НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

А.Вяземский

А что от присоединения Украины лекарства появятся? Лекарства будут. Нужно время на восстановление.

Дело не в этом. Самодостаточным является только натуральное хозяйство. В современном мире все зависимы. Вопрос в том, что эта зависимость должна быть разумной и не угрожать безопасности страны. Лучше быть зависимым от частных лиц, чем от государств. Россия Ельцина зависела от государств, сейчас - в большей степени от частных лиц. Если бы Запад ввел подобные санкции против России Ельцина, то был бы кердык, а сейчас они убытки считают.

AlexMoscow

А.Вяземский

А что от присоединения Украины лекарства появятся?

От отсоединения украины появятся серьезные проблемы с обороной, снабжением Крыма и ПМР. В таких условиях денег на таблетки не хватит - глисты все излишки высосут.
Вместо таблеток будут ракеты и танки тут, а также яхты и особняки там.

У меня для тебя есть неприятная новость. Украина отсоединилась в 1991-ом году.

А.Вяземский

У меня для тебя есть неприятная новость. Украина отсоединилась в 1991-ом году.

Это типа поумничал? Ну так у меня для тебя есть другая неприятная новость - в 2015м она начнет с нами воевать. Причем гибридно.

Ульдемир

А.Вяземский

Ульдемир

2)Россия не может быть империей. Она и есть Империя.

Перечисли все колонии России?

Перечислите колонии Российской империи.
Империя, это не только наличие колоний и метрополии, но и предоставление равных прав всем народам, ее населяющих. Именно так и формируются империи. Учитывая наше национальное и конфессиональное многообразие - мы кто?
А если есть желание глянуть глубже, то чем отличается наша Сибирь от Австралии 19 века?
Туда заключенных, товары и капитал, оттуда ресурсы.


Так что... пусть вас не смущают такие слова, как Федерация и Президент. Мы - Империя, Dixi.

А ты у поляков и финнов спроси чувствовали ли они себя частью России или колониями?

А.Вяземский

Заставим? А если они этого не хотят? Будем их убивать? Ну и зачем гражданам России такая империя? Может свою страну обустроим, вместо того чтобы нести "добро" "братским" народам?

Ну ты хитрец.... Империя в том виде как ее обычно понимают не нужна, но это не значит, что не нужна "зона влияния". А нести добро "братским" народам надо за деньги или их эквивалент в натуре (политикой, товарами и тп). Вот завтра (после 2020г) Штатам кердык может настать, на кого хозяйство-то оставить? Европе? От гомосеков ничего хорошего не жди (читай историю падения Рима). А кто у нас самый способный ученик?

AlexMoscow

А.Вяземский

У меня для тебя есть неприятная новость. Украина отсоединилась в 1991-ом году.

Это типа поумничал? Ну так у меня для тебя есть другая неприятная новость - в 2015м она начнет с нами воевать. Причем гибридно.

Украина начнёт воевать с Россией? Сколько часов?

Cheburashka

А Германия от России независима? Ну мы без Сименса проживем (китайцы чей-нибудь где-нибудь стырят и нам продадут), а Германия без российского газа сколько проживет? Бургеры взбунтуются, если им газ будут включать на 10 часов в сутки причем ночью.

Хочу огорчить вас. Если конфронтация дойдёт до крайности, что голубой поток перекроют, то Германия проживёт без Российского газа. Он на рынке страны никогда не превышал более 30%. К тому же в Германии угольные ТЭЦ не были разобраны, а были заморожены. Так же возобновляемые источники сильно набрали весь за 2000-2012, годы когда очень дороги были углеводороды. Уже сейчас во многих городах опять начинают вводить в строй ТЭЦ, и добыча угля возобновилось очень сильно. И опять вводят дотации населению, если те начинают вкладывать в возобновляемые источники энергии. Если грубо, то скажу так, мне вот как застройщику дома всякие соляранлаги, которые от солнышка делают мне горячую воду и нафиг не уперлись, если я могу вместо них просто покупать горячую воду у города, или газ, но если мне государство даёт на это кредит под 0%, да ещё половину стоимости возмещает, то я её как раз теперь и собираюсь повесить на Крышу своего дома, а город соответственно меньше на мой дом будет тратить газа для нагрева горячей воды для моего дома. А вот страны восточной Европы, соглашусь, без Российского газа им туго будет, но их очень легко могут принудить перевести на СПГ. Тем более тут приебалцы уже впереди планеты всей на лихом коне. Так что не надо думать, что Европа загнётся без Российского газа, это самоуспокоение, а вот как пострадает Российский бюджет и курс рубля не надо объяснять вам думаю.

