти полностью, вместе с ЧФ, передав свои базы НАТОвским.
Либо вмешаться, но это обязательная полноценная война.... и НАТО моментально бы вмешалось по настойчивой просьбе "мировой общественности", ЕС и т.п.

Как красиво и далеко задумано... Мощный план... И сколько в него уже вбухано (не только "печенек")...
И такой облом... Ох уж эти "вежливые человечки" в военной форме.

В общем, судя по всему.... это надолго.
..........................................
p.s. Лично я НЕ являюсь поклонником Путина и нашей власти ЕР ("партии жулья/ворья").
Но в данном случае действия Путина считаю не только важными и нужными, но даже талантливыми и филигранными.

p.p.s. А на Юго-Востоке, за который я обеими руками... к сожалению, там в самом начале САМИ "дров наломали". Можно было не только НЕ допустить войны, но это (отторжение власти профашистских националистов бандеровцев и олигархов) быстро перекинулось бы и на другие области Украины, имхо. (но это другая тема).
======================

Извините за избыточное многословие.... С первых дней "с головой в этой теме"... Накопилось...

АлексСевер

Как красиво и далеко задумано... Мощный план... И сколько в него уже вбухано (не только "печенек")...
И такой облом... Ох уж эти "вежливые человечки" в военной форме.

:

АлексСевер ,браво!
Как приятно читать мнение трезвомыслящего человека!

"Весельчак, если где-то, чуть-чуть проскакивает инфа, что жители Крыма ноль по сравнению с жителями ЗУ, то вы тут -как -тут хлопаете в ладоши". Я немного утрировала, но ход мыслей таков. А за патриотизм, я Вас уважаю все-равно.

Internet

"Весельчак, если где-то, чуть-чуть проскакивает инфа, что жители Крыма ноль по сравнению с жителями ЗУ, то вы тут -как -тут хлопаете в ладоши".

По сравнению с жителями "ЗУ"?
Предъявите, пожалуйста, ссылочки на мои "хлопания", подтверждающие Ваши тезисы.
Итак?

АлексСевер

1. Центральная власть в Киеве взята силовым путём и захватом админ.зданий. На скорую руку слепили новую власть... На Майдане люди прокричали "Любо!", когда с трибун им зачитывали заранее подготовленные списки.2. Потом обязательная "внутренняя зачистка". Смена руководства основных структур (армия, МВД, СБУ, суд/прокуратура...). Без этого власть им не удержать.3. Затем аналогичным способом захват власти в во всех регионах. И без регионов власть им долго НЕ удержать.Вспомните "поезда дружбы" и колонны автобусов... митинги "За едыну и нэзалэжну"... потом снова захват адм.зданий в областных центрах. 4. Когда вся Украина была бы "под колпаком", принялись бы за Крым точно так же.Со всей Украины к вам поехали бы "поезда дружбы"... Власть бы взяли и "выбрали новую" без проблем...

Ну да,ну да из Воркуты типа виднее,что и как у нас было бы
Историю читайте получше.22 февраля вернулся наш Беркут,ВВ и милиция которых мы встречали как героев,23 февраля народ на сходке выбрал своего градоначальника.Исходя из предложенного вами плана развития ситуации получается,что Активная позиция Севастопольцев поломала предполагаемые Вами возможные планы хунты и вынудила их работать на опережение,совершая ошибку за ошибкой
И все-точка,нам отступать было некуда и поезда дружбы к нам тут-же собрались,да.Если бы они предположим при попустительстве,а то и при предательстве местных на тот момент укровластей добрались раньше известных событий в Симферополе,то была бы грандиозная мясорубка с уличными боями,а так как в нее вольно или невольно вовлекалось все большее количество участников,как среди гражданских ополченцев,татарских экстремистов и военнослужащих обоих флотов,то спокойная обстановка до этапа блокирования частей ЧФ мне представляется вообще маловероятным течением обстоятельств.Не те у нас люди живут,что бы спокойно дожидаться,пока их травить и вешать будут.

Liberti Fox

.Не те у нас люди живут,что бы спокойно дожидаться,пока их травить и вешать будут.

И. СТРЕЛКОВ: Я не стану оценивать в каких-либо процентах, это будет абсолютно искусственное построение. Единственное, что я могу сказать, что я достаточно обладал большим опытом, все-таки я служил в органах достаточно долго и поездил по стране, посмотрел, у меня не было иллюзий, поэтому у меня не было разочарований. В целом я считаю, что, как это ни звучит странно для многих слушателей, на Донбассе я встретил больше людей, готовых встать за Россию, за русскую идею, за русский народ, чем это было в Крыму. По одной хотя бы причине – в Крыму все сделали «зеленые человечки». И местные жители были, если можно так выразиться, может быть, неправильное слово, на подтанцовках.

