А что же в Киеве?

Andrew_Crimea

Спокойствие набирает обороты: http://vesti.ua/kiev/42500-v-centre-kie ... as-v-ofise

это уже обычные киевские будни... как же киевлянам повезло...

DiasetUltra

ну если вы хотите знать мою точку зрения конкретно по путнику и подробно то:
я давно считаю путника- "израильским проектом" это видно по другим его темам которые он в прошлом году к примеру постил.
Сейчас Израиль практически в открытую поддерживает Россию, не могу точно сказать почему, тут видимо очень много каких то факторов, от евреев Украины и "извинений за Грузию" до ещё чего то, о чём мы с вами не догадываемся.....
По это именно сейчас путник выдаёт живые комментарии про куев..........
конечно в других случаях все будет по другому....
но сейчас мне интересны свежие наблюдения от граждан куева...........

Какие ваши доказательства, что Израиль поддерживает Россию? Если в чём-то Израиль пошёл на какие-то сделки, это ещё не говорит, что он поддерживает Россию. Это просто говорит, что Израиль поимел выгоду вот в этой конкретной сделке. В 2008 году Израиль поймали с поличным, извинения (условно извинения) им были принесены лишь потому, что Израиля собирались лишить какого-то лакомого куска за это. Можно, конечно, поднять публикации и посмотреть, что там конкретно было. Но в любом случае сейчас 2014 год, а за прошедшее с 2008 года время было, например, лечение боевиков, воюющих в Сирии против её народа. И это только так навскидку. Израиль вообще никому не союзник. Про евреев Украины вообще смешно: это вы про Яценюка, Тягнибока, Кличко, Яроша и Коломойского? Это риторический вопрос. Просто вы сильно путаете отдельные высказывания по тому или иному поводу Израиля с его государственной политикой, а также высказывания отдельных еврейских групп опять же с Израилем. Можете, например, поискать в Интернете, что отдельные группы израильтян митинги устраивают в поддержку единой Украины.
Теперь что касается путника: откуда у вас уверенность, что он передаёт мнения действительно киевлян, а не сидит в Испании, сочиняя их. Его на выдумке уже ни один раз ловили.

Adav

Мелена

С Украиной как раз всё понятно. Просто не надо сводить проблему к популизму. Это всего лишь средство.

А кто сводил? Именно - средство, причем не долгоиграющее

Вы, когда назвали информационную войну популизмом.

Andrew_Crimea

Спокойствие набирает обороты: http://vesti.ua/kiev/42500-v-centre-kie ... as-v-ofise

Да "нормальным киевлянам" не страшно - просто главное не ошибиться, в какую сторону "отойти на два квартала" чтобы опять увидеть что "жизнь продолжается по-старому, все спокойно, "нормальные" киевляне ничего не замечают, бла-бла-бла..."
А потом можно дома сидеть и просто говорить что на улицу не хочется, а так все спокойно.
Главное - надеяться, что любимые майдауны к тебе не придут, а спокойствие всегда вокруг увидеть можно.
Ну а если даже тебя майдауны и убивать будут - в последнюю секунду можно подумать, что это случайно, а так все вокруг спокойно.

Киев реально становится самым спокойным местом на планете.

Вернувшихся из плавания севастопольских моряков в Киеве грабят люди, называющие себя "бойцами евромайдана" - депутат горсовета

Севастополь. 14 марта. ИНТЕРФАКС - Более 30 севастопольских моряков, возвращающихся из дальнего плавания, пострадали от грабежа и разбоя в киевском аэропорту Борисполь от неизвестных лиц, которые представляются как "бойцы евромайдана", сообщил журналистам депутат горсовета Севастополя Андрей Лунёнок.

http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=481262&sec=1724

Мелена

Вы, когда назвали информационную войну популизмом

Значит Вы не так поняли меня. Я этого не говорил. Читайте еще раз:

Adav

Мелена

В Киеве тоже сперва шли протестовать против коррупции, а потом "вдруг" это превратилось в шествие фашистов. Всё начинается с малого и как-то незаметно для нежелающих слушать и думать переходит в более глобальное. Немцов с Каспаровым тоже бывает правильные слова говорить типа за чистоту и порядок, только это ещё не причина прислушиваться к ним.

Все это называется одним словом - популизм. Люди вообще падки на сладкие обещания... а всего-то и надо - думать головой и оценивать эти обещания на исполнимость или хотя бы на наличие ресурса для попытки их исполнения.

Имелось ввиду, что обещания на старте - всегда популизм. Выделил для понимания.

Adav

Имелось ввиду, что обещания на старте - всегда популизм. Выделил для понимания.

