Adav
То, что Вы написали - так и было. Я постарше Вас немного... А недовольные были всегда. Разница 80-х и 70-х только в том, что стало модно ругать СССР во всеуслышанье. И раньше были недовольные и сейчас есть и будут. И вдруг раз - и грохнулся СССР. Для подавляющего числа людей - неожиданно. И очень многие сначала думали, что СНГ - это новое название СССР. Так что именно одномоментно, а не по желанию масс. Так и здесь - в Крыму давно говорили и желали того, что сейчас происходит (вернуться в Россию) - но случилось это неожиданно для всех и именно одномоментно. Раз - и вдруг ситуация резко поменялась. В силу обстоятельств и открывшихся возможностей.
Как-то вы всё в одну кучу смешали, наверно, чтобы сбить меня с темы разговора. В любом случае остаюсь при своём мнение: развал был спланированным, а не одномоментным, развал готовился и то, что народ оказался не в силах противостоять "ветру перемен" - есть следствие воспитания и образа жизни, включая бездуховность и безверие последних лет жизни СССР. Ситуация поменялась не за один день. Отлично помню всю дурь, с которой страна ударилась в перестройку. Сперва был ручеёк, а потом как хлынуло. Например, в школе нам про Сталина на уроках истории не рассказывали. И вдруг подружка начинает мне рассказывать про какого-то Джугашвили, который кучу народа в войну положил. Лично для меня это было как вещание из параллельной вселенной. Потом через какое-то время показывают по телевизору суд (я не знаю толком что это был за суд - реальное судебное заседание или в аудитории суд зрителей), на котором судят Сталина. Если мне не изменяет память, ветеран Великой Отечественной войны, подал иск в защиту его имени, с которым он шёл в бой. Помню, как меня ужаснуло, что он один против всех, а эти все не стесняются нападать (словесно, конечно) на ветерана. Это было для меня немыслимо. Потом начались разговоры, что и Сталин-то не виноват, а виноват во всём Ленин, который даже русским не был, а работал на германские деньги. А потом как началась вакханалия со сносом памятников, с праздничными встречами в аэропортах колбасных эмигрантов, ну вы и сами знаете, какой дальше пошёл разгул "свободы". И, кстати, про желание масс развалить СССР я не говорила. Я сказала, что при всей усталости от застоя (духовного, материального и пр.), в котором оказался СССР, русские не были готовы рушить страну. Другое дело весёлые украинцы.
В Крыму ситуация тоже поменялась неодномоментно. Разве вы не видите, что была подготовка к этому? И это с одной стороны (Россия). А с другой стороны надежда и желание вернуться домой все эти 23 года (правда, я тут только за Севастополь скажу, про Крым не знаю).
Adav
Советский менталитет пестовался еще сильнее и дольше. Да и побед у него было куда больше, которыми можно было гордиться. Вот только это не спасло тогда, когда потребовалось... А украинство - это вообще химера от начала и до конца.
Советский менталитет по отношению к русскому народу оказался не так уж силён, пообсыпавшись очень сильно под выражением любви братских народов и прочими прелестями эпохи свободы слова. Осталось от него то, что было не наносным, а было уже укоренённым в народе, что связывало его в единое целое. Вот это и привело в конечном итоге к возрождению России. Да, мы пережили ужасные годы, но уроки выучили, ошибки признали, с химерами распростились. Или вы верите, что Путин с потолка появился? А украинский менталитет, пестовавшийся советской властью как и везде в СССР с его политикой национального самосонанния, в которой было отказано только русским, очевидно, имеет корни с давних времён, когда заселялась Украина как окраина Московии. Тут тебе и гуляй-поле, и вовремя предать значит предвидеть, и т.д. и т.п. Поэтому я согласна, что украинство - это химера. Только я бы пошла ещё дальше. Украинство - это зло, проросшее в подготовленной для этого почве. И теперь имеем энное количество ближайших родственников, готовых убивать нас за эту химеру.
Adav
Ровно тот же. Странно, что Вы не видите. То, что Крым вовремя "смылся" - это удачное стечение обстоятельств, не более. Некоторую аналогию можно увидеть с Прибалтикой - она очень похоже смылась в сторону Европы и те ее посчитали за своих. И ровно также в России хватает севших в лужу дерьмократов, которые поют всю ту же бредовую песенку, что и 25 лет назад. России повезло с Путиным. Не будь этого - могла бы пойти по тому же сценарию еще раз. Да и шло к тому вообще-то, году так в 2002-3 тут могло бы случиться и пострашнее, чем то, что в Киеве.
Вы заблуждаетесь, поскольку судите очень поверхностно. не заглядывая в суть явлений, происходящих в обществе. Украина действительно не Россия. И русские имеют менталитет соборности в отличие от так называемых украинцев. О чём и свидетельствует история наших дней. Что касается Крыма, то это не просто удачное стечение обстоятельств. К этому готовились и выбрали удачное для этого время. Вот и всё. Прибалтику никто за свою не считают. Это опа Европы, используемая США для тявканья на Россию и стравливания России с Европой. Всё, что надо, Европа уже оттуда выкачала, а население обеспечивает приток дешёвой рабочей силы в европейские домохозяйства.