С.ДОРЕНКО: Пассивные.

И. СТРЕЛКОВ: Это не исключает того, что там были и герои, и люди встали, но в Донбассе людям пришлось принять удар, именно удар, вооруженный удар. И они по-прежнему его держат и держат его за Россию отнюдь, а не за какую-то там Донецкую народную республику.

С.ДОРЕНКО: За Россию?

И. СТРЕЛКОВ: Да, за Россию.

Весельчак
Так это Вы постоянно выкладываете)))Цитирование Стрелкова для Вас как последняя инстанция,а по сути возразить больше нечем ?

Internet

"Весельчак, если где-то, чуть-чуть проскакивает инфа, что жители Крыма ноль по сравнению с жителями ЗУ, то вы тут -как -тут хлопаете в ладоши". Я немного утрировала, но ход мыслей таков.

И ещё хочу добавить.
Слишком часто здесь на форуме были выкрики типа "Харьков струсил, Харьков слился! А вот Крым не испугался, Крым восстал!", что даже я начинал в это верить.
Но после нескольких дней раздумий, после выступлений Стрелкова я понял, что это чушь.
И Харьков и Крым восстали вместе, но только одному из них сразу дали дубинкой по башке, а второму протянули руку помощи, в этом вся разница.
При этом мощные митинги в Харькове продолжались не месяц и не два,а гораздо дольше.

Я вчера говорил здесь и скажу снова: если б у нас появились лидеры типа Стрелкова и Моторолы, если б хотя бы на несколько дней появились здесь зелёные человечки, то Харьков уже б в марте стал столицей Новороссии.

Вот потому,Internet, я радуюсь и приветствую сообщение каждого моего единомышленника

Liberti Fox

Весельчак
Так это Вы постоянно выкладываете)))Цитирование Стрелкова для Вас как последняя инстанция,а по сути возразить больше нечем ?

А зачем "чем-то" возражать, если есть мнение такого человека,как Игорь Стрелков? Я глубоко уважаю этого человека, его мнение является для меня правдой.
И если он так говорит-значит так всё и было.

И ещё.Возражать про ситуацию в Крыму я не могу и не имею права:я там не был. Я могу возражать или соглашаться лишь по ситуации в Харькове.

Весельчак

если б у нас появились лидеры типа Стрелкова и Моторолы,

Cочувствую,нашего киевского ставленника(неплохого на мой взгляд хозяйственника) переизбрали на площади сразу-же,как-только он заикнулся об украинском Севастополе,а вы как были с Гепой,так и остались.

Весельчак, вы зачем это грязными сапожищами-то да по красивой и яркой картине мира граждан ходите?
Вы просто воюете с ветряными мельницами. Да и сейчас Вам начнут доказывать "самость" граждан Крыма и севастопольцев.
Liberti Fox, сейчас же вроде как губернатора тоже "из центра" назначили, прикрывшись псевдовыбором, как и назначали до этого?

томас_а

сейчас же вроде как губернатора тоже "из центра" назначили

Cейчас это уже немного другая история,разговор велся о событиях 23 февраля 2014 года.

Liberti Fox

томас_а

сейчас же вроде как губернатора тоже "из центра" назначили

Cейчас это уже немного другая история,разговор велся о событиях 23 февраля 2014 года.

Но все равно ведь вернулись к тому, с чего начинали, нет?

томас_а

Но все равно ведь вернулись к тому, с чего начинали, нет?

Для меня на данном этапе жизни в Севастополе вопрос выборности губернатора по сравнению с февралем 2014 года не имеет приоритетного значения.

Liberti Fox

томас_а

Но все равно ведь вернулись к тому, с чего начинали, нет?

Для меня на данном этапе жизни в Севастополе вопрос выборности губернатора по сравнению с февралем 2014 года не имеет приоритетного значения.

Т.е. Вас не смущает тот факт, что народ на самом деле ничего не решает, а всегда решают за него?
Или Вы считаете, что Чалый появился на митинге просто так, в результате т.н. "народного волеизъявления"?

Весельчак

И Харьков и Крым восстали вместе, но только одному из них сразу дали дубинкой по башке, а второму протянули руку помощи, в этом вся разница.

