НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

лёва_2

Tanker1939

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добро

Пока что бабло побеждает добро

А кто сказал, что "бабло" обязательно - зло?

А.Вяземский

Как можно поддерживать проект Новороссии против желания 20-и миллионного населения Новороссии? Насильно? Они то сами не хотят этого. Как тогда можно "слить" то чего нет? Для российской государственности не имеет значения будет ли Новороссия или нет. Также не имеет значения будет ли Украина или нет. Посыл о том, что Россия не может без Украины быть империей, навязан Бжезинским. Начнём с того, что:
1)России не обязательно быть империей.
2)Россия может быть империей и без Украины.
Так что все завывания, что без Новороссии Россия погибнет, по крайней мере несостоятельны.

Начнём с того, что, уважаемый мой оппонент, Россия - империя!
Россия - без ВГН - не империя.
Россия погибнет без Русских людей из её западных областей.
Всё состоятельно.

Кукамонга Два

А Германия контролирует практически всю Европу. Россия от Германии сильно зависима.
И заметьте: без войны, концлагерей и захвата территорий.
Гитлер не смог это сделать. А сегодняшняя Германия смогла.

Как думаете, почему ?

Cheburashka

А кто сказал, что "бабло" обязательно - зло?

А я и не говорил что бабло это зло , я просто сказал что бабло побеждает добро

А.Вяземский
5 БАЛЛОВ! Очень много читал З.Бжезинского и имею на его творчество собственное мнение. Скажу так: парень не глупый, но в созданном им лесу заблудился. Могу сказать определенно, что Б. ошибся в идее Хартленда и в понимании формы существования империи (тк считал США - оплотом демократии и не заметил кое-чего).

Димсон

А.Вяземский

Как можно поддерживать проект Новороссии против желания 20-и миллионного населения Новороссии? Насильно? Они то сами не хотят этого. Как тогда можно "слить" то чего нет? Для российской государственности не имеет значения будет ли Новороссия или нет. Также не имеет значения будет ли Украина или нет. Посыл о том, что Россия не может без Украины быть империей, навязан Бжезинским. Начнём с того, что:
1)России не обязательно быть империей.
2)Россия может быть империей и без Украины.
Так что все завывания, что без Новороссии Россия погибнет, по крайней мере несостоятельны.

Начнём с того, что, уважаемый мой оппонент, Россия - империя!
Россия - без ВГН - не империя.
Россия погибнет без Русских людей из её западных областей.
Всё состоятельно.

1)Начнём с того, что Россия сегодня, это федерация а не империя.
2)Россия может прекрасно развиваться в сегодняшних границах.
3)Русские из других государств могут переехать в Россию.
4)Все аргументы о том, что России нужна Украина навязаны из вне.

Это совсем не значит, что Россия не должна иметь влияния на Украину. Должна. Но завывания о неполноценности России без Украины, по крайней мере странны.

лёва_2

Кукамонга Два

А Германия контролирует практически всю Европу. Россия от Германии сильно зависима.
И заметьте: без войны, концлагерей и захвата территорий.
Гитлер не смог это сделать. А сегодняшняя Германия смогла.

Как думаете, почему ?

Cheburashka

А кто сказал, что "бабло" обязательно - зло?

А я и не говорил что бабло это зло , я просто сказал что бабло побеждает добро

1. потому что силой оружия (физическим насилием) нельзя сделать того, что можно сделать силой денег (экономическим насилием). Кстати, самая совершенная форма - идеологическая (в начале 20 века все бредили коммунизмом, в начале 21 - гражданским обществом)
2. Бабло это средство достижения цели, а не цель.

Кукамонга Два

"Бабло" есть. Оно было и во времена обороны Севастополя при царе.Разве подвиги элиты , офицеров были ради сохранения "бабла"? И сейчас то же самое. Ещё: напомню: Армата, Ярсы , строятся на "бабло".Не будет "бабла", на что строить будем? СССР также нужно было "бабло". Продавали нефть, газ, покупали продукты,технику, станки. А сейчас тем более нужно "бабло". И развалился СССР, в том числе, из-за "бабла"...