А.Вяземский

Украина начнёт воевать с Россией? Сколько часов?

уже. несколько месяцев.

По информации пресс-службы Совбеза РФ, на совещании отметили рост «числа преступлений экстремистской и террористической направленности в регионах Центрального федерального округа, а также существование угрозы незаконного проникновения на территорию России членов украинских националистических структур и бандформирований».

И это только начало.

А.Вяземский

Ульдемир

Империя, это не только наличие колоний и метрополии, но и предоставление равных прав всем народам, ее населяющих. Именно так и формируются империи. Учитывая наше национальное и конфессиональное многообразие - мы кто?
А если есть желание глянуть глубже, то чем отличается наша Сибирь от Австралии 19 века?
Туда заключенных, товары и капитал, оттуда ресурсы.


Так что... пусть вас не смущают такие слова, как Федерация и Президент. Мы - Империя, Dixi.

А ты у поляков и финнов спроси чувствовали ли они себя частью России или колониями?

А Королевство Польское и Великое Княжество Финляндское чем были?
Автономными регионами со своими парламентом и Конституцией. На службу их не брали. Впрочем не только их. В Русскую армию многих не брали. Что не мешало ни полякам, ни финнам продвигаться по служебной лестнице.
Барон Маннергейм кем был при царской власти? А Рокоссовский с чего начинал, Дзержинский, Армфельдт?

Димсон

Ни фига! Медленно и верно будем восстанавливать всю нашу РОДИНУ! Я не говорил про азерботов, я говорил про другое.
Заставим, просто заставим, быть с нами. Азерботов, таджиков и прочих. Просто заставим быть "не вместе с Русским Народом, просто, смотрите сами".
Ведь сдохнут они без нас. Просто сдохнут.

almac

Так что не надо думать, что Европа загнётся без Российского газа, это самоуспокоение, а вот как пострадает Российский бюджет и курс рубля не надо объяснять вам думаю.

Не загнется. Только конечная продукция, и так чрезмерно высокая, станет еще менее конкурентноспособной на фоне Китая и США.
Опять же слишком велика социалка. На фоне огромных долгов (совокупный долг ЕС выше штатовского) проблемно оно как-то.

almac

Хочу огорчить вас. Если конфронтация дойдёт до крайности, что голубой поток перекроют, то Германия проживёт без Российского газа. Он на рынке страны никогда не превышал более 30%. К тому же в Германии угольные ИЭЦ не были разобраны, а были заморожены. Так же возобновляемые источники сильно набрали весь за 2000-2012, годы когда очень дороги были углеводороды. Уже сейчас во многих городах опять начинают вводить в строй ТЭЦ, и добыча угля возобновилось очень сильно. И опять вводят дотации населению, если те начинают вкладывать в возобновляемые источники энергии. Если грубо, то скажу так, мне вот как застройщику дома всякие соляранлаги, которые от солнышка делают мне горячую воду и нафиг не уперлись, если я могу вместо них просто покупать горячую воду у города, или газ, но если мне государство даёт на это кредит под 0%, да ещё половину стоимости возмещает, то я её как раз теперь и собираюсь повесить на Крышу своего дома, а город соответственно меньше на мой дом будет тратить газа для нагрева горячей воды для моего дома. А вот страны восточной Европы, соглашусь, без Российского газа им туго будет, но их очень легко могут принудить перевести на СПГ. Тем более тут приебалцы уже впереди планеты всей на лихом коне. Так что не надо думать, что Европа загнётся без Российского газа, это самоуспокоение, а вот как пострадает Российский бюджет и курс рубля не надо объяснять вам думаю.

А я это знаю, поэтому и написал, что газ будут отключать не совсем и не на 24 часа, а на 14 часов (часть газа потребляет промышленность). Нефтехимия практически встанет... 30% очень много (для экономики - практически не совместимо с жизнью). В Германии ситуация намного хуже чем во Франции (там хоть АЭС есть, а в Германии - "зеленые"). Ну воду солнцем нагревать хорошо в Италии или на юге Франции, в Германии - "чуть похуже". Самое главное - модель развития экономики через развитие экологических технологий, себя не оправдало (пока еще никто не придумал модели лучшей чем модель Ванневара Буша, которой сейчас пошла Россия, т.е. инновационное развитие через развитие ВПК). А почему США стремятся контролировать потоки энергоресурсов? А потому, что стоимость энергоресурсов определяет рентабельность национальных экономик. Без российского газа рентабельность немецкой экономики станет "что-надо" для США. Вот и решили вдруг немцы строить еще две ветки.... хе-хе-хе
А про курс, то до 2018 дотянем

AlexMoscow

А.Вяземский

Украина начнёт воевать с Россией? Сколько часов?

