Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
NetWarriorДа не будет, ИМХО, никакой "интеграции".
Наши будут говорить о "приверженности минским договорённостям и целостности Украины без учёта Крыма" - потому что так надо (пока нет возможности признать ЛДНР), - но параллельно раздавать в ЛДНР российские паспорта.
Украина никогда не выполнит Минские соглашения в полном объёме (особый статус Донбасса и т.д.)
конечно — и хохлы ничего не выполнят, и никакой "интеграции" не будет... просто Донбасс будет потихоньку дрейфовать в сторону России под болтологию политиков...
simsim_simМысль конечно неприятная , но оглядываясь на прошедшие годы , увы честная . И первый и второй Минск были тормозом или барьером для освобождения всей ЛДНР и возможно и большего . Но испугавшись санкций (всё равно полученных) , помощи НАТО (всё равно поступающей) и исходя ещё из кучи нехотелок было сделано так как видим .
Мягко говоря ситуация не очень - нацики окрепли , экономика РФ туго тянет 2 войны и напрашивается вывод - может торможение в 14-15 было ошибочным шагом ? А гениальность только для тех кто молится ка на икону и такой себе Хасавюрт для Донецка ведёт к тем же результатам что и на Кавказе ?
Может быть Вы правы, а может и нет. Смотря какие последствия были рассчитаны.
У нас только шло перевооружение армии, украинство на Донбассе и вообще в Новороссии составляло 50 или более процентов. Идея "каждому по тыще евро в месяц дагом" - для хохлов была тогда вполне жива.
Всё это могло привести к затяжной войне уже силами РФ, причем заставило бы срочно перевооружаться и вступать в войну Европу, к чему мы тогда были не готовы. Да и цель у нас вообще иная - объединение континента от океана до океана в одну мирно существующую территорию. Украина, и, в частности, Донбасс - это вообще не цель, и даже не средство.
А ещё предстоящие вложения в Крым...
Возможны были разные варианты, можно было выбрать.
Власть выбрала тот, который имеем, нашей власти население доверяет.
А значит нефиг оглядываться - идем этому пути.
прохожийконечно — и хохлы ничего не выполнят, и никакой "интеграции" не будет... просто Донбасс будет потихоньку дрейфовать в сторону России под болтологию политиков...
Совершенно верно.
А если и выполнит, то очень быстро начнет разваливаться. И с учетом российской паспортизации ЛДНР, де-факто объединения их экономик с российской, будет проведен референдум, как с Крымом.
Украина не нужна ни нам, ни европейцам. Ранее европейцам была не нужна Югославия, её развалили, разрушив послевоенные договоренности. Теперь хохляндия не нужна нам, с нею сделают ровно то же самое.
Какая могла быть "затяжная война" в 2014-м? Украинских ВС практически не существовало, причем если бы все было всерьез, значительная часть ВСУ могла просто перейти на сторону Новороссии - крымский сценарий стоял у всех перед глазами.МГВсё это могло привести к затяжной войне уже силами РФ
Скорее всего, рассчитывали на дальнейшее нарастание хаоса на Украине (находясь в состоянии некоторой эйфории после блестящей операции по возврату Крыма), что дало бы массу выгодных вариантов практически без затрат с нашей стороны. Но, вопреки очевидным тенденциям, Украине удалось приостановить развал, что явилось неожиданностью.МГВозможны были разные варианты, можно было выбрать.
А может быть стоит критически проанализировать период 2014-19 гг. и внести назревшие коррективы?МГА значит нефиг оглядываться - идем этому пути.
Референдум уже состоялся 11.05.2014 г.МГбудет проведен референдум, как с Крымом
МГsimsim_simМысль конечно неприятная , но оглядываясь на прошедшие годы , увы честная . И первый и второй Минск были тормозом или барьером для освобождения всей ЛДНР и возможно и большего . Но испугавшись санкций (всё равно полученных) , помощи НАТО (всё равно поступающей) и исходя ещё из кучи нехотелок было сделано так как видим .