А я вам ответила, что это лишь частность, которой вы забалтываете сущность. Люди пошли протестовать против коррупции, встав одновременно под знамёна разрушения своей страны. И это лишь следствие того выбора, что они делали все эти годы. Не за один же день головы у киявлян стали отхожим местом, куда срут все кто ни попадя. Для сравнения: пусть Немцов, Хакамада, Новодворская и кто там ещё из альтернативно одарённых хоть сто раз оборутся, как они против коррупции и вообще против всего плохого и за всё хорошее, народ за ними не пойдёт, за исключением группы таких же альтернативно одарённых.

Мелена

А я вам ответила, что это лишь частность, которой вы забалтываете сущность.

Сущность тут одна - одни обманывают, другие обманываются. И больше ничего. Дальше последствия и интересы сторон.

Мелена

И это лишь следствие того выбора, что они делали все эти годы.

Упрощаете. Если вспомнить момент развал СССР - это следствие того выбора, что делали все эти годы?

Мелена

Не за один же день головы у киявлян стали отхожим местом, куда срут все кто ни попадя.

Можно сказать, что за один. Люди как-то жили рядом, дружили, в гости ходили... напряжение было, но оно было терпимым. И вдруг стали готовы друг другу морды бить. Понятно, тенденция была неутешительная, но все же произошло то, что произошло именно "в один день". Не заметили сколько здесь на форуме было сообщений типа "брат меня не понимает", "теща с ума сошла"... И как это так, что все вдруг и сразу?

Мелена

пусть Немцов, Хакамада, Новодворская и кто там ещё из альтернативно одарённых хоть сто раз оборутся, как они против коррупции и вообще против всего плохого и за всё хорошее, народ за ними не пойдёт, за исключением группы таких же альтернативно одарённых.

Может пойти, но не сейчас и не за этими... Вам еще раз напомнить как разваливался СССР? Да и на Украине сценарий ровно тот же... Все вдруг поняли, что "так жить нельзя". Только по-разному поняли.

Adav

Сущность тут одна - одни обманывают, другие обманываются. И больше ничего. Дальше последствия и интересы сторон.

Ну а я считаю, что это метод, а не сущность. Может поладим на этом - у вас одно мнение, у меня другое, а то надоело переливать из пустого порожнего.

Adav

Упрощаете. Если вспомнить момент развал СССР - это следствие того выбора, что делали все эти годы?

Совершенно верно. Особенно для украинцев. Одни люди целенаправленно валили СССР ради собственной выгоды, другие просто не оказались готовы к такому варианту развития событий, будучи всё время защищёнными государством. Но и у тех, и у других СССР уже умер в сердце. И не надо кивать на результаты референдума. То, что в большинстве своём русские за сильное государство, это одна из сторон нашего менталитета. И, хотя я в то время ещё училась в школе, я очень хорошо помню разговоры взрослых, которым СССР осточертел, осточертела коммунистическая партия, осточертела пропаганда и пр., но которые не готовы были рушить из-за этого страну. Но я помню и духовный упадок второй половины 80-х годов, помню разговоры на кухне, помню начавшуюся волну преклонения перед западом и унижения собственной страны. И это было ещё до развала. А что касается украинцев - помните их радость по поводу независимости? Или вы верите, что восторг от лозунга "Хватит кормить Россию", - это тоже одного дня работа?

Adav

Можно сказать, что за один. Люди как-то жили рядом, дружили, в гости ходили... напряжение было, но оно было терпимым. И вдруг стали готовы друг другу морды бить. Понятно, тенденция была неутешительная, но все же произошло то, что произошло именно "в один день". Не заметили сколько здесь на форуме было сообщений типа "брат меня не понимает", "теща с ума сошла"... И как это так, что все вдруг и сразу?

Ну и верьте в это. А я не верю, я знаю, как целенаправленно пестовалось украинство с его хатаскрайнностью, безответствнностю и инфантильностью. Такой менталитет не за один день вырабатывается.

Adav

Может пойти, но не сейчас и не за этими... Вам еще раз напомнить как разваливался СССР? Да и на Украине сценарий ровно тот же... Все вдруг поняли, что "так жить нельзя". Только по-разному поняли.

На Украине не ровно тот же сценарий. Заказчики ровно те же. И говорим мы про сейчас. У русских уже есть иммунитет к "западным ценностям", ну а украинцы, как самые умные, не учатся ни на чьих ошибках. И заметьте, мы не отрицаем своих ошибок, признаём свою вину. А теперь посмотрите на украинствующих: даже сев в лужу с коричневой жижей, они верят в свои "революционные идеалы". И речь тут я веду не про европейский выбор.