На сколько мне не изменяет память, мы после 23 февраля каждый день вплоть до 21 марта, участвовали во всех мероприятия, хоть в некоторых и на подтанцовках. как вы говорите. А не только в субботу и воскресенье, как это было по всему юго-востоку. Даже буча в Луганске началась в воскресенье, 6 апреля.. Да, нам сразу помогли, просто в нас было больше уверенности, что мы не будем бузить и в спину стрелять, а поможем если понадобится. Мы были решимее в самом начале, вы же долго думали. кабы чего не вышло, этим и прозевали поезда дружбы, а дальше без крови уже нельзя было ничего добиться. Пока власти не было, надо было действовать. Никого не хочу унизить, получилось так как получилось, и Стрелков в Крыму не был, чтобы так говорить о нас.

Весельчак

если б у нас появились лидеры типа Стрелкова и Моторолы, если б хотя бы на несколько дней появились здесь зелёные человечки, то Харьков уже б в марте стал столицей Новороссии.

Я думаю, это возможно даже сейчас. Нужны: решимость, лидер и материальная поддержка.

Asha

[и Стрелков в Крыму не был, чтобы так говорить о нас.

хмм, да уж, сразу видно шарите в вопросе... кстати разделяю мнение уважаемого Весельчака.
А то тут крымчане скоро объявят себя высшей расой.
Повезло вам да и все, потому что помогли. Харьковчанам не повезло. Нам на данный момент еще более не повезло. То есть мы и расхлебываем это свидомо-американской дерьмо. А вы в шоколоде оказались, вот и все

Весельчак

если б у нас появились лидеры типа Стрелкова и Моторолы

Добрый день.Чтобы они появились, нужно почву подготовить, хотя бы как в Славянске -
300 человек готовых на все для победы. Своих нужно искать! Ну не верю я,что у Вас не осталось настоящих
Офицеров с боевыми друзьями, способных организовать сопротивление. Партизаны - хорошо, причем вспомните, в Луганске начиналось практически так же.
Изменение возможно, как это не печально, после того,как у людей есть нечего станет, работы не будет и появятся те, кто просто пойдет мстить за родственников .
Тут правда 2 варианта у молодежи будет, в бандиты, либо в ополчение. Люди постарше явно к партизанам потянуться.
Сытых людей трудно заставить бросить все и идти на войну.Это кстати очень хорошо в Донецкой и Луганской области видно было.
Картина не радужная,но у Вас еще все впереди,если конечно руководство страны 404 не изменит своего отношения к Харьковчанам.

томас_а

Т.е. Вас не смущает тот факт, что народ на самом деле ничего не решает, а всегда решают за него?

а вас не смущает тот факт,что если бы за народ решали,то мы бы до сих пор в укре за колючей проволокой сидели.

Liberti Fox

Ну да,ну да из Воркуты типа виднее,что и как у нас было бы
Историю читайте получше.22 февраля вернулся наш Беркут,ВВ и милиция которых мы встречали как героев,23 февраля народ на сходке выбрал своего градоначальника.Исходя из предложенного вами плана развития ситуации получается,что Активная позиция Севастопольцев поломала предполагаемые Вами возможные планы хунты и вынудила их работать на опережение,совершая ошибку за ошибкой
И все-точка,нам отступать было некуда и поезда дружбы к нам тут-же собрались,да.Если бы они предположим при попустительстве,а то и при предательстве местных на тот момент укровластей добрались раньше известных событий в Симферополе,то была бы грандиозная мясорубка с уличными боями,а так как в нее вольно или невольно вовлекалось все большее количество участников,как среди гражданских ополченцев,татарских экстремистов и военнослужащих обоих флотов,то спокойная обстановка до этапа блокирования частей ЧФ мне представляется вообще маловероятным течением обстоятельств.Не те у нас люди живут,что бы спокойно дожидаться,пока их травить и вешать будут.

Да бросьте вы этот тон "из Воркуты типа виднее"(с)...
Возражения ваши услышал и они вполне обоснованы... особенно на почве того, что уже случилось, как случилось.
Меня очень обрадовало и как встретили в героев-Беркутовцев, и сход с "выбором" градоначальника...
Но зачем это "предполагаемые Вами возможные планы хунты"(с)?
Или вы считаете, что власть хунты спокойна бы "съела" этот "мятеж в Севастополе"?
А какие вы предполагаете были "планы хунты"?
Я ведь всё это рассматривал, как вариант "без вмешательства России".
Было бы очень грустно всё, несмотря на активность и самоотверженность севастопольцев.