Мягко говоря ситуация не очень - нацики окрепли , экономика РФ туго тянет 2 войны и напрашивается вывод - может торможение в 14-15 было ошибочным шагом ? А гениальность только для тех кто молится ка на икону и такой себе Хасавюрт для Донецка ведёт к тем же результатам что и на Кавказе ?
Может быть Вы правы, а может и нет. Смотря какие последствия были рассчитаны.
У нас только шло перевооружение армии, украинство на Донбассе и вообще в Новороссии составляло 50 или более процентов. Идея "каждому по тыще евро в месяц дагом" - для хохлов была тогда вполне жива.
Всё это могло привести к затяжной войне уже силами РФ, причем заставило бы срочно перевооружаться и вступать в войну Европу, к чему мы тогда были не готовы. Да и цель у нас вообще иная - объединение континента от океана до океана в одну мирно существующую территорию. Украина, и, в частности, Донбасс - это вообще не цель, и даже не средство.
А ещё предстоящие вложения в Крым...
Возможны были разные варианты, можно было выбрать.
Власть выбрала тот, который имеем, нашей власти население доверяет.
А значит нефиг оглядываться - идем этому пути.
ППКС.
ИМХО:
История не знает сослагательного наклонения. И вполне допускаю, что поступи тогда РФ по-другому, сейчас раздавалось бы недовольных голосов ничуть не меньше.
Голоса "Путин, выведи войска!" и голоса "Путин, введи войска!" (и все тому подобные) для меня сливаются в общий хор недовольных любыми действиями или отсутствием определенных действий Путина.
Оценивать адекватность принимаемых решений подобного толка можно лишь тогда, когда обладаешь таким же объемом информации и аналитики, какие есть у Путина. Ну и чуток бы еще ответственности за принимаемые решения, пусть не такой, как у руководства РФ, но хоть какой-нибудь все же. А то все такие грамотные и дальновидные, куда там президенту...
ПересветГоворят, что Украина начала отвод войск ВСУ вдоль всей линии соприкосновения в Донбассе...
А ещё Вятровича уволили вчера с поста руководителя "института национальной памяти" (слишком уж его фигура всех достала)...
По ходу, - Зеленский и его партия пытаются создавать видимость вменяемости (вполне вероятно, что и по указанию США).
Но... Это не отразится существенно на общей линии политики ("Россия - агрессор" и т.д.). ИМХО.
значит надо готовится к обострению . и в продолжении темы https://novorosinform.org/789132?utm_re ... yandex.com - что и требовалось доказать и о чем здесь все время говорилось - ну не может украина выполнить минска не изменив себяПересветГоворят, что Украина начала отвод войск ВСУ вдоль всей линии соприкосновения в Донбассе...
вятрович сегодня выступил и сказал что "разошлись полюбовно , а новый премьер пообещал что институт продолжит начатое им " - его скорее всего ушли из-за польши и разногласий по поводу упа - а Россия как была враг номер один , так и будут дальше за это держаться - без врага нет объединяющего фактора , и в голову населения начинают лезть крамольные мысли " чего б пожрать , с каких делов такие цены на коммуналку , и не устроить ли очередной майдан ? "NetWarriorПересветГоворят, что Украина начала отвод войск ВСУ вдоль всей линии соприкосновения в Донбассе...
А ещё Вятровича уволили вчера с поста руководителя "института национальной памяти" (слишком уж его фигура всех достала)...
По ходу, - Зеленский и его партия пытаются создавать видимость вменяемости (вполне вероятно, что и по указанию США).
Но... Это не отразится существенно на общей линии политики ("Россия - агрессор" и т.д.). ИМХО.
Зеленский предложил развести силы в Донбассе сразу по всей линии соприкосновения
Кому он предложил? Скачущим ебонацикам?
Не предлагать, а выполнять надо.
Кому он предложил? Скачущим ебонацикам?