Не понял ты ничего. Под угрозой бабло не твоё и моё, у меня так вообще, одни долги ещё лет на 20, а под угрозой бабло Ылитки российской, и на это бабло они точно арматы строить не будут. . Или я ошибся, и твоё тоже бабло под угрозой? Тогда это многое объясняет. Конечно, зачем жить какой-то женщине или ребенку на Донбассе, если ты при этом лишаешься бабла. А насчёт того по каким причинам я уехал, то тебя это не касается, и я не собираюсь давать тут отчёт. А причины были, и веские. Живи со своими зажравшимися элитами, и верь пропаганде дальше пока убивают жителей Донбасса. Приятно тебе будет в такой стране жить которая бросает ради сохранения бабла Ылитки своих бывших граждан только потому что в данный момент не имеют росс.паспорта?

А.Вяземский

1)Начнём с того, что Россия сегодня, это федерация а не империя. 2)Россия может прекрасно развиваться в сегодняшних границах. 3)Русские из других государств могут переехать в Россию.4)Все аргументы о том, что России нужна Украина навязаны из вне.

Россия не может быть мировой державой пока не соберёт свои территории, ибо пока народ разобщён, она вынуждена будет постоянно латать дыры своих же бывших территорий, что она доблестно уже 24 года т делает. То есть пока она региональная держава, пока не объединится в прежних границах. Это-первое. А второе, с существующим населением Россия даже замкнуть экономику сама на себя не может, так как в современном развитии технологий, что бы замкнуть экономику нужно как минимум 250 млн. человек. Вот СССР мог, и даже помогал пол миру при этом. Так что я не понимаю мантр тех, кто не понимает, что собирать потерянные территории и свой народ рано или поздно придётся, хотя бы для того, что бы на них не мог влиять никто другой только для одной цели, сдерживать развитие России. Очень печально, что народ перестал понимать элементарные вопросы геополитики.

almac

Не понял ты ничего. Под угрозой бабло не твоё и моё, у меня так вообще, одни долги ещё лет на 20, а под угрозой бабло Ылитки российской, и на это бабло они точно арматы строить не будут. . Или я ошибся, и твоё тоже бабло под угрозой? Тогда это многое объясняет. Конечно, зачем жить какой-то женщине или ребенку на Донбассе, если ты при этом лишаешься бабла. А насчёт того по каким причинам я уехал, то тебя это не касается, и я не собираюсь давать тут отчёт. А причины были, и веские. Живи со своими зажравшимися элитами, и верь пропаганде дальше пока убивают жителей Донбасса. Приятно тебе будет в такой стране жить которая бросает ради сохранения бабла Ылитки своих бывших граждан только потому что в данный момент не имеют росс.паспорта?

Маленькое уточнение... они ("Ылитка") платят налоги... Очень часто интересы элиты и есть интересы государства, вопрос в том, насколько интересы этого государства совпадают с интересами остальных граждан? В России сейчас эти интересы совпадают. Элита заинтересована в развитии производства, а граждане - в оплачиваемой работе. Интересы элиты вышли за пределы государства и столкнулись с интересами элиты США, вот тут все и началось. Нашлись союзники... и понеслась.

Димсон

Я буду воевать за СССР!

В том-то и штука, Димсон-джан, что СССР никогда не возродится. Лично я не хочу жить в одном государстве с теми, кто участвовал в сумгаитских погромах, а тем более с теми, кто их организовал. Ты уехал раньше, но мы-то все это пережили и пропустили через себя. И эти люди и их потомки тоже не готовы жить со мной, да и с тобой тоже в одном государстве.И это только Азербайджан! А есть еще Грузия, есть Средняя Азия, где тоже были такие события...