Мелена

Ну а я считаю, что это метод, а не сущность. Может поладим на этом - у вас одно мнение, у меня другое, а то надоело переливать из пустого порожнего.

Да не вопрос! К тому же вопрос не принципиальный и не из области понимания происходящего. Скорее из области определения философских понятий.

Мелена

это тоже одного дня работа?

То, что Вы написали - так и было. Я постарше Вас немного... А недовольные были всегда. Разница 80-х и 70-х только в том, что стало модно ругать СССР во всеуслышанье. И раньше были недовольные и сейчас есть и будут. И вдруг раз - и грохнулся СССР. Для подавляющего числа людей - неожиданно. И очень многие сначала думали, что СНГ - это новое название СССР. Так что именно одномоментно, а не по желанию масс. Так и здесь - в Крыму давно говорили и желали того, что сейчас происходит (вернуться в Россию) - но случилось это неожиданно для всех и именно одномоментно. Раз - и вдруг ситуация резко поменялась. В силу обстоятельств и открывшихся возможностей.

Мелена

Ну и верьте в это. А я не верю, я знаю, как целенаправленно пестовалось украинство с его хатаскрайнностью, безответствнностю и инфантильностью. Такой менталитет не за один день вырабатывается.

Советский менталитет пестовался еще сильнее и дольше. Да и побед у него было куда больше, которыми можно было гордиться. Вот только это не спасло тогда, когда потребовалось... А украинство - это вообще химера от начала и до конца.

Мелена

На Украине не ровно тот же сценарий. Заказчики ровно те же. И говорим мы про сейчас. У русских уже есть иммунитет к "западным ценностям", ну а украинцы, как самые умные, не учатся ни на чьих ошибках. И заметьте, мы не отрицаем своих ошибок, признаём свою вину. А теперь посмотрите на украинствующих: даже сев в лужу с коричневой жижей, они верят в свои "революционные идеалы". И речь тут я веду не про европейский выбор.

Ровно тот же. Странно, что Вы не видите. То, что Крым вовремя "смылся" - это удачное стечение обстоятельств, не более. Некоторую аналогию можно увидеть с Прибалтикой - она очень похоже смылась в сторону Европы и те ее посчитали за своих. И ровно также в России хватает севших в лужу дерьмократов, которые поют всю ту же бредовую песенку, что и 25 лет назад. России повезло с Путиным. Не будь этого - могла бы пойти по тому же сценарию еще раз. Да и шло к тому вообще-то, году так в 2002-3 тут могло бы случиться и пострашнее, чем то, что в Киеве.

Моя подружка пока я в России, майданулась. Назвала меня в письме "пророссийским ублюдком", во как. (смотрит укровские СМИ)
Короче теперь она уже бывшая подружка. А еще я понял, что надо рвать с этим проклятым городом. Рвать, как больно бы это ни было, рвать навсегда..

Кстати она приезжая, и как бы вы думали откуда, из России. С Северного Кавказа.
Этот город всех кто туда приехал, обращает в свою веру.

Этот город всех кто туда приехал, обращает в свою веру.

Это не вера, это проклятие.

Андрей -Киев

А еще я понял, что надо рвать с этим проклятым городом. Рвать, как больно бы это ни было, рвать навсегда..

А мы и рвём: всем Юго-Востоком рвём,
оставляем этот больной город наедине со Львивом.
Может так выздоровеет?

Андрей -Киев

Моя подружка пока я в России, майданулась. Назвала меня в письме "пророссийским ублюдком", во как. (смотрит укровские СМИ)Короче теперь она уже бывшая подружка.

Мелена, причитайте внимательно то, что происходит в реальности с людьми. И вспомните, что я говорил про одномоментность.

Андрей -Киев, у людей сейчас психоз. Оставьте ее на время в покое. Если она не дура - разберется и сама будет удивляться от своего безумия. Попросит помочь. Главное, оставьте ей такую возможность...

Андрей -Киев

Этот город всех кто туда приехал, обращает в свою веру.

Андрей -Киев это еще может быть это (там мозг не только сми промывают но и еще что-то)

ИЮЛЬКА

может не совсем в тему,сегодня общалась по скайпу с близкой родственницей из Мурманска (родная сестра мужа) напишу сразу что это не бред и не толлинг и не инфа из нета,она рассказывает что общалась сегодня с мамой одного одноклассника сына,та недавно вернулась с зап украины была в гостях у дальних родственников,когда приехала в Мурманск стала себя плохо чувствовать,пошла в больницу,выяснилось наркозависимость,человек вообще ни какого отношения не имеет к майдану и украине, и тем более к происходящему ,вот как это понимать,я за эту инфу ручаюсь на все 100%

Ляшко обращается к россиянам. Слушать не обязательно -- обычная геббельсуха. А вот персонаж сзади, выходящий на слова "...послушайте очевидца, который живёт в Киеве..." -- символичен.