А что касается Путина позвольте я приведу чужое мнение. Не скажу, что совсем согласна, но суть считаю изложенной верно:
"Вопрос, на мой взгляд принципиальный, порождением чего является ВВП – ответом на генетически присущего гражданам России запроса на «сильную руку», «надежу-царя», или случайным результатом происшедшего дворцового переворота, состоявшегося по воле кучки людей, коротко обозначенных кооперативом «Озеро».
Вторую точку зрения вновь и вновь под разным соусом озвучивают приверженцы второй точки зрения, в данном случае, Missiler. Из этой точки зрения, на мой взгляд, во всю торчат уши утверждения, что «Россия- та же украина, только с нефтью и газом», и этим гражданам России просто повезло. К моему сожалению, kypchak не ответил на ваш пост, во всяком случае, его я не обнаружил. Поэтому, извините, вмешался в вашу дискуссию.
Как и хотел, Missiler, по пунктам.
1. Да, именно по требованию, чтобы во главе страны стоял такой человек, как ВВП, и определяются русские люди. Требование сильного правителя, способного обуздать своеволие и «бояр» и народа и обеспечить на этой основе существование в реальности мощного государства, является главной сущностной характеристикой русского человека, основой его самосознания . Это является аксиомой даже для любого западного наблюдателя, нашедшей своё воплощение в мифе о русских, как народе рабов, странно, что её так упорно отрицают некоторые на этом форуме.
И да, эта сущностная характеристика, приводящая в России вновь и вновь на вершину власти людей, подобных ВВП, с некоторыми перерывами на неизбежные ошибки в рамках процедуры выбора правителя, является основанием для «дифференциации» русских по цвету штанов», на собственно русских, украинцев (хохлов, малороссов), и белорусов. Как показала небольшая история государственности нынешней Белоруссии, её жители совсем недалеко ушли от русских, избрав правителем подобного ВВП государственника, подтвердили свою «русскость», утвердив русский язык государственным и оформив всевозможные союзные отношения с Россией. В своё время лидер Белоруссии, зная тягу жителей России к сильному правителю, даже претендовал выдвинуться в президенты России.
А вот с хохлами, или малороссами, у нас облом. Ну нет у них в сознании первейшего требования к своим кандидатам в гетманы, чтобы тот был государственником. По-мечтать, как Манилов, сидя под вишенкой с чаркой горилки, это - пожалуйста, а в действительности, первейшим требованием к гетманам является обязанность обеспечить, чтобы жители украины хорошо и богато «панували», не неся при этом утомительных государственных тягот и обязанностей.
2. Отдельно, кратко, по поводу конкретно ВВП и его московской альтернативы. Была такая. По фамилии Примаков, который озвучил своё согласие идти в президенты, имевший в 1999 году такие козыри для простого народа, как разворот самолета над Атлантикой, почти свершившийся импичмент Ельцину в Госдуме, и вывод страны из пропасти после дефолта 1998 года. Не будь ВВП, он, или Зюганов точно бы стали президентом в 2000 году. И победить Примакова или Зюганова мог только ещё более крутой государственник, чем они, такой был общественный запрос. Именно он заставил Ельцина лихорадочно перебирать кандидатуры преемника, который гарантирует ему спокойную старость, а семье – сохранение «нацареванного».
Поэтому вы, Missiler, не правы, отводя главную роль в появлении ВВП во главе страны клану кооператива «Озеро». Они выиграли борьбу за пост президента у других кланов-государственников, готовых отнестись к Ельцину и его клике отнюдь не так гуманно. И такое положение дел в России продолжает сохраняться. Эти кланы государственников никуда не делись. Поэтому ВВП и пошел на третий срок, чтобы не вырезали этих придурков-либералов, которые, заполучив для Медведева пост президента вдруг подумали, что они ухватили «бога» (русский народ) за бороду, и они пропихнут своего кандидата в президенты сами. Путин не зря устами своего окружения повторяет, что он либеральнее 80-ти процентов населения страны, а сам постоянно на пресс-конференциях убеждает (по Сердюкову), что не надо повторять 37 год, мол олигархи и бояре исправятся, дайте им, люди время. Если бы он не пошел на выборы, то ВПК и силовики вмиг бы нашли ему замену, того же Рогозина. Вот уж у кого язык подвешен и который бы размазал бы Медведева на выборах в блин, после чего массовая зачистка либеральной пятой колонны в госструктурах была бы неизбежна. А так им даже пост председателя правительства дали.
3. По поводу отличий «Единой России» от ПР. Отличаются принципиально по своей сути. «Единая Россия» в лице своей фракции есть инструмент проведения политики президента, формирующийся по воле президента и не способный к своеволию и этим она вполне адекватна требованиям народа по её служению правителю и государству. Фракция ПР в Верховной раде формируется по квотам олигархов и им же подчиняется, что и подтвердил неудавшийся путч 29 января, её главное предназначение – дележ в интересах олигархических групп бюджета, государственных финансовых потоков и активов, а не служение украинскому государству. Заставить их что-то делать для государства можно только из под палки, как это сделал Янукович 29 января, пригрозив всех противоречащих ему закатать в асфальт. В этот раз прокатило, но эффект будет кратковременным. Так что и фракции депутатов, как и правители, соответствуют народам, которые они возглавляют". Это пост участника глобальной авантюры mmmm111 (взят вот с этой ветки
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukra ... et/140920/, а написан где-то в начале февраля)