А.Вяземский

Ульдемир

Слив Новороссии и будет означать потерю России. Не сразу, но со временем.
За Волгой для нас земли нет. Народ это понимает, а вот элитка - не похоже.
Донбасс такой же катализатор, как Берлинская стена.
СССР рухнул через 2 года после ее падения.

Как можно поддерживать проект Новороссии против желания 20-и миллионного населения Новороссии? Насильно? Они то сами не хотят этого. Как тогда можно "слить" то чего нет? Для российской государственности не имеет значения будет ли Новороссия или нет. Также не имеет значения будет ли Украина или нет. Посыл о том, что Россия не может без Украины быть империей, навязан Бжезинским. Начнём с того, что:
1)России не обязательно быть империей.
2)Россия может быть империей и без Украины.
Так что все завывания, что без Новороссии Россия погибнет, по крайней мере несостоятельны.

1)Я имел ввиду Донбасс.
2)Россия не может быть империей. Она и есть Империя.
Вопрос в том, что при ощущении слабости начнутся процессы распада на окраинах. Да и не только.
Срабатывает простое правило, что народы не желают быть униженными и если центр слаб, то мы будем сильными без него.
Есть сомнения на это счет?

Пока что я вижу, что центр, не скажу что слаб, но какой-то мутный. Полумеры, полунамеки, полупартнеры, полудрузья.
Люди не понимают, чего они хотят. Где "Враг будет разбит! Победа будет за нами!"?
Нужен прямой разговор, как с нашим обществом, так и с зарубежной аудиторией. Не с политиками тамошними общаться, а напрямую с общественностью. И прямо указывать, куда это общество ведут их политические водоросли.

Дадон

В том-то и штука, Димсон-джан, что СССР никогда не возродится. Лично я не хочу жить в одном государстве с теми, кто участвовал в сумгаитских погромах, а тем более с теми, кто их организовал. Ты уехал раньше, но мы-то все это пережили и пропустили через себя. И эти люди и их потомки тоже не готовы жить со мной, да и с тобой тоже в одном государстве.И это только Азербайджан! А есть еще Грузия, есть Средняя Азия, где тоже были такие события...

СССР возродится, но в другом качестве. Исторически, границы "зоны влияния" СССР повторяли границы кое-какой империи, а та - границы еще кое-какой империи. Меняются лица, названия и формы, но эта зона периодически возникает вновь. Забавно.

Димсон

DimiD

НОМС-а с собой взять не забудь! у него и карта имеется...

НОМСа возьму, если он против не будет. Один НОМС, ребята, равняется целому вашему взводу. Так что, не обессудь, возьму НОМСа.

правильно, сосед по палате, это - святое! его нельзя забывать...


***

Глава ДНР Александр Захарченко встретился с журналистами, чтобы ответить на их вопросы:

Cheburashka

Маленькое уточнение... они ("Ылитка") платят налоги...

О да. Продавая с минимальным наваром самим себе через границу в оффшор, а оттуда уже без налога за полную цену - налогов с них - только успевай сумку подставлять. Да еще с плоской шкалой.
Платят они... Нашли дураков.

Cheburashka

Очень часто интересы элиты и есть интересы государства

Ровно настолько, насколько совпадают интересы глистов с интересами медведя, в котором они засели.

Cheburashka

Маленькое уточнение... они ("Ылитка") платят налоги... Очень часто интересы элиты и есть интересы государства, вопрос в том, насколько интересы этого государства совпадают с интересами остальных граждан? В России сейчас эти интересы совпадают. Элита заинтересована в развитии производства, а граждане - в оплачиваемой работе. Интересы элиты вышли за пределы государства и столкнулись с интересами элиты США, вот тут все и началось. Нашлись союзники... и понеслась