Андрей -Киев

Этот город всех кто туда приехал, обращает в свою веру.

Не все так плохо - есть люди, которые не сошли с ума. Правда нас удручающе мало - основная масса в панике или поддерживает переворот. Буквально час назад еще один спекся: еще месяц назад гордился тем, что русский, а тут позвонил и выразил соболезнования по поводу происходящего в Крыму. Ну, попросил его не звонить больше.

Планер

А мы и рвём: всем Юго-Востоком рвём,
оставляем этот больной город наедине со Львивом.
Может так выздоровеет?

Не обольщайтесь. Чую, придется таки нам всем приложить усилия для избавления от коричневой чумы. Если их оставить вариться в собственном соку - покоя не будет никому. Зря наши деды их под корень не выжгли. Хотя, здесь больше нашей вины: вовремя не заметили, не объяснили... Теперь объяснять поздно.

Что-то я почитал киевский форум, и понять не могу: они вообще думают город зачищать от бандерлогов? Нет даже никаких предложений.
Да и в целом настрой людей не понятен. Вот читаешь посты и видишь: о, этот за нас, а потом замечаешь, что он из России.

Andrew_Crimea

основная масса в панике или поддерживает переворот.

Я вот чего подумал... а это не может быть массовый стокгольмский синдром?

Bandicoot

Что-то я почитал киевский форум, и понять не могу: они вообще думают город зачищать от бандерлогов? Нет даже никаких предложений.

Не думают. Отклика нет никакого, в лучшем случае - вяло возмущаются.

Adav

Я вот чего подумал... а это не может быть массовый стокгольмский синдром?

Скорее - это столичный синдром. Люди привыкли жить в своем маленьком мирке и пока события не коснутся их непосредственно - даже не почешутся.

Киевлянство это особая, обостренная форма русскоязычного украинства. Причем самая мерзкая и отвратительная.

Симптомы:
Запад это свет и он нас всех выведет ..
Россия (вообще весь Восток и Беларусь в придачу) это тьма, тоталитарная тьма..
Мы прирожденные свободолюбы и демократы, не то что кацапы (москали)..
Крым и Восток Украины, это титушки которых надо перевоспитывать в духе неких западных ценностей.
Перевоспитывать надо всю Россию, вплоть до Владивостока.

Вы знаете, этот враг пострашнее немецких нацистов в 20 веке. Этот враг сидит внутри русского народа

Andrew_Crimea

Скорее - это столичный синдром. Люди привыкли жить в своем маленьком мирке и пока события не коснутся их непосредственно - даже не почешутся.

Ни фига себе не коснутся! Центр изуродовали, боевики на улицах, бардак в стране, возникающие напряги с друзьями и родными - это "не коснутся"? Они там вообще что ли даже страх потеряли? Как лемминги, которые стадом бегут топиться...

Андрей -Киев

Киевлянство это особая, обостренная форма русскоязычного украинства. Причем самая мерзкая и отвратительная....

Согласен полностью. Но в Киеве есть выходцы из Крыма - они более стойкие к зомбированию и идиотским мыслям. Но у них другая проблема - нет организованности.

Adav

Ни фига себе не коснутся! Центр изуродовали, боевики на улицах, бардак в стране, возникающие напряги с друзьями и родными - это "не коснутся"? Они там вообще что ли даже страх потеряли? Как лемминги, которые стадом бегут топиться...

Ну, они же живут "за пару кварталов" (с) от всего этого... Сегодня приятель (еврей, потомственный киевлянин) впервые прозрел, и то, только после того, как бандиты захватили соседний с ним дом.

Андрей -Киев

Симптомы:

И тем не менее, вот Вы лично жили там все последнее время. Плохо, хорошо, но жили. Как-то находили общий язык. И вдруг одномоментно все меняется. Предпосылки, течение процесса - более-менее понятно. А вот механизм... как обычного обывателя так быстро можно сделать тем, кто он есть сейчас - как-то трудно осознать. СМИ - понятно, но только этим объяснить массовый психоз не получится. Я уже начинаю думать про подмешивание чего-то в водопровод или психотронное оружие, про которое так любили говорить в годы перестройки.

Andrew_Crimea

Сегодня приятель (еврей, потомственный киевлянин) впервые прозрел

Тоже странность. Ожидал, что менее всего будут подвержены этому именно коренные. У пришлых (с сельскими корнями) больше общего с селюковской разнузданностью майдана - они как бы "свои" ментально и готовы воспринимать такую манеру поведения.