Не предлагать, а выполнять надо. 
well58Пишут, что Глава МИД Украины Вадим Пристайко дал согласие на использование «формулы Штайнмайера» для урегулирования конфликта в Донбассе
Грызлов: Украина сорвала договоренности в нормандском формате
Борис Грызлов заявил, что на прошедшем в Минске заседании контактной группы Киев сорвал выполнение договоренностей
советников лидеров «нормандской четверки», отказавшись подписать формулу Штайнмайера. Об этом сообщает ТАСС.
По его словам, главным итогом встречи контактной группы стало то, что представители Киева не согласились подписать формулу Штайнмайера,
тем самым отказавшись от согласования порядка правового и фактического закрепления особого статуса Донбасса.
DimiDwell58Пишут, что Глава МИД Украины Вадим Пристайко дал согласие на использование «формулы Штайнмайера» для урегулирования конфликта в Донбассе
Грызлов: Украина сорвала договоренности в нормандском формате
Борис Грызлов заявил, что на прошедшем в Минске заседании контактной группы Киев сорвал выполнение договоренностей
советников лидеров «нормандской четверки», отказавшись подписать формулу Штайнмайера. Об этом сообщает ТАСС.
По его словам, главным итогом встречи контактной группы стало то, что представители Киева не согласились подписать формулу Штайнмайера,
тем самым отказавшись от согласования порядка правового и фактического закрепления особого статуса Донбасса.
Кроме того , сорвали разведение сторон в Петровском и Золотом .....
Народ, хорош собачиться.... с этой формулой , как и все у хохлов, просто - Пристайко заявил о готовности ее использовать в своем, собственном, "пристайковском", прочтении. Как в той юмореске - "... тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем...."
вот только не смешно это совсем....
вот только не смешно это совсем....
Зашла на официальный сайт ДНР. https://dnr-online.ru/2019/09/18/zafiksirovany-obstrely-so-storony-vfu-po-novoj-tavrii-i-kominternovo-predstavitelstvo-dnr-v-stskk/
Последние новости
ВФУ обстреляли Ленинское — Представительство ДНР в СЦКК
Итоги заседания рабочей группы по вопросам безопасности на переговорах контактной группы в Минске 18 сентября — Представительство ДНР в СЦКК
ВФУ обстреляли Дзержинское, Ленинское — Представительство ДНР в СЦКК
В результате обстрела ВФУ поселок Коминтерново обесточен
В подразделениях МЧС ДНР провели соревнования по скоростному маневрированию (фото)
Пожилой дончанке передана гуманитарная помощь
Госавтоинспекция напоминает о необходимости соблюдения скоростного режима на дорогах (видео)
В Минске представители республик озвучили последствия обстрелов со стороны ВФУ — МИД ДНР
ВФУ обстреляли Саханку — Представительство ДНР в СЦКК
Следующая встреча Контактной группы в Минске состоится 1 октября
Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин прибыл во Владикавказ на встречу с Главой Республики Северная Осетия-Алания Российской Федерации Вячеславом Битаровым. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе руководителя ДНР.
Сегодня с рабочим визитом во Владикавказ прибыл Глава ДНР Денис Пушилин. Он встретится с Главой Республики Северная Осетия-Алания Вячеславом Битаровым, министром внутренних дел по Республике Михаилом Скоковым. Кроме того, он посетит Беслан, где почтит память жертв трагических событий сентября 2004 года
— отметили в пресс-службе.
Там добавили, что в Северную Осетию также прибыли председатель Народного Совета ДНР Владимир Бидёвка, глава фракции "Донецкая Республика" Валерий Скороходов и еще один депутат от фракции "ДР" Сергей Прокопенко.
http://dnr-news.com/dnr/51024-glava-dnr-pribyl-s-vizitom-v-severnuyu-osetiyu.html
И там же:
Украинская бронетехника была замечена в границах участка разведения сил и средств в районе села Петровское к югу от Донецка. Об этом сегодня сообщили в Управлении Народной милиции ДНР.