уже. несколько месяцев.

По информации пресс-службы Совбеза РФ, на совещании отметили рост «числа преступлений экстремистской и террористической направленности в регионах Центрального федерального округа, а также существование угрозы незаконного проникновения на территорию России членов украинских националистических структур и бандформирований».

И это только начало.

Нападение Украины на Россию, это же "сбыча мечт" всех патриотов. Перебьём всех бандеровцев и силой заставим украинцев нас любить.

Ульдемир

А.Вяземский

Ульдемир

Империя, это не только наличие колоний и метрополии, но и предоставление равных прав всем народам, ее населяющих. Именно так и формируются империи. Учитывая наше национальное и конфессиональное многообразие - мы кто?
А если есть желание глянуть глубже, то чем отличается наша Сибирь от Австралии 19 века?
Туда заключенных, товары и капитал, оттуда ресурсы.


Так что... пусть вас не смущают такие слова, как Федерация и Президент. Мы - Империя, Dixi.

А ты у поляков и финнов спроси чувствовали ли они себя частью России или колониями?

А Королевство Польское и Великое Княжество Финляндское чем были?
Автономными регионами со своими парламентом и Конституцией. На службу их не брали. Впрочем не только их. В Русскую армию многих не брали. Что не мешало ни полякам, ни финнам продвигаться по служебной лестнице.
Барон Маннергейм кем был при царской власти? А Рокоссовский с чего начинал, Дзержинский, Армфельдт?

Опять. Ты у поляков и финнов спроси чувствовали ли они себя частью России или колониями?

А.Вяземский

Нападение Украины на Россию, это же "сбыча мечт" всех патриотов. Перебьём всех бандеровцев и силой заставим украинцев нас любить.

Уж если мы ничего не сделали после обстрела нашего населенного пункта, что-то у меня сомнения, что будет что-то предпринято после вооруженных выходок "отпускников АТО" на нашей территории.
Предъявить-то нечего будет.

А.Вяземский

Опять. Ты у поляков и финнов спроси чувствовали ли они себя частью России или колониями?

А почему ты забываешь спросить у жителей Донецка и Луганска кем они себя чувствуют? Давай действовать по чувствам. Референдумы проведем.

Всем "лунатикам" - спокойной ночи! По Москве 4.20 - пора спать.

А.Вяземский

Опять. Ты у поляков и финнов спроси чувствовали ли они себя частью России или колониями?

Я бы спросил, но только те поляки и финны, что жили во времена империи - уже давно умерли.
Что не отменяет того факта, что финский язык возродился только в составе РИ, а польский сохранился по той же причине.
А еще знаю, что финны гордятся имперским прошлым, и называют Хельсинки сестрой Санкт-Петербурга, равно как и жители Мариенхаминна, столицей Аладских островов, названной в честь Императрицы Марии Фёдоровны.

AlexMoscow

Давай действовать по чувствам. Референдумы проведем.

Ну проведи, если тебе легче станет. Я не против.

Ульдемир
Cheburashka
Хрен его знает, мужики, я конечно нисколько не экономист профессионал, но кое-что всё равно соображаю. У немчуры тут на все случаи жизни всё просчитано, и имеются планы. Если совсем станет туго, то вернутся и к ядерной энергетике могут. А вообще, судя по стройкам, то бабла в стране реально в избытке, так что муниципалитетам хватает дороги рыть даже там, где вроде всё отлично и ровно. Переделывать и пилить на строительстве новых станций метро через 300 метров от старой. Один только скандал со стройкой берлинского аэропорта чего стоит. Да и несмотря на падение внешнеторгового баланса с Россией, реально страна по внеэкономическим показателям очень сильно увеличила за год, то есть всё хорошо пока.

almac

Хрен его знает, мужики, я конечнг нисколько не экономист профессионал, но кое-что всё равно соображаю. У немчуры тут на все случаи жизни всё просчитано, и имеются планы. Если совсем станет туго, то вернутся и к ядерной энергетике могут.