Вот ты вроде чебуранка правильные вещи пишешь. Вот только, уплаченные налоги, и личные сбережения это разные вещи. И если элита хранит свои сбережения в НЕ СВОИХ национальных банках, то о каком суверенитете можно говорить? Если давление на власть очень легко организовать, достаточно пригрозить элитке пригрозить потерей сбережений. Вспомни что говорил Бжезинский: "Если ваша элита хранит деньги в наших банках, то это уже не ваша, а наши элита".

almac

Россия не может быть мировой державой пока не соберёт свои территории, ибо пока народ разобщён, она вынуждена будет постоянно латать дыры своих же бывших территорий, что она доблестно уже 24 года т делает. То есть пока она региональная держава, пока не объединится в прежних границах. Это-первое. А второе, с существующим населением Россия даже замкнуть экономику сама на себя не может, так как в современном развитии технологий, что бы замкнуть экономику нужно как минимум 250 млн. человек. Вот СССР мог, и даже помогал пол миру при этом. Так что я не понимаю мантр тех, кто не понимает, что собирать потерянные территории и свой народ рано или поздно придётся, хотя бы для того, что бы на них не мог влиять никто другой только для одной цели, сдерживать развитие России. Очень печально, что народ перестал понимать элементарные вопросы геополитики.

Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Украина, Грузия, Армения, Белоруссия, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, и Туркменистан когда-то были частями российской и советских империй. Там проживали и русские люди. Ни и что? Российская Федерация - огромная страна, где проживают умные, смелые, и талантливые люди. У России есть свои ресурсы и мощная армия. Россия может прекрасно развиваться и без "потерянных" республик. Россия - самодостаточная страна.

Ульдемир

1)Я имел ввиду Донбасс.
2)Россия не может быть империей. Она и есть Империя.
Вопрос в том, что при ощущении слабости начнутся процессы распада на окраинах. Да и не только.
Срабатывает простое правило, что народы не желают быть униженными и если центр слаб, то мы будем сильными без него.
Есть сомнения на это счет?

Пока что я вижу, что центр, не скажу что слаб, но какой-то мутный. Полумеры, полунамеки, полупартнеры, полудрузья.
Люди не понимают, чего они хотят. Где "Враг будет разбит! Победа будет за нами!"?
Нужен прямой разговор, как с нашим обществом, так и с зарубежной аудиторией. Не с политиками тамошними общаться, а напрямую с общественностью. И прямо указывать, куда это общество ведут их политические водоросли.

Сомнения на этот счет есть. Иногда можно выбрать не тот центр и "праздник" будет не долгим, а после него наступит тяжелое "похмелье".
"Центр" только набирает силу и не мутный, а идет другим путем, который для вас не очевиден, тем не менее, проблема ДНР и ЛНР силового решения не имеет ни для одной из сторон (Украина - не сторона, а объект спора). А кто вам даст общаться с обществом? Надо "общаться" не с обществом, а с бизнесом, и не общаться, а объяснять перспективу (не хотите вы - будут другие). Частный капитал это такая штука, что если ему будет выгодно, то никакие законы его не удержат - сбежит.

А.Вяземский

Россия - самодостаточная страна.

Простите, а почему эта самодостаточная страна даже лекарствами обеспечить свое население не может?
И почему перекрытие западных кредитов ставят ее в такое не самодостаточное положение?
И почем специализируясь на добыче ресурсов, у нее нет необходимого набора технологий даже для этой добычи?

Ульдемир

2)Россия не может быть империей. Она и есть Империя.

Перечисли все колонии России?

Дадон

Димсон

Я буду воевать за СССР!

В том-то и штука, Димсон-джан, что СССР никогда не возродится. Лично я не хочу жить в одном государстве с теми, кто участвовал в сумгаитских погромах, а тем более с теми, кто их организовал. Ты уехал раньше, но мы-то все это пережили и пропустили через себя. И эти люди и их потомки тоже не готовы жить со мной, да и с тобой тоже в одном государстве.И это только Азербайджан! А есть еще Грузия, есть Средняя Азия, где тоже были такие события...