Вооруженные силы Украины продолжают укреплять свои позиции бронетехникой непосредственно в границах участка разведения сил и средств в районе села Петровское, где нами зафиксировано скрытое размещение двух БТР и двух БМП-2
– сказано в сообщении.
Накануне сообщалось, что украинские силовики установили противотанковые мины на дороге, ведущей к Петровскому.
Чует зраду и приближение северного зверька?
Святослав Вакарчук потребовал разъяснить стратегию Украины по урегулированию в Донбассе
18 сентябрь 2019 15:17
Фракция партии "Голос" в Верховной Раде Украины требует разъяснить стратегию властей по урегулированию конфликта в Донбассе. Об этом заявил глава партии, лидер группы "Океан Эльзы" Святослав Вакарчук.
В последнее время звучат много разных заявлений, где называются разные формулы с разными именами, за которыми стоит туман. Фракция "Голос" требует объяснить четкую политику, что означает "стремление к миру", какой ценой, что мы будем делать. Потому что сейчас складывается впечатление, что за туманными словами есть большое стремление идти к утрате суверенитета Украины
- заявил Вакарчук, выступая в Раде в среду.
http://dnr-news.com/dnr/51026-svyatoslav-vakarchuk-potreboval-razyasnit-strategiyu-po-uregulirovaniyu-v-donbasse.html
По формуле Порошенко. Почему провалились переговоры по Донбассу и оказалась на грани срыва встреча Зе с Путиным
22:17, сегодня
...
Что означает провал переговоров
https://strana.ua/news/222973-perehovory-v-minske-18-sentjabrja-pochemu-mira-na-donbasse-po-formule-shtajnmajera-ne-budet.html
22:17, сегодня
...
Что означает провал переговоров
Как уже говорилось, Украина окончательно вернулась к риторике Петра Порошенко и выставляет РФ и сепаратистам заведомо неприемлемые условия - "сдайте территорию, а уж потом выборы".
Киев не может не понимать, что на это никто не пойдет - поэтому пока ситуация выглядит как сознательный слив переговорного процесса.
Интересно в этом ключе заявление главы МИД Вадима Пристайко. Сегодня он сказал, что еще 2 сентября согласился на "формулу Штайнмайера", встречаясь на подготовительном собрании в нормандском формате.
После этого произошел обмен заключенными, на который РФ пошла, явно имея в виду согласие Украины на главный пункт сделки - формулу по выборам на Донбассе. А когда обменялись, что украинская власть представила как свою грандиозную победу, то у Зеленского резко сдали назад.
Еще с прошлой субботы украинские власти, подключив для уверенности американцев, начали заявлять о том, что выборы состоятся только после капитуляции России на Донбассе.
То есть - в обозримом будущем выборы не состоятся вообще.
Вероятно именно это имеют в виду россияне, когда говорят, что украинская сторона отказалась от прежних договоренностей.
А это сразу ставит вопрос и к обстрелам. Разведение войск может происходить, только если есть политический вариант урегулирования конфликта. Если непонятно, как будут жить Украина и Донбасс после войны - то закончить саму войну вряд ли удастся. И на это послевоенное устройство пока у сторон диаметрально противоположные взгляды.
Россия и сепаратисты видят Донбасс как автономное образование в правовом поле Украины, с широкими полномочиями по культуре, языку и безопасности. Которые будут зафиксированы в украинской Конституции.
Киев это видит как обычный регион, возможно с временным особым статусом. Который легко отменяется непродлением или отменой соответствующего закона.
Здесь стоит отметить, что именно вариант РФ прописан в Минских соглашениях, которые являются международными обязательствами Украины.
Интересно, что сегодня Вадим Пристайко допустил вариант отмены этих соглашений. Он заявил, что если они не сработают, Киев будет настаивать на вводе миротворцев.
Идея с "голубыми касками" выглядит утопической по множеству причин (как минимум потому, что ее заблокирует Россия в ООН) и вызвана скорее всего отсутствием более релистичных проектов. Однако важен сам факт: Украина допускает уже официальный отказ от Минска-2.