Да не собирается никто в верхах газ европе перекрывать. Наоборот - тянут турецкий поток и запустили укладку дублеров по северному потоку (поднимают пропускную способность). У нас настолько независимая и самодостаточная страна, что гнать газ в европу мы будем даже с третьим энерго-пакетом. И с четвертым.
И черт бы с ним, но отступление по украинскому направлению выйдет нам боком.

Ульдемир

А.Вяземский

Опять. Ты у поляков и финнов спроси чувствовали ли они себя частью России или колониями?

Я бы спросил, но только те поляки и финны, что жили во времена империи - уже давно умерли.
Что не отменяет того факта, что финский язык возродился только в составе РИ, а польский сохранился по той же причине.
А еще знаю, что финны гордятся имперским прошлым, и называют Хельсинки сестрой Санкт-Петербурга, равно как и жители Мариенхаминна, столицей Аладских островов, названной в честь Императрицы Марии Фёдоровны.

Ну так и в России людей которые жили во время Российской Империи не осталось. А современникам империя не нужна. Слишком дорого. Да и не лояльное в колониях население проживает. Чуть что, независимость объявляют и обзываются оккупантами.

Cheburashka

Ульдемир

1)Я имел ввиду Донбасс.
2)Россия не может быть империей. Она и есть Империя.
Вопрос в том, что при ощущении слабости начнутся процессы распада на окраинах. Да и не только.
Срабатывает простое правило, что народы не желают быть униженными и если центр слаб, то мы будем сильными без него.
Есть сомнения на это счет?

Пока что я вижу, что центр, не скажу что слаб, но какой-то мутный. Полумеры, полунамеки, полупартнеры, полудрузья.
Люди не понимают, чего они хотят. Где "Враг будет разбит! Победа будет за нами!"?
Нужен прямой разговор, как с нашим обществом, так и с зарубежной аудиторией. Не с политиками тамошними общаться, а напрямую с общественностью. И прямо указывать, куда это общество ведут их политические водоросли.

Сомнения на этот счет есть. Иногда можно выбрать не тот центр и "праздник" будет не долгим, а после него наступит тяжелое "похмелье".
"Центр" только набирает силу и не мутный, а идет другим путем, который для вас не очевиден, тем не менее, проблема ДНР и ЛНР силового решения не имеет ни для одной из сторон (Украина - не сторона, а объект спора). А кто вам даст общаться с обществом? Надо "общаться" не с обществом, а с бизнесом, и не общаться, а объяснять перспективу (не хотите вы - будут другие). Частный капитал это такая штука, что если ему будет выгодно, то никакие законы его не удержат - сбежит.

Вообще то я имел ввиду не то. Писал об этом раньше...
http://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=19533551#p19533551

almac

У немчуры тут на все случаи жизни всё просчитано, и имеются планы.

На их планы у нас есть болт с резьбой.

AlexMoscow

Да не собирается никто в верхах газ европе перекрывать.

Алекс, я имел ввиду в том посту что наоборот, что против России если вдруг введут санкции и престанут покупать у неё газ и нефть. А отступление в вопросе хохлосрача, да, Россию будет долго лихорадить и выходить боком.

А.Вяземский

Ну так и в России людей которые жили во время Российской Империи не осталось. А современникам империя не нужна. Слишком дорого. Да и не лояльное в колониях население проживает. Чуть что, независимость объявляют и обзываются оккупантами.

Ошибаешься Вяземский, наоборот очень дорого народам бывшего СССР обошёлся развал советской империи, особенно если посчитать в количестве загубленных жизней после развала страны. Так что смотря чем мерить, вы ,как понял, меряете баблом.

А.Вяземский

На их планы у нас есть болт с резьбой.

Тоже ошибаешься. Как практика показала, что нет. Действуют по ходу, то есть по обстановке.

almac

Ошибаешься Вяземский, наоборот очень дорого народам бывшего СССР обошёлся развал советской империи, особенно если посчитать в количестве загубленных жизней после развала страны. Так что смотря чем мерить, вы ,как понял, меряете баблом.

Почему до некоторых не доходят очевидные вещи?
1)Российскую империю ломать было нельзя.
2)СССР ломать было нельзя.
3)Восстанавливать либо Российскую Империю либо СССР нельзя.
Дело не только в деньгах, но и в человеческих жизнях. Люди гибнут когда рушатся империи, но и когда их создают.