И начали бы "рагули", конечно, не с Севастополя, а именно с Симферополя, куда и бросили бы все силы, которых к тому времени (вся Украина «под колпаком») было бы предостаточно.
Захват власти в Симферополе – это захват власти в Крыму.
Назначение губернатора (типа Коломойского)… «своих людей» в руководстве республиканского УСБ, МВД, прокуратура, суд….
А уже потом бы занялись всеми городами Крыма (а Севастополь в самую последнюю очередь).
Рычагов влияния на отдельный город имеется масса… начиная от «правовой системы» (ведь градоначальника народ может «выбрать», а вот местное УСБ, МВД, прокуратура, суд - это находится в юрисдикции Киева) заканчивая финансовыми потоками и бюджетом города.
И любого градоначальника снять и даже наказать система может запросто…
Методов для этого много имеется.
Да ещё так снять, что те же люди, которые «выбирали» и поддерживали, его заплюют и скинут.
В курсе этих методов или подсказать?

Уверен, что жители Севастополя были бы полностью готовы выдержать даже очень мощный «удар», но долгое планомерное «удушение» системы всё равно не выдержать.
А отделиться одному городу от Украины (и Крыма) тоже не получилось бы….

Вы, наверное, меня НЕ поняли… Я очень рад, что случилось так, как случилось в Крыму и в Севастополе.
А я ведь просто описывал, как возможный вариант, что могло быть, если бы не общие усилия и жителей Крыма с Севастополем, и России.
=============================
И ещё…
Наверное, НЕ нужно опускаться в доводах до уровня «рагуль» при оценке жителей других областей Украины.
«Не те у нас люди живут,что бы спокойно дожидаться,пока их травить и вешать будут»(с)
А разве в других города те???
Донецк и Луганск уже своими действиями и жизнями доказали, что и там «не те»…
И вспомним как постоянно жёстко пинками вышвыривали «поезда дружбы» (правосеков) из того же Харькова, Запорожья и других городов.
Вспомним частые многотысячные митинги/демонстрации Атимайдана во многих городах, включая и Одессу…
ГДЕ все они???
Они есть (и очень много) во всех городах Украины, включая и Западную.
Но … сейчас власть в руках профашистских националистов-бандеровцеев…
А это уже не какие-то отморозки с битами и в балаклавах… Они уже при оружии и возможностей/полномочий у них больше, чем у милиции.
И, главное, что прокуратура/суд тоже «на их стороне»…
Многие сотни «не тех людей» уже давно в застенках (если живы остались), а большинство предпочитает пока НЕ высовываться…
Ведь через лозунги/кричалки, через ТВ/СМИ, через «общего врага» мозги многим сейчас промыты…
А в такой горячке,отстаивая своё мнение, только неприятностей мощных огребёшь, а пользы чуть…

Где-то так, имхо.

Liberti Fox

томас_а

Т.е. Вас не смущает тот факт, что народ на самом деле ничего не решает, а всегда решают за него?

а вас не смущает тот факт,что если бы за народ решали,то мы бы до сих пор в укре за колючей проволокой сидели.

В 94-м году Крым, помнится мне, даже своего Президента выбрал. Не подскажите, как народ буквально через год решил?

Боевики спецбатальона МВД «Киев-2» торгуют не только оружием, но и распространяют наркотики. На блок посту в Харьковсrой области задержаны боевики добровольческого спецбатальона «Киев-2» с 12 килограммами наркотиков http://mirpolitiki.net/sobytija/boeviki-spetsbanalona-mbd-kiev-2-zaderzhalis-narkotikami-12112014.html

Liberti Fox

Cочувствую,нашего киевского ставленника(неплохого на мой взгляд хозяйственника) переизбрали на площади сразу-же,как-только он заикнулся об украинском Севастополе,а вы как были с Гепой,так и остались.

Любезный друг Liberti Fox!
Очень не хочу Вас расстраивать, но Вы что-то перепутали (не могли же Вы, в самом деле, просто подтасовать факты? )
Дело в том, что нашего харьковского киевского ставленника мы просто-напросто не успели переизбрать: сразу после его возвращения из Москвы и Женевы он не смог зайти в здание ХОГА и ему пришлось писать заявление об отставке.
Вы этого не знали? Или забыли?

А Кернес-он не киевский ставленник,Вы опять всё напутали.