В этих условиях не исключена и дальнейшая эскалация насилия на Донбассе после провала переговоров. И об этих угрозах уже заявили в ОБСЕ.
Осталось понять, как отреагирует Франция и Германия на разворот позиции Зеленского в сторону фактического отказа от выполнения политической части Минских соглашений. Ведь именно с персоной Зе Евросоюз связывал надежды на окончание пятилетней войны в Европе. А теперь эти надежды начинают рушиться.
Киев не может не понимать, что на это никто не пойдет - поэтому пока ситуация выглядит как сознательный слив переговорного процесса.
Интересно в этом ключе заявление главы МИД Вадима Пристайко. Сегодня он сказал, что еще 2 сентября согласился на "формулу Штайнмайера", встречаясь на подготовительном собрании в нормандском формате.
После этого произошел обмен заключенными, на который РФ пошла, явно имея в виду согласие Украины на главный пункт сделки - формулу по выборам на Донбассе. А когда обменялись, что украинская власть представила как свою грандиозную победу, то у Зеленского резко сдали назад.
Еще с прошлой субботы украинские власти, подключив для уверенности американцев, начали заявлять о том, что выборы состоятся только после капитуляции России на Донбассе.
То есть - в обозримом будущем выборы не состоятся вообще.
Вероятно именно это имеют в виду россияне, когда говорят, что украинская сторона отказалась от прежних договоренностей.
А это сразу ставит вопрос и к обстрелам. Разведение войск может происходить, только если есть политический вариант урегулирования конфликта. Если непонятно, как будут жить Украина и Донбасс после войны - то закончить саму войну вряд ли удастся. И на это послевоенное устройство пока у сторон диаметрально противоположные взгляды.
Россия и сепаратисты видят Донбасс как автономное образование в правовом поле Украины, с широкими полномочиями по культуре, языку и безопасности. Которые будут зафиксированы в украинской Конституции.
Киев это видит как обычный регион, возможно с временным особым статусом. Который легко отменяется непродлением или отменой соответствующего закона.
Здесь стоит отметить, что именно вариант РФ прописан в Минских соглашениях, которые являются международными обязательствами Украины.
Интересно, что сегодня Вадим Пристайко допустил вариант отмены этих соглашений. Он заявил, что если они не сработают, Киев будет настаивать на вводе миротворцев.
Идея с "голубыми касками" выглядит утопической по множеству причин (как минимум потому, что ее заблокирует Россия в ООН) и вызвана скорее всего отсутствием более релистичных проектов. Однако важен сам факт: Украина допускает уже официальный отказ от Минска-2.
В этих условиях не исключена и дальнейшая эскалация насилия на Донбассе после провала переговоров. И об этих угрозах уже заявили в ОБСЕ.
Осталось понять, как отреагирует Франция и Германия на разворот позиции Зеленского в сторону фактического отказа от выполнения политической части Минских соглашений. Ведь именно с персоной Зе Евросоюз связывал надежды на окончание пятилетней войны в Европе. А теперь эти надежды начинают рушиться.
https://strana.ua/news/222973-perehovory-v-minske-18-sentjabrja-pochemu-mira-na-donbasse-po-formule-shtajnmajera-ne-budet.html
Это ВеселоживемПочему провалились переговоры по Донбассу и оказалась на грани срыва встреча Зе с Путиным
Сегодня подслушал одну мысль насчет отказа хохлов, и я вполне с ней согласен.
Убрать Париж и Берлин с переговоров и заменить на США и возможно мелкобританцев.
Тем более Волкер уже озвучивал частично это.
Это ВеселоживемФракция "Голос" требует объяснить четкую политику, что означает "стремление к миру", какой ценой, что мы будем делать. Потому что сейчас складывается впечатление, что за туманными словами есть большое стремление идти к утрате суверенитета Украины
- заявил Вакарчук, выступая в Раде в среду.
Ох уж эти.....заробатывающие ртом.куды мир катится