Дадон, ты думаешь, я про это забыл? Ни фига! Медленно и верно будем восстанавливать всю нашу РОДИНУ! Я не говорил про азерботов, я говорил про другое. Заставим, просто заставим, быть с нами. Азерботов, таджиков и прочих. Просто заставим быть "не вместе с Русским Народом, просто, смотрите сами". Ведь сдохнут они без нас. Просто сдохнут. Для меня Армяне - "Раффи. Искры". Для кого-то - просто народ. Мне - герои.

AlexMoscow

А.Вяземский

Россия - самодостаточная страна.

Простите, а почему эта самодостаточная страна даже лекарствами обеспечить свое население не может?
И почему перекрытие западных кредитов ставят ее в такое не самодостаточное положение?
И почем специализируясь на добыче ресурсов, у нее нет необходимого набора технологий даже для этой добычи?

А что от присоединения Украины лекарства появятся? Лекарства будут. Нужно время на восстановление.

almac

Вот ты вроде чебуранка правильные вещи пишешь. Вот только, уплаченные налоги, и личные сбережения это разные вещи. И если элита хранит свои сбережения в НЕ СВОИХ национальных банках, то о каком суверенитете можно говорить? Если давление на власть очень легко организовать, достаточно пригрозить элитке пригрозить потерей сбережений. Вспомни что говорил Бжезинский: "Если ваша элита хранит деньги в наших банках, то это уже не ваша, а наши элита".

А это вопрос работы власти и создания инвестиционного климата. Если России нужна реальная, а не "тепличная" экономика, то правила игры должны быть соответствующими. Касательно второго, то (1) Китай хранит деньги в векселях Минфина США, но это не мешает ему проводить свою политику по островам, (2) это палка о двух концах, что конечно, не отменяет вопрос национализации элиты (только делать это надо с умом, а не методами Троцкого или Иосифа, цель-то другая...).

А.Вяземский

А что от присоединения Украины лекарства появятся?

От отсоединения украины появятся серьезные проблемы с обороной, снабжением Крыма и ПМР. В таких условиях денег на таблетки не хватит - глисты все излишки высосут.
Вместо таблеток будут ракеты и танки тут, а также яхты и особняки там.

А.Вяземский

Ульдемир

2)Россия не может быть империей. Она и есть Империя.

Перечисли все колонии России?

Перечислите колонии Российской империи.
Империя, это не только наличие колоний и метрополии, но и предоставление равных прав всем народам, ее населяющих. Именно так и формируются империи. Учитывая наше национальное и конфессиональное многообразие - мы кто?
А если есть желание глянуть глубже, то чем отличается наша Сибирь от Австралии 19 века?
Туда заключенных, товары и капитал, оттуда ресурсы.


Так что... пусть вас не смущают такие слова, как Федерация и Президент. Мы - Империя, Dixi.

А.Вяземский

Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Украина, Грузия, Армения, Белоруссия, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, и Туркменистан когда-то были частями российской и советских империй. Там проживали и русские люди. Ни и что? Российская Федерация - огромная страна, где проживают умные, смелые, и талантливые люди. У России есть свои ресурсы и мощная армия. Россия может прекрасно развиваться и без "потерянных" республик. Россия - самодостаточная страна.

Вяземский, да ни фига мы не сможем... Нам они нужны, как воздух.

Димсон

Ни фига! Медленно и верно будем восстанавливать всю нашу РОДИНУ! Я не говорил про азерботов, я говорил про другое. Заставим, просто заставим, быть с нами. Азерботов, таджиков и прочих. Просто заставим быть "не вместе с Русским Народом, просто, смотрите сами". Ведь сдохнут они без нас. Просто сдохнут.

Заставим? А если они этого не хотят? Будем их убивать? Ну и зачем гражданам России такая империя? Может свою страну обустроим, вместо того чтобы нести "добро" "братским